Перспективы развития России

Цитата: gvf от 08.06.2021 19:58:39получат трендюлей за косяки своих подчиненных или за невыполнение задач и планов и заорут что им недоплачивают.
--
над директором тоже есть руководство и платить ему меньше было бы интересней, но не получается.

Эта хрень началась после того как с акциями вышли на мировые рынки. 
Появилась необходимость прозрачить деловую активность и вводить в состав советов директоров типа независимых супостатов, и пускать к документам всякие деллойты с тушАми. А супостатам было впадлу даже зад греть за вознаграждения нашего уровня. Ну а потом и наши потянулись с зарплатами в миллионы и парашютами в десятки миллионов. Оно хорошо, где есть чем барыжить типа металла, нефти, газа или электроэнергии. Но не везде это есть. IPO оно с одной стороны и благо вроди бы, а с другой стороны зло великое. 

Цитата: rat1111 от 08.06.2021 20:03:36Через несколько лет ещё Дагестан начнет поджимать

И калининградская область раскрутилась. Вот туристический поток калининградской области.

ЦитатаКалининградские туристы это в основном семейные пары возрастом 35-40 лет с детьми и средним доходом 77 тыс. руб. в месяц. Больше всего в туристских целях в регион в 2020 году приезжали из Московской области (23%), Москвы (20%), Саратовской области (10%), Санкт-Петербурга (10%), Ханты-Мансийского автономного округа (6%). Объем трат туристов в Калининградской области (по банковским картам) в 2020 году вырос на 23% к 2019 году и составил 3,5 млрд руб. (траты на человека составляют примерно 6836 рублей). Структура трат прибывающих туристов следующая: 25% продуктовые магазины, 22,2% кафе/бары/рестораны, 8,8% сувениры, подарки, ювелирные изделия, 7,8% гостиницы и санатории и др. Организованные туристы не превышают 15-20% от общего потока

Цитата: Соколов Алексей от 08.06.2021 13:44:05В конечном итоге именно дивиденды, как часть прибыли компаний, являются драйверами роста (или падения) курсов

Яндекс, мэйл.ру, гугл, амазон, биоген, алибаба, дэлл и дофига ещё не платят дивиденды…..

ОСТАВШИЕСЯ ДВА КРУПНЫХ БАНКА СМОГУТ УСПЕТЬ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ К СЕРВИСАМ СИСТЕМЫ БЫСТРЫХ ПЛАТЕЖЕЙ К 1 ИЮЛЯ - ПЕРВЫЙ ЗАМПРЕД ЦБ - ТАСС

Цитата: Хан от 08.06.2021 19:53:43А потом эти инженеры посмотрят на налоги, посмотрят на счета за коммуналку, посмотрят на ценники аренды жилья, цену детского сада/школы/института, цену страховки медицинской...
И картина как-то поменяется.

Коллега, вроде бы написал достаточно очевидно, но разжую мысль: директор Балаковской АЭС получал в середине 2000-х примерно среднюю зарплату (в евроэвиваленте) директора западно-европейской АЭС, а вот инженеры раз так в 5 меньше в том же эквиваленте нежели такие же инженеры западно-европейских АЭС, вывод? Разрыв в зарплатах на нашей АЭС в 5 раз больше, сейчас имхо ситуация стала хуже.....
Хорошо ли это?

Цитата: АнтонЛ от 08.06.2021 21:05:46Хорошо ли это?

Попробуйте сформулиррвать рациональные критерии хорошо плохо для данной ситуации.
Подчеркиваю, рациональные. Т.е. без применения этических соображений.

Цитата: gvf от 08.06.2021 21:12:12Попробуйте сформулиррвать рациональные критерии хорошо плохо для данной ситуации.
Подчеркиваю, рациональные. Т.е. без применения этических соображений.

У нас в стране деньга- рубль, курс которого скачет как хохол на майдане. 
Ресурсы и прочее страна продаёт за долляры и еврошекели. 
Продаём что Им нужно, но купить на эту резаную бумагу то, что НАМ нужно нам не дают. 
Сраный опель и тот не продали, хотя чего в нем ужаснотехнологичного... 
И это все увязано и преподносится нам как благо. 
А вот благо ли?
И как эту связь разорвать?
Я не знаю.
А рвать придётся. 

Цитата: Хан от 08.06.2021 19:53:43А потом эти инженеры посмотрят на налоги, посмотрят на счета за коммуналку, посмотрят на ценники аренды жилья, цену детского сада/школы/института, цену страховки медицинской...
И картина как-то поменяется.

Посмотрит, посчитает - разницы в 5 раз конечно уже не получится, но минимум двойная, а то и тройная разница останется...
Детский садик... 
    Да, муниципальный в Москве в районе 3000 рублей в месяц (плюс можно добавить дополнительные занятия - ну это еще 1-2-3 тысячи), однако частный это уже около 25-30 тысяч в месяц, т.е. приблизительно 300-350 евро, что уже сопоставимо с европейскими расценками.
С увеличением зарплаты пропорциональное увеличение трат становится менее заметным.
Условно говоря, зарплата 25 тысяч, на бензин уходит 5000 в месяц - 20% дохода и зарплата 100 тысяч и на бензин уходит 20000 в месяц, вроде те же 20% дохода улетает в трубу, но почему-то жить гораздо легче...   

Цитата: lucent от 08.06.2021 20:01:01Во первых, 70 и 90 - это не "столько же", а почти на четверть меньше

Я ж вам привел пример "из жизни" - с аптеками в Питере
Было 35/50 - шли в заведущие, стало 45/60 - перестали
Между исполнителем и линейным менеджером - колоссальная пропасть в ответственности - исполнитель исполняет решения, а линейный менеджер, пусть и в ограниченном масштабе - решения принимает. Это - качественная разница. При этом с т.з. карьерного роста "линейный менеджер" - это, конечно, необходимый этап, но совершенно недостаточный. Выйти дальше из "линейных менеджеров" гораздо, очень сильно причем, сложнее, чем из рабочего стать бригадиром.

ЦитатаВо вторых, бригадир с 90 идет дальше прорабом на 150

Далеко не факто что "идет"
Прораб - это другое звено управления, на этом уровне прораба требуются совершенно другие качества, знания, умения и навыки, чем на уровне бригадира

ЦитатаУ меня, кстати, знакомые, периодически, в рамках карьерного роста, уходят вверх вообще с понижением дохода, держа в уме повышение на следующих ступенях. .

Да, вполне себе стратегия, сам как то так делал (правда, мне, лично, это не помогло, и с тех пор лягушек я не люблю больше чем даже сейчас китайцев ))) ). Но "есть нюансы". Эта стратегия работает для "качественного" перехода между звеньями управления - из "линейных" в "среднее звено" и из "среднего звена" в "топы". Причем практически всегда - за счет понижения уровня "лавки". Идти, скажем, из начальника сектора с 10 человеками в начальники сектора с 20 с понижением зарплаты в одной и той же конторе - это на всю контору прокричать - "я лошадь, везите на мне"

Цитата: Доктор Удмурт от 08.06.2021 20:29:45И калининградская область раскрутилась.

Да, внутренний туризм пошел в гору. Но тут пахать еще и пахать чтобы создать нормальную инфраструктуру. Причем как коммерческую, так и физическую.
PS. Вот в чем люто, бешено, завидую штатникам - так это в возможностях внутреннего туризма в США. Хотя у нас, казалось бы, за исключением "теплых морей" - география ничуть не хуже, про историю/культуру - даже не говорю

Цитата: gmk от 08.06.2021 21:20:52И как эту связь разорвать?

Долго, старательно и последовательно "мотыжить участок"(с) работать. Не ждать халявы - а именно работать.
Вот тот же СССР был в мире импортером продовольствия №1 и получить займ (займ, не чистые бабки!!!!) чтобы купить еду - проотдавал (да еще и доплачивал - проценты по займам были не 0) в конце своего существования и своих союзников и свои рынки

Цитата: gvf от 08.06.2021 21:12:12Попробуйте сформулиррвать рациональные критерии хорошо плохо для данной ситуации.
Подчеркиваю, рациональные. Т.е. без применения этических соображений.

Рациональные критерии уже много раз обсуждались, вот некоторые довольно важные на мой взгляд:
1. Большая зп на низовом уровне стимулирует местный платежеспособный спрос, в итоге мультипликативный эффект по оживлению местной экономики.
2. Меньшее расслоение делает общество более однородным и снижает градус социальной напряженности, что в условиях текущей - будем называть своими именами - холодной войны довольно важно для России в целом.
3. В условиях конкретной АЭС меньшее расслоение по зп сплачивает коллектив и мотивирует на более качественный труд (неоднократно бывал свидетелем таких фраз от работяг - мне не столько здесь платят, чтобы я надрывался....).
4. Более гибкое перераспределение доходов - это также способ повышения уровня жизни населения ( как уже как-то писал здесь в качестве примера - перераспределение примерно 7% доходов верхней децильной группы - удваивает доходы всей нижней децильной группы).
 

Цитата: АнтонЛ от 08.06.2021 21:52:49Рациональные критерии

число отказов по причине ошибок инженерного состава.
Вот это рациональный показатель.
Начнут косячить - будут подбирать новых - возникнет нехватка - начнут поднимать з\п.
Вот такая цепочка. Одна из.
А то что Вы привели это иделистические представления, увы.

Цитата: gvf от 08.06.2021 21:43:39Да, ребята умеют в промывание мозгов рекламу

да не... это не про рекламу. Там инфраструктура внутреннего туризма с 50-х годов непрерывно развивалась. От четырехполосок до внутренней авиации
Да лана штаты, далеко они, за деньги чтобы в аппалачи скататься - я на плато путорана или в долину гейзеров съезжу из питера. Но, блин, очень долгое время для "выехать на недельку на природу половить рыбу/пособирать грибы" в Питере была финка. Не Карелия, не Ленинградска/Псковская/Новгородская области - а - финка
PS. кстати, после первой же поездки на Кубу - меня сильно удивляло, почему, имея в серии Ил-62, коммунисты не сделали из Кубы рекреационный кластер

Цитата: gvf от 08.06.2021 21:56:53число отказов по причине ошибок инженерного состава.
Вот это рациональный показатель.
Начнут косячить - будут подбирать новых - возникнет нехватка - начнут поднимать з\п.
Вот такая цепочка. Одна из.
А то что Вы привели это иделистические представления, увы.

Ну как рассказывал тот же друг - несколько лет назад конкретно оптимизировали энное техническое обслуживание, как сгорел один большой трансформатор - кинулись восстанавливать службы и стандарты обратно....
И меня несколько удивляет ваш оптимизм по косякам инженеров на АЭС, которые будут исправлены новыми инженерами, вот только главное - чтобы не пришлось исправлять эти косяки в зоне отчуждения))))) 
И коллега, а давайте пойдем от противного - вы можете привести рациональные критерии такого сильного расслоение зарплат в рамках одной организации?
Тогда по расчетам моего друга на европейской АЭС директор получал больше инженерного состава примерно в 10-12 раз, на нашей АЭС почти в 50-60 раз.... Есть рациональные критерии такого разрыва у нас?

Цитата: АнтонЛ от 08.06.2021 21:52:491. Большая зп на низовом уровне стимулирует местный платежеспособный спрос, в итоге мультипликативный эффект по оживлению местной экономики.

Параллельно разгоняя инфляцию

Цитата
2. Меньшее расслоение делает общество более однородным и снижает градус социальной напряженности, что в условиях текущей - будем называть своими именами - холодной войны довольно важно для России в целом.

Нет. Рабочие методики как снести общество с опорой на зависть и гордыню разработал еще Джордано Бруно несколько сотен лет назад. С тех пор они только совершенствовались
В СССР "денежное" расслоение было весьма слабым - однако его сносили под лозунгами "социальной справедливости"

Цитата
3. В условиях конкретной АЭС меньшее расслоение по зп сплачивает коллектив и мотивирует на более качественный труд

"Меньшее расслоение", говорите, мотивирует? Это вы про "хочешь жуй, а хочешь куй"?
Давайте лучше про 11KUSD в месяц Благословенной Германии выпускнику вуза без опыта работы.

Цитата4. Более гибкое перераспределение доходов - это также способ повышения уровня жизни населения

Можете объяснить зачем Пете, который сначала пахал в школе, потом в институте, потом на работе - из своих, заработанных потом денег - "повышать уровень жизни" Васи, который с 8 класса только курил, бухал и трахал девок?

Цитата: Николаич от 08.06.2021 17:45:36Вот, кстати, и поглядим, как отечественная туристическая отрасль освоит эту неожиданную финансовую инъекцию.
Пока цены на отели рванули вверх...

Как обычно, как )
Не читал журналиста-международника Георгия Зотова?
"ЖИВИТЕ КАК-НИБУДЬ, БЛИН!".
Рекомендую, как раз именно об этом всём.

Цитата: Доктор Удмурт от 08.06.2021 20:29:45И калининградская область раскрутилась. Вот туристический поток калининградской области.

Мой любимый город. А побывал я много где, в т.ч. и в заграницах.
Питер лишь на втором месте - в Кениге намного... душевнее, что ли, как-то всё.
Плюс куча объектов, которые гулять не перегулять - самый большой в Европе зоопарк, замок Канта с могилкой, экскурсия по подводной лодке, музей янтаря, ворота, мосты, замки, форты много чё.
И вот как-то этот город цепляет, там уютно, особенно в старых районах - там просто гулять по улочкам бесценно, хочется еще приезжать и приезжать.

Цитата: rat1111 от 08.06.2021 21:59:03да не... это не про рекламу. Там инфраструктура внутреннего туризма с 50-х годов непрерывно развивалась. От четырехполосок до внутренней авиации

Чтобы ездили нужно сначала создать идею - мы америка круче всех, а под эту идею уже создается инфра. Никто не будет пилить инфру которая не дает прибыль.

Цитата: rat1111 от 08.06.2021 21:59:03, почему, имея в серии Ил-62, коммунисты не сделали из Кубы рекреационный кластер

это 3ный посыл, а 1я 3ку ненавилит ибо это подрыв их основы власти - народ должен преодолевать, а не сибаритствовать на кубе. Чем они тогда от нас отличаться будут если смогут на кубе загорать?

Цитата: rat1111 от 08.06.2021 22:11:10Параллельно разгоняя инфляцию\n\nНет. Рабочие методики как снести общество с опорой на зависть и гордыню разработал еще Джордано Бруно несколько сотен лет назад. С тех пор они только совершенствовались
В СССР "денежное" расслоение было весьма слабым - однако его сносили под лозунгами "социальной справедливости"\n\n"Меньшее расслоение", говорите, мотивирует? Это вы про "хочешь жуй, а хочешь куй"?
Давайте лучше про 11KUSD в месяц Благословенной Германии выпускнику вуза без опыта работы.\n\nМожете объяснить зачем Пете, который сначала пахал в школе, потом в институте, потом на работе - из своих, заработанных потом денег - "повышать уровень жизни" Васи, который с 8 класса только курил, бухал и трахал девок?

А можно дискутировать не лозунгами?))))
И если вы уж встроились в нашу дискуссию, то наверное при более внимательном прочтении увидели бы, что речь шла не о бухарике-Васе с 8 классами)))), а конкретно об инженерах АЭС с высшим образованием, да и если что - мой друг не пьет алкоголя от слова совсем))))))
И интересно как перераспределение денег между децильными группами может разогнать инфляцию? Новых денег в таком случае печатать не нужно)))
Как раз сильное социально расслоение и порождает зависть и напряженность в обществе....
А 9000 евро в месяц для этого конкретного химика-исследователя в лаборатории Германии - непреложный факт - специально уточнил еще раз - да и от средней в 65000 евро химиков-инженеров эта зп не далеко ушла, вот только место работы мне его мама не сказала, когда предупредил что эта инфа для форума....
Кстати, для сравнения, медианная в нашей химической промышленности и нефтепереработке - около 43000 руб.