Перспективы развития России

20,845,526 222,713
 
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,113.46
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,564
Читатели: 3
Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 12:35:56Это утрированная постановка вопроса. 
До недавнего времени был такой баланс - правительство определяло список приоритетных направлений науки (не проформы ради, а довольно подробный, многостраничный, с конкретными параметрами), а академия формировала программы исследований, направленные на продвижение по этим приоритетам. Вполне разумный баланс, кстати. Вряд ли чиновник знает лучше научного работника, каким способом лучше двигаться к цели и параметрам в научной работе.
Этот баланс недавно сломали, и теперь конкретные программы исследований сочиняются в Минобрнауки и Курчатнике. Академиков, членкоров и прочую мелочь из докторов наук признали неспециалистами не только в части приоритетов, но и в программах движения к оным. 
Насколько могу судить, сыр-бор разгорелся по этой причине, и вопрос стоит не как "деятели науки хотят сами решать, чем заниматься", а что у них об этом вообще перестали интересоваться. Типа, делайте что вам приказано и помалкивайте.
Но я не большой знаток организации российской науки, возможно, ув. Добряк меня подправит.
Где-то читал, что эта пертурбация якобы придумана по мотивам атомного проекта, который был довольно автономен от академии наук. На что тут же было замечено, что Ковальчук и Курчатов - далеко не одно и то же.

Не могли бы вы выделенное как нибудь подтвердить.
    
Ибо на сайте РАН - программу как разрабатывала РАН, так и продолжает.
     
А все сыр-бор связан с тем, РАН по привычке вписало в третий столбец программы исследований разнообразные критерии оценки результата.
И тут то выяснилось - что в современном информационном мире для того чтобы проверить есть ли публикация в рецензируемом научном журнале по теме исследования - достаточно быть обычным чиновником-бюрократом - и не нужно быть доктором ф.м. наук.
  
А отвечать за нецелевой расход денег - почему то никому не хочется - поэтому включены "научные методы Лысенко" и начата компания по шельмованию бюрократии по принципу "что может свинья понимать в апельсинах".
Оно конечно в любом бюджетном ведомстве грызня за деньги, лимиты и прочую финансовую кухню присутствует - но никто кроме ученых и творческой интеллигенции в позу "дайте денег и идите на хрен - вы ничего не понимаете" (с) - не встает.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.07 / 8
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,113.46
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,564
Читатели: 3
Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 11:29:23Это не повод устанавливать приоритеты в науке с помощью правоохранителей. У власти есть много других способов, нежели переводить на пыль высококвалифицированные кадры.


Скрытый текст


Давайте договоримся о базовых постулатах - что бы продолжать дискуссию.

Государство для ученых - или ученые для государства?
Народ для ученых или ученые для народа?



Цитата: Тебеньков от 12.05.2021 11:29:23Как Вы сами давеча заявляли - многократное повторение одного и того же тезиса не делает его более убедительным. Вы много раз употребили слово "преступление" по отношению к противникам Лысенко, но так и не смогли предъявить состав. "Хождения к Сталину" на него не тянут. Да и вообще я говорил о другом - о способности научной среды к самоочищению и верности своим идеалам, что она и продемонстрировала на примере лысенковщины. В отличие, в частности, от ряда организаций, которые я перечислил в предыдущем посте.

Покушение на убийство и убийство - это преступления.
Так и здесь - тот факт, что Вавилову не удалось вернуть расположение Сталина и использовать его в научной дискуссии - вовсе не означает, что он не пытался, и что не виновен.
Вы же почему то не вспоминаете - тех вполне хвалебных статей которые сам Вавилов писал на на Лысенко до той самой злополучной сессии ВАСХНИЛ?
   
И кстати, то же письмо 300 - это разве не использование административного ресурса против Лысенко?  
Это же не статья в рецензируемом журнале - а вполне себе использование административного ресурса.
Лысенко проиграл аппаратную борьбу и стал злом.
Так как добро всегда побеждает, по принципу кто победил тот и добро.
Но я пока не вижу чем противники Лысенко, лучше его сторонников.
Только тем, что когда они победили - проигравших уже не расстреливали за вредительство - так не их в том заслуга.
Судя по посту того же Добряка - расстрелу Лысенко - все бы бурно рукоплескали, повезло ему, что времена настали вполне себе травоядные.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.42 / 9
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,113.46
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,564
Читатели: 3
Цитата: Проходил мимо от 12.05.2021 16:33:04Интересно, что заявляет об этом главный бюрократ по должности. Не, идея очень даже хорошая, и то, как уже идет процесс - очень радует, но...как-то странно это. Хотя бюрократия - это система, государственная машина, и, видимо, поменять ее можно только "сверху".
Ох и тяжело ему...

Мишустин не бюрократ, он технократ.
Получив в свое управление государственную машину - он ее использует для реализации некоторых идей Глушко.
Учитывая, что большинство высокочастотных процессов государство скинуло на частников - то на данный момент реализация некоторых положений ОГАС - в некотором приближении вполне возможна. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.85 / 9
ЮВС
 
65 лет
Слушатель
Карма: +249.03
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,481
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 12.05.2021 22:57:18... 
Оно конечно в любом бюджетном ведомстве грызня за деньги, лимиты и прочую финансовую кухню присутствует - но никто кроме ученых и творческой интеллигенции в позу "дайте денег и идите на хрен - вы ничего не понимаете" (с) - не встает.

Ну все не так плохо, как Вы пишете, все гораздо хуже. 
Как-то никто не обращает внимания, что с первого взгляда речь идёт вроде как о ея святейшество науке вообще, но вот если присмотреться, мы увидим, что весь сыр-бор разгорается вокруг главным образом и в первую очередь т. наз. фундаментальных исследований. И эта особенность присутствует во всех околонаучных дискуссиях на этом форуме.

Фактически нам со всех сторон, включая озабоченных зарубежных представителей науки, пытаются вдолбить мысль, что нужно больше ресурсов вкладывать в фундаментальную науку и в совместные проекты.
Но я уже не раз писал - и ещё повторюсь - что реальные, результаты любых открыто публикуемых (т. е. фундаментальных и совместных) исследований получат страны, имеющие более развитую технологическую и ресурсную базу.

Совместные же исследования, кроме того, позволяют выявлять действительно талантливых работников, ибо у нас реальный талант далеко не всегда совпадает с публикациями, степенями и должностями.
.
Такие дела. 
Отредактировано: ЮВС - 12 мая 2021 23:37:58
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.37 / 4
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
41 год
Практикант
Карма: +3,113.46
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 10,564
Читатели: 3
Цитата: Полячка от 12.05.2021 22:18:10Ну прямо детский сад  штаны на лямке...Подмигивающий
 Наивность рассуждений и невежество автора  убивает.

Я правильно понимаю - что вести дискуссию без перехода на личность оппонента и обсуждения его качеств - вы в принципе не можете? 
Вас этому в НИИ научили? 

Цитата: Полячка от 12.05.2021 22:18:101. Вы много ученых знаете, кто работает за гос. счет  для удовлетворения собственного любопытства? Примеры в студию плиз...

Вам пофамильный список или можно так широкими мазками? 
Астрономия, климатология, сейсмология и вулканология, археология, история, филология,  да и в остальных тоже хватает любопытствующих.
Проблема в том, что я не понимаю с чем вы спорите? И в чем вы мне собственно оппонируете. У меня такое чувство что вы в моем лице спорите с какой то воображаемой личностью  
Удовлетворение собственного любопытства за государственный счет - это не плохо и не хорошо, это явление которое государство не может победить. да и не должно - оно должно его организовать и возглавить.
Главное в этом процессе знать меру и соблюдать приличия. 
Вот есть разные точки зрения на судьбу Вавилова - есть мнение, что основным поводом стал донос Презента о том, что Вавилов собирается на генетическом конгрессе очернять советское государство, притесняющее молодую генетику, но есть и другое мнение, что точку в судьбе Вавилова поставил Молотов прочитавший в принесенной ему на утверждение программе исследований с/х академии пункт об одомашнивании лисиц. 

Цитата: Полячка от 12.05.2021 22:18:102. Индекс цитирования - это всего лишь один из многих  параметров оценки качества работы ученого и не более того.

остальные многие параметры в студию.
Желательно с указанием пункта программы исследований РАН - на который вы ссылаетесь. сылка на программу - 6 страницами ранее. Ну или просто скачайте ее с сайта РАН.
Там на самом деле все просто - научные публикации, результаты эксперимента(по сути тоже научная публикация) и экспериментальный прибор (вещество, прототип) - в общем что то материальное, существенное.

Остальные многие критерии - жду.

 

Цитата: Полячка от 12.05.2021 22:18:103.  Вообще обалдеть, человек  свысока рассуждает о науке, а сам не подозревает, что до выделения государственных либо иных других денег  на конкретное исследование  необходимо написать программу, план и т.д. Так вот обязательным пунктом этой программы   является обоснования ради чего необходимы эти исследования и пункт о том  какие конкретные результаты для  науки,  для производства и т.д. будут получены в результате проведения   НИР по данной теме.
Ну не работали Вы в  НИИ, не обладаете элементарными знаниями  о том как осуществляется  отбор тем и программ  научных исследований, как они утверждаются,  на основании  чего происходит финансирование...  а пускаетесь в глубокие рассуждения о том о чем элементарного представления не имеете. Скромнее надо быть..

да ладно, что опять? опять обо мне и ни слова об аргументах?
Где я писал что не нужно писать план, программу? Вроде бы я приводил ссылку на ту самую пресловутую программу исследований - которую как и все последние 13 лет разрабатывает РАН? 
Это же ученые (в том числе тот же Добряк) утверждают - что программу им пишут чиновники. Потом правда Добряк сменил показания и сказал, что программу чиновники не пишут, а заставляют его писать это программу, что есть абсолютное зло - потому что же это же в бирюльки играть, это же фундаментальные (с придыханием) исследования - и он естественно не знает будет ли результат или нет - поэтому написать по заданию чиновника план и указать чем он будет заниматься следующие 3 года и указать сколько он планирует написать публикаций - это никак невозможно.
З.Ы. И да, видел я и отбор программ, и как осуществляется финансирование этих программ, и даже кто с кем спит и бухает ради этого финансирования.
Поэтому давайте вот не будем изображать из себя высоких эльфов, писающих радугой и какающих бабочками.
Отредактировано: _Sasha_ - 13 мая 2021 00:15:47
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.20 / 12
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,866.35
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,358
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 00:12:53Я правильно понимаю - что вести дискуссию без перехода на личность оппонента и обсуждения его качеств - вы в принципе не можете? 
Вас этому в НИИ научили? \n\nВам пофамильный список или можно так широкими мазками? 
Астрономия, климатология, сейсмология и вулканология, археология, история, филология,  да и в остальных тоже хватает любопытствующих.
Проблема в том, что я не понимаю с чем вы спорите? И в чем вы мне собственно оппонируете. У меня такое чувство что вы в моем лице спорите с какой то воображаемой личностью  
Удовлетворение собственного любопытства за государственный счет - это не плохо и не хорошо, это явление которое государство не может победить. да и не должно - оно должно его организовать и возглавить.
Главное в этом процессе знать меру и соблюдать приличия. 
Вот есть разные точки зрения на судьбу Вавилова - есть мнение, что основным поводом стал донос Презента о том, что Вавилов собирается на генетическом конгрессе очернять советское государство, притесняющее молодую генетику, но есть и другое мнение, что точку в судьбе Вавилова поставил Молотов прочитавший в принесенной ему на утверждение программе исследований с/х академии пункт об одомашнивании лисиц. \n\nостальные многие параметры в студию.
Желательно с указанием пункта программы исследований РАН - на который вы ссылаетесь. сылка на программу - 6 страницами ранее. Ну или просто скачайте ее с сайта РАН.
Там на самом деле все просто - научные публикации, результаты эксперимента(по сути тоже научная публикация) и экспериментальный прибор (вещество, прототип) - в общем что то материальное, существенное.

Остальные многие критерии - жду.

 \n\nда ладно, что опять? опять обо мне и ни слова об аргументах?
Где я писал что не нужно писать план, программу? Вроде бы я приводил ссылку на ту самую пресловутую программу исследований - которую как и все последние 13 лет разрабатывает РАН? 
Это же ученые (в том числе тот же Добряк) утверждают - что программу им пишут чиновники. Потом правда Добряк сменил показания и сказал, что программу чиновники не пишут, а заставляют его писать это программу, что есть абсолютное зло - потому что же это же в бирюльки играть, это же фундаментальные (с придыханием) исследования - и он естественно не знает будет ли результат или нет - поэтому написать по заданию чиновника план и указать чем он будет заниматься следующие 3 года и указать сколько он планирует написать публикаций - это никак невозможно.
З.Ы. И да, видел я и отбор программ, и как осуществляется финансирование этих программ, и даже кто с кем спит и бухает ради этого финансирования.
Поэтому давайте вот не будем изображать из себя высоких эльфов, писающих радугой и какающих бабочками.

 Слов как обычно в  Ваших постах  много, жаль смысл всех постов один и тот же  патологическая ненависть к ученым.
Чем уж ученые мужи вызвали такое количество негативных эмоций  у товарища остается  за "кадом".
 Смысл дискуссии  в этой ситуации пропадает, потому как разговаривать с человеком, который свысока  оценивает  и РАН и науку и ученых, проявляя при этом полное  невежество по всем вопросам  организации  научно- исследовательской работы в стране... напрасная трата времени
Отредактировано: Полячка - 13 мая 2021 00:27:58
X
13 мая 2021 00:28
Предупреждение от модератора gvf:
Хватит обсуждать личность оппонента
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.03 / 12
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,621.28
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,959
Читатели: 7

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 00:12:53.
Проблема в том, что я не понимаю с чем вы спорите?

Опишите чего Вы хотите, просто по пунктам.
Я считаю необходимым сделать
1.
2.
...
Это приведет к
1.
2.
...
  • +0.02 / 1
alexus_90
 
russia
Хабаровск
Практикант
Карма: +1,212.19
Регистрация: 24.08.2013
Сообщений: 1,457
Читатели: 10
Цитата: gvf от 13.05.2021 00:35:59Опишите чего Вы хотите, просто по пунктам.
Я считаю необходимым сделать
1.
2.
...
Это приведет к
1.
2.
...

Однако, не всегда эта конструкция работает, например:
Необходимо покрасить мавзолей в зелёный цвет.
Это приведёт к повышению яйценоскости свиней в полосе нечерноземья в пересчете на один гектар мягкой пахотыУлыбающийся
Но для полемики сойдёт.
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
  • +1.09 / 13
  • Скрыто
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,866.35
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,358
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 00:12:53Вот есть разные точки зрения на судьбу Вавилова - есть мнение, что основным поводом стал донос Презента о том, что Вавилов собирается на генетическом конгрессе очернять советское государство, притесняющее молодую генетику, но есть и другое мнение, что точку в судьбе Вавилова поставил Молотов прочитавший в принесенной ему на утверждение программе исследований с/х академии пункт об одомашнивании

  Разные точки зрения - могут быть на что угодно.
  Реальное значение имеют  лишь ФАКТЫ: ( извините  вынуждена повторить)
1. Благодаря работам Н.Вавилова генетика в нашей стране была впереди Планеты всей.
2. В результате деятельности Лысенко были уничтожены генетические школы в СССР. Закрыты кафедры и лаборатории, Уничтожены коллекции животных и растений, уничтожены учебники, 8лет в ВУЗАХ не преподавали генетику. Утеряны науч­ные школы и целые научные поколе­ния, нарушена преемственность тра­диций российской науки В результате  деятельности Лысенко наша генетическая наука отстала лет на 40 от Запада..
    На фоне  этих фактов  "разные точки зрения".- это обычный обывательский треп, не имеющий ни для развития науки, ни для страны никакого  значения.
 Остается лишь  вопрос  как можно предупреждать и избегать повторения таких разрушительных исторических витков? Может быть — просто хоро­шо помнить о них и о том, сколько они стоили стране.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.75 / 12
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,621.28
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,959
Читатели: 7

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: alexus_90 от 13.05.2021 00:44:39Однако, не всегда эта конструкция работает, например:

Это поможет получить впечатление об уровне обсуждения.
Пока что оппоненты обсуждают свое отношение к научному сообществу, даже не само сообщество.
Отношение по определению субъективно, а потому обсуждение его закончится моим силовым вмешательством как только  увижу что никакой перспективы к переходу в конструктивн нет.
Если смогут перейти к обсуждению практических шагов то ради бога и попутный свет. Пусть даже эти шаги будут на уровне окраски, неважно, важен уход от субъектива.
  • +0.89 / 7
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +935.76
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 1,985
Читатели: 0
Урожай
Дискуссия   1.241 4
 По прогнозу Минсельхоза США, в 2021-2022 сельскохозяйственном году сбор пшеницы в России составит 85 миллионов тонн — один из самых высоких урожаев в истории.

Согласно майскому обзору ведомства, с 1 июля 2021 года по 30 июня 2022 года переходящие запасы пшеницы увеличатся с 12,082 миллиона тонн до 15,082 миллиона тонн (оценка не изменилась по сравнению с апрельским обзором).
https://ria.ru/20210…35432.html
  • +0.77 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Профессионал
Карма: +25,268.36
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,678
Читатели: 62
Цитата: ВТА от 13.05.2021 00:57:24По прогнозу Минсельхоза США, в 2021-2022 сельскохозяйственном году сбор пшеницы в России составит 85 миллионов тонн — один из самых высоких урожаев в истории.


Нам на самом деле сильно повезло, что когда в 2000-х вступали в ВТО Россию никто не рассматривал как потенциального экспортера сельхозпродукции. Поэтому экспортные пошлины на сельхоз остались за рамками ограничений
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.16 / 38
  • Скрыто
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,535
Читатели: 0
Цитата: ЮВС от 12.05.2021 23:32:38Но я уже не раз писал - и ещё повторюсь - что реальные, результаты любых открыто публикуемых (т. е. фундаментальных и совместных) исследований получат страны, имеющие более развитую технологическую и ресурсную базу.

Совместные же исследования, кроме того, позволяют выявлять действительно талантливых работников, ибо у нас реальный талант далеко не всегда совпадает с публикациями, степенями и должностями.
.
Такие дела.

Так надо определится - Россия собирается быть державой или нет? Если нет - то тогда, да, не надо парится с исследованиями и базой, можно жить платить деньги за чужие технологии... пока там не решат, что те или иные технологии больше нам давать не будут. Можно по инерции еще несколько десятилетий поддерживать уровень в ключевых технологиях связаных с обороной, но даже будет потихоньтку накапливаься отставание.
  • +0.43 / 8
alexus_90
 
russia
Хабаровск
Практикант
Карма: +1,212.19
Регистрация: 24.08.2013
Сообщений: 1,457
Читатели: 10
Цитата: Дима23 от 13.05.2021 01:05:58Так надо определится - Россия собирается быть державой или нет? Если нет - то тогда, да, не надо парится с исследованиями и базой, можно жить платить деньги за чужие технологии... пока там не решат, что те или иные технологии больше нам давать не будут. Можно по инерции еще несколько десятилетий поддерживать уровень в ключевых технологиях связаных с обороной, но даже будет потихоньтку накапливаься отставание.

В вашем сообщении очень серьёзная (можно даже сказать - вредная) ошибка. России не надо определяться - быть ли ей державой или нет. Россия и есть держава, обладающая и технологиями в т.ч., позволяющими этой державой быть. Не будет Россия державой, не будет России как таковой. Да, согласен, в истории были моменты когда казалось бы распад и уничтожение страны было вроде бы предопределено, но нет...
Ну а технологии, как показывает время, все же дело наживное. и опять же, с оглядкой на нашу историю, когда в тех или иных направлениях отставали.
Вопрос же в том, кто должен определять направления - ученые или "ученые", бухгалтеры или "бухгалтеры", Путин с хрустальным шаром и т.д. По крайней мере об этом здесь, уже который день, споры и идут. Ну да...
Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
  • +1.44 / 17
  • Скрыто
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,541.31
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,497
Читатели: 3

Бан в разделе до 02.02.2022 11:08
Цитата: alexus_90 от 13.05.2021 05:41:02Вопрос же в том, кто должен определять направления - ученые или "ученые", бухгалтеры или "бухгалтеры"

Голосую за равный доступ к хрустальному шару.Мы как  народ космических масштабов как то с пренебрежением относимсяк бухгалтерам и финансистам .а зря.Что конечно не должно ущемлять научных работников и инженеров,военных и тд.
Отредактировано: Андрей Ка - 13 мая 2021 06:07:12
  • +0.07 / 2
k3sv
 
russia
22 года
Слушатель
Карма: +1,671.22
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 4,425
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 13.05.2021 01:05:54Нам на самом деле сильно повезло, что когда в 2000-х вступали в ВТО Россию никто не рассматривал как потенциального экспортера сельхозпродукции. Поэтому экспортные пошлины на сельхоз остались за рамками ограничений

как то все с этим неоднозначно -
вот до революции РИ много зерна экспортировала
произошла революция, распад империи
СССР много зерна импортировал
произошла перестройка, распад СССР
теперь много зерна экспортируем
  • +0.03 / 3
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,339.35
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,326
Читатели: 0
Цитата: Таф от 12.05.2021 21:44:43Кроме в Яндекс уметь желательно еще уметь в арифметику. Пересчитайте Вашу бодрую картинку на досуге.  
Кстати, по поводу США. Это в РФ массовая автомобилизация началась лет 20 как. В США - 100 лет как идет. И в США автомобиль не только средство передвижения, но и культ, и религия. Поэтому там очень много ретро и классики на ходу. При подсчете среднего возраста один Форд-Т сделает старыми 10 новых. А один Эльдорадо 54 года - шесть. Так что несмотря на раздачу неграм в лизинг новых машин средний возраст все равно большой.
В РФ же машин возрастом за 50 - штучно. Просто потому что и было их очень мало, и хранить смысла никакого. Коллекционной ценности какая-нибудь тройка ВАЗ не имеет.

 
Выгляньте в окно и почитайте, сколько старых вёдер проезжает мимо вас.
Я прямо сейчас выглянул.  В одной сотне машин был один жигулёнок и одна волга.
 
И даже ни одной убитой БМВ не проехало. Хотя лет 15 назад присутствовали заметно.
Отредактировано: sign - 14 мая 2021 09:30:01
  • -0.03 / 8
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +25,381.73
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,846
Читатели: 63
Цитата: alexus_90 от 13.05.2021 05:41:02В вашем сообщении очень серьёзная (можно даже сказать - вредная) ошибка. России не надо определяться - быть ли ей державой или нет. Россия и есть держава, обладающая и технологиями в т.ч., позволяющими этой державой быть. Не будет Россия державой, не будет России как таковой. Да, согласен, в истории были моменты когда казалось бы распад и уничтожение страны было вроде бы предопределено, но нет...
Ну а технологии, как показывает время, все же дело наживное. и опять же, с оглядкой на нашу историю, когда в тех или иных направлениях отставали.
Вопрос же в том, кто должен определять направления - ученые или "ученые", бухгалтеры или "бухгалтеры", Путин с хрустальным шаром и т.д. По крайней мере об этом здесь, уже который день, споры и идут. Ну да...

Какие могут быть сомнения: только и только БУХГАЛТЕРА. 

Академия наук НИКОГДА не решала сама, чем она будет заниматься.  Решение о создании нового института принимал Совет министров. 

В инете доступна книга "Дау, Кентавр и другие" с красочным описанием, как принималось решение об открытии нового института со штатом чутка более полста сотрудников.

Непосредственным куратором Академии наук был Отдел науки ЦК КПСС. Институты писали о своих желаниях, они обсуждались и финансирование утверждалось на высшем правительственном уровне, а уж за расходованием утвержденного финансирования следило бдительное КРУ.

Президенты Академии наук имели доступ и в ЦК, и в Совет министров.

Правые и левые уклоны случались. Был легендарный человек Федор Иванович Дубовицкий (Дуб), кто и создавал один из подмосковных наукоградов. 

Время действия конец 50-х. Это оформлено в виде байки, в которой все правда. Встречаются в предбаннике кабинета Дуба два прокурора. "Ба, Петр Иванович, ты по какому вопросу?"  "Да дело вскрылось. Сюда протянули нитку ЛЭП, а постановления Совмина о выделении строго нормируемых проводов и мачт опоры не было. А ты, Иван Петрович, что здесь делал?". "Да дело вскрылось о  35 км ветке железной дороги без постановления Совмина о выделении строжайше фондируемых рельс. " "И что же ты решил?" "Да закрыл я дело. А ты то чего приперся со своей ЛЭП? Делать что ли тебе нечего?"  Если Дуб решал, что это нужно для дела, то делал.

В середине 60-х уже достраивали корпуса Института твердого тела с полным штатом за тыщу. Научный состав собирали со всей страны, ну не могут же они все сорваться с места в один и тот же час. 

Будущий директор Осипьян пожаловался Дубу и услышал: "У меня в химфизике корпус пустой стоит, собирай своих, они там поработают."  Осипьян пошел смотреть на корпус и спросил: "Зачем же ты его построил, если он второй год пустой?" "Если можно, то строй. Когда понадобится, то денег не добьёшся. К тому же, мы собираемся расширяться."

Неплохой урок, не кажется ли читателям?

Сегодняшний статус РАН в стране — это крепостные вначале у ФАНО, которое стало Министерством науки.  Президент РАН к верховному телу не допущен на пушечный выстрел, и даже у министрa науки аудиенцию надо выпрашивать.. 
Отредактировано: Dobryаk - 13 мая 2021 10:31:28
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.44 / 10
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +280,935.34
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 194,205
Читатели: 51
Ростелеком
Дискуссия   20 0
ВЫРУЧКА РОСТЕЛЕКОМА ПО МСФО В I КВАРТАЛЕ ВЫРОСЛА НА 9% - ДО 132 МЛРД РУБ - КОМПАНИЯ
Подмигивающий

 ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ РОСТЕЛЕКОМА ПО РСБУ В I КВАРТАЛЕ СОСТАВИЛА 3,54 МЛРД РУБ ПРОТИВ 2,09 МЛРД РУБ ГОДОМ РАНЕЕ - КОМПАНИЯ
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 3
rusyes
 
russia
Кемерово
Практикант
Карма: +3,374.93
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 10,591
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 12.05.2021 21:45:16Каким образом?
Никак УСН, ЕСХН и ЕНВД?

Не много не так. Отсутствием правил... и барьеров для федеральных торговых сетей при входе в город.
Вкратце...как это было у нас... Массово зашли примерно в одно время, - такие сети как ярче, монетка, пятёрочка и магнит. В течении 1-2 лет местной рознице поплохело...не только продуктам питания но и бытовой химии, местным производителям с/х продукции. Потому как положить свой продукт на полку крупной сети...стоит очень дорого.
Поплохело в первую очередь из за цена/ассортимент.
Прошло лет 5-ть...и избавившись фактически от местных конкурентов сети подравняли цены до интересного уже им уровня.
Ну а дальше про @жадностьМишустина вы знаете.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.78 / 9
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 1, Пользователей: 12, Гостей: 23, Ботов: 10
 
Ale_Khab , AltTab , DimonT , Mikhail_V , Slav Rus , _Sasha_ , bushd , vechnoeleto , voila , volga , Барристер , Лета , Хан
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ