Перспективы развития России

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
А можно поподробнее... про мировой масштаб?
Экономика у нас экспортно-ориентированная с примерно 70-х годов прошлого века. И с того же времени так же чувствительна к колебаниям внешнего рынка.

А что не к 1913году отправили, тоже была  экспортно-ориентированная экономика? Я помню во времена моего детства очень любили с 1913 годом сравнивать, тогда всего то прошло 60 лет.
Ой а с 1970 ещё меньше, всего 50,
так что давайте с 1913 и все чудесно будет.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Цена на нефть практически не растет. Арабы увеличивают добычу и тем самым сдерживают рост цен. Цена на прочие ресурсы в связи с падением спроса стабильно снижается - тот же Дерипаска не от хорошей жизни закрывает заводы алюминиевые, да и батька калийную войны отнюдь не на ровном месте начал.

Батюшки именно такими лозунгами ряд эХспертов объясняют распад СССР, арабы, нефть....., только вместо Дерипаски ВПК поминают.
Да Дерипаску Вы к месту упомянули.
Дерипаска закрывает заводы из-за разорванных технологических цепочек полного цикла, когда добыча, переработка, производство полуфабрикатов и энергия на все это в едином хозяйственном комплексе, и сразу себестоимость приходит в чувство, зато уходят сверхприбыли.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Объясните мне за счет чего должны были быть исполнены майские указы президента?
То что президент публично "выпорол" правительство - это шаг политический (дабы народ успокоить), и чуть-чуть организационный (дабы тонус поддержать) - если бы это была целиком вина правительства - ВВП вполне мог бы тупо его разогнать при полной поддержке населения. Однако он, в отличие от вас, прекрасно понимает, что это никакого эффекта не даст, кроме ухудшения.

Ну... ну.... у Вас президент этакий свадебный генерал, там тонус, там успокоить и баиньки...., как то нелепо читать.
Придётся себя процитировать
И если говорить серьезно, то посмотрите на график Президента, Вы такой выдержите?
Все усилия, на предотвращения горячей фазы третьей мировой, на создание многополярного мира, на предотвращения всеобщей катастрофы если рухнет США. А помимо это мечется от одной точки катастроф к другой, от ЧП к ЧП, успокаивает народ и т.д. и т.п. Да забыл, огромная энергия идет на создание Еврозийского Союза. (У Медведева такого графика в принципе не было, он манкировал выезды на ЧП и ключевые переговоры).
Все остальное путем делегирования полномочий.
И ПМСМ Глава Правительства плюёт на Президентские указы, и вцепился в нео-либеральные теории, только изредка на публику играя государственника.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Как бы интенсивный путь развития - когда роста можно было добиться простым увеличением финансирования и минимальным контролем за его целевым использованием - кончился в 2007/2008.

В рамках принятой в первых 2000х социально-экономической парадигмы да, закончилось.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
А для экстенсивного роста тупо нет кадров и взять из за короткий срок тоже негде, равно нет и технологий - которые нам просто так никто не продает.
А те что есть типа атома, космоса, добычи - и так уже используются на максимум и расписаны на 20-30 лет вперед.

Любимые песни либералов и не только.
Кадров нет, технологии не продают, ресурсы расписаны....
Анекдот из советского прошлого - "Правды" нет, "Известия" кончились, один "Труд", да и тот за три копейки.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Поэтому ни законами, ни указами рост экономики в текущий момент обеспечить нельзя - только нудной, трудной, долгой работой с полной самоотдачей  на всех уровнях от президента и премьера до последнего дворника.
И эта работа есть, и ведется, и даже видна тем, кто берется сравнить то, что было в прошлом году с тем, что в этом году, а не живет только сегодняшним днем и акцентируется только на нерешенных проблемах, воспринимая любые решенные, как само собой разумеющуюся данность, которая появилась сама по себе, вопреки деятельности президента, правительства и думы, и остальных властей всех уровней.

Вот я и говорю Председатель Правительства в откровенку плюёт и на указы, и на необходимость самоотдачи, и только лишь лоббирует любимую им нео-либеральную модель на догмах свободного рынка и ВШЭ-проводник её.

Цитата: ЮВС от 27.10.2013 09:46:57
Я, собственно, имел в виду равные - стартовые - позиции.

1. Вот именно; но экономический уклад в СССР был другой, и методы его нынче неприменимы. Более того, принцип бюджетирования (и об этом писал Ливанов) требует постоянного контроля и "подпинывания", а лучше всего - угрозы расстрела. И применим он практически только в МО. Администрация предприятий (и я помню это по СССР) никак не заинтересована в новых технологиях, которые требуют значительных дополнительных усилий. Еще я помню, что именно личная заинтересованность собственника в инновациях была одним из наиболее ожидаемых результатов Перестройки и существенным компонентом агитации. Так как в позднем СССР любые инвестиции воспринимались исключительно как источник расхищения фондируемых материалов и затягивались до бесконечности с превышением сметы минимум в 4 и до 10 раз.

2. Вопрос не в фабриках. А в месте России в системе международного разделения труда. Ливанов же констатирует, что система эта уже сложилась, и передел ее требует очень больших всякого рода затрат. И влезть в нее сегодня можно исключительно за счет инноваций, причем не просто новых технологий, а технологий патентоспособных, т.е. имеющих мировую новизну. И проблема наша в том, что у нас этих технологий нет и в проекте, или они есть, но по какой-то причине не внедряются. А наша доблестная наука от изучения и поисков решения этого вопроса уклоняется, предпочитая добывать "новое знание".

3. Оптимист Вы, однако. Из того же документа Ливанова вытекает, что если мы в течение 20 лет не построим инновационную экономику и ориентированную на нее науку, независимо от цен на энергоресурсы за Россией закрепится статус сырьевого придатка, а наше население рано или поздно будет сокращено до размеров, необходимых для обслуживания иностранных специалистов, руководящих процессами добычи и транспортировки природных ресурсов и изредка приезжающих на свои латифундии отдохнуть и поохотиться на четвероногую (ну и двуногую, наверное) дичь. А если мировой кризис разразится раньше, мы просто станем лишними "на этом празднике жизни". Совсем.

Ну - и чтоб 2 раза не вставать.
Если перейти по ссылкам вашего предыдущего поста, увидим, что ни Норникель, ни Лукойл не занимаются инновациями в том смысле, о котором я писал. Они просто покупают и запускают у себя технологии, разработанные и апробированные (а следовательно - уже устаревшие) иностранными специалистами на импортном оборудовании с применением импортных комплектующих и материалов.

Стартовые позиции включают в себя не только совокупность неких научных и технологических знаний, но и совокупную промышленную мощность и ее гибкость.
С учетом этого до равных стартовых позиций нам на данный момент пока как до Марса.

1. Я не очень согласен насчет экономического уклада - рывок СССР обеспечен
а) мобилизационным характером экономики
б) конверсией сельского населения в рабочие руки путем укрупнения сельхозпроизводителей
в) доступом к технологиям и рынкам сбыта по результатам великой депрессии и победы в ВОВ.
Форма собственности на средства производства здесь играла 10-ю роль.
К примеру та же Германия при Гитлере совершила куда более впечатляющий рывок, несмотря на то, что экономика страны после проигрыша в войне и репараций была ничуть не в меньшей разрухе, чем в СССР.
Хотя об этом как то не принято говорить в приличном обществе.
Но и послевоенное возрождение ФРГ и Японии основанное на доступе к финансовым ресурсам и рынкам сбыта - ничуть ни меньше, при опять же частной форме собственности на средства производства. А уж уровень производства мобилизованной во 2-ую мировую войну экономики США - вообще ни кем не превзойден.

2. С этим согласен. Хотя КМК речь не столько о разделения труда, сколько о дележе рынков сбыта, последний передел которых состоялся по результатам распда ОВД и СССР. И следующий радикальный передел может быть только по результатам очередной мировой.

3. Ну не то чтобы оптимист. Просто ядерное оружие вносит в конфигурацию третьей мировой войны слишком высокую неопределенность - иначе бы она уже лет 5-10 как состоялась. Но как я уже ранее неоднократно писал - без России третья мировая невозможна, а с Россией бессмысленна, за отсутствием победителей.


Ну и насчет норникеля, ЛУКОЙЛа и иже с ними - бармалей писал, что их владельцы могут тратить деньги только на куршавели, яхты и футбольные клубы - я написал, что в отношении многих бизнесменов это не так. Они вполне готовы, могут и тратят деньги на новые технологии, инноваций и модернизацию и деньги эти очень большие.
То что вы пишите, что их модернизация сводиться к приобретению на западе нового оборудования и технологий, причем зачастую уже устаревших - я с этим не спорю - в большинстве случаев это именно так и есть - но это не вина бизнеса - это беда и нашего бизнеса, и нашей науки, и нашего государства в целом.
Просто нечего им в нашей стране покупать, заказывать, разрабатывать - нет системы взаимодействия.
На данный момент есть кусочек взаимодействие отдельных элементов на местном уровне - бизнес может заказать некий проект в отраслевом НИИ или в институте РАН на месте если вдруг узнает что этот институт занимается чем то профильных. Или совместно с местным ВУЗом открыть кафедру/факультет для подготовки специалистов для своих нужд.
Никаких системных взаимодействий на данный момент нет - и это наша беда.

Цитата: Dobryаk от 27.10.2013 10:20:52
А не податься ли мне в губернаторы? Перспективы изумительные: никакого тебе ФАНО, сам себе назначаю премии... я читал и просто умилялся...

Добряк, очень рекомендую тебе (я, наверное, могу так обратиться) сначала перечитать бессмертное произведение Марка Твена "Как меня выбирали в губернаторы"

http://bookz.ru/auth…a_544.html

Цитата: ЮВС от 27.10.2013 09:46:57
Я, собственно, имел в виду равные - стартовые - позиции.
....
3. Оптимист Вы, однако. Из того же документа Ливанова вытекает, что если мы в течение 20 лет не построим инновационную экономику и ориентированную на нее науку, независимо от цен на энергоресурсы за Россией закрепится статус сырьевого придатка, а наше население рано или поздно будет сокращено до размеров, необходимых для обслуживания иностранных специалистов, руководящих процессами добычи и транспортировки природных ресурсов и изредка приезжающих на свои латифундии отдохнуть и поохотиться на четвероногую (ну и двуногую, наверное) дичь. А если мировой кризис разразится раньше, мы просто станем лишними "на этом празднике жизни". Совсем.

«Большие батальоны всегда правы»
Так было, так есть, и так будет. Увы человек существо не идеальное, и право силы всегда идёт впереди права сильного. Хотя может быть и к счастью.
Рынки держит тот кто сильнее в прямом смысле этого слова.
Дипломатия канонерок никуда не делась, только сейчас она называется "дипломатией АУГ"..., "дипломатией подслушки"..., "дипломатией беспилотников".
И кто в ней сильнее, того и рынки.
Для Великой Державы это стартовые условия - всегда.
И этого Ваш Ливанов не понимает, совсем не понимает.

Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 11:32:20
А что не к 1913году отправили, тоже была  экспортно-ориентированная экономика? Я помню во времена моего детства очень любили с 1913 годом сравнивать, тогда всего то прошло 60 лет.
Ой а с 1970 ещё меньше, всего 50,
так что давайте с 1913 и все чудесно будет.


Батюшки именно такими лозунгами ряд эХспертов объясняют распад СССР, арабы, нефть....., только вместо Дерипаски ВПК поминают.
Да Дерипаску Вы к месту упомянули.
Дерипаска закрывает заводы из-за разорванных технологических цепочек полного цикла, когда добыча, переработка, производство полуфабрикатов и энергия на все это в едином хозяйственном комплексе, и сразу себестоимость приходит в чувство, зато уходят сверхприбыли.


Ну... ну.... у Вас президент этакий свадебный генерал, там тонус, там успокоить и баиньки...., как то нелепо читать.
Придётся себя процитировать
И если говорить серьезно, то посмотрите на график Президента, Вы такой выдержите?
Все усилия, на предотвращения горячей фазы третьей мировой, на создание многополярного мира, на предотвращения всеобщей катастрофы если рухнет США. А помимо это мечется от одной точки катастроф к другой, от ЧП к ЧП, успокаивает народ и т.д. и т.п. Да забыл, огромная энергия идет на создание Еврозийского Союза. (У Медведева такого графика в принципе не было, он манкировал выезды на ЧП и ключевые переговоры).
Все остальное путем делегирования полномочий.
И ПМСМ Глава Правительства плюёт на Президентские указы, и вцепился в нео-либеральные теории, только изредка на публику играя государственника.


В рамках принятой в первых 2000х социально-экономической парадигмы да, закончилось.


Любимые песни либералов и не только.
Кадров нет, технологии не продают, ресурсы расписаны....
Анекдот из советского прошлого - "Правды" нет, "Известия" кончились, один "Труд", да и тот за три копейки.


Вот я и говорю Председатель Правительства в откровенку плюёт и на указы, и на необходимость самоотдачи, и только лишь лоббирует любимую им нео-либеральную модель на догмах свободного рынка и ВШЭ-проводник её.

1913 год за точку отсчета и сравнения использовали преимущественно в СССР - сейчас как бы все больше 1990 используют. Не вижу смысла.
Разве только как вы, что бы уйти от ответа и сменить тему.

Не могли бы вы обосновать почему падение цен на нефть не способствовало коллапсу экономики СССР и откуда на момент развала СССР возник внешний государственный долг больше чем на 60 млрд долларов?

Что касается Дерипаски, то не могли бы вы опять же раскрыть тезис о сверх прибыли в алюминиевой отрасли? Когда и откуда она там появилась? Опять же речь идет о закрытии заводов на продукцию которых не хватает покупателей, а не банкротстве всей отрасли из-за разорванных цепочек и т.п.

Ну вы можете считать политика кем угодно, хоть свадебным генералом, хоть шафером, это не отменяет того, что политики далеко не всегда говорят и делают, то что им хочется, а не то чего требует текущая политическая ситуация.

На тот момент Путин реализовал извечную мечту народа о "добром царе и злых боярах". Не более того. Фактически невыполнение указов было наказано бумажными выговорами и косметическими перестановками министров. Что означает, что объективно ресурсов на выполнение указов правительству предоставлено не было. В том числе по политическим мотивам так и не было приватизировано ни одного сколько-нибудь крупного госпредприятия, не было привлечено никаких ощутимых заимствований, зато были сохранены и расширенны социальные программы и программы национальной безопасности.
Объясните мне засчет чего должна была расти наша экономика при сохранении цены на нефть и общей стагнации западных экономик с падением спроса на комоды?

Анекдот про труд конечно смешной.
Только от повторения слова халва ни кадры, ни технологии почему то не появляются.

ВШЭ это конечно абсолютное зло, равно как Ельцин, Гайдар и Чубайс. Теперь на одной доске с ними стоит и Медведев.
Я рад за вас, что у вас так все просто решается - отправить Медведева в отставку, разогнать ВШЭ и тут как заживем... Непонятно только почему мы вдруг заживем.

Хорошо допустим глава правительства плюет на указы президента - почему президент не отправит его в отставку?

К несомненным плюсам  М.Котюкова в качестве Верховного Управителя Российской наукой надо добавить еще один: у него все еще НЕТ ученой степени не только доктора, но даже кандидата ни одной недонауки.  

Вот полный список плюсов:

Первый: он не Ковальчук. Ранее, еще до этого черта из табакерки, я попытался объяснить, что если даже толчком к свинству были интриги Ковальчука --- даже в сентябре это была доминирующая идея! --- то потом эта версия протухла: "Мелко, Хоботов".

Истинная прямая речь Ковальчука перед учеными Института физики высоких энергий в Протвино; "Самое главное: я взял кассу". Главная интрига, повисшая в воздухе: в законе о ФАНО сказано о переподчинении М.Котюкову ВСЕЙ Российской науки, что как бы включает в себя и Курчатовский НИЦ --- вотчину Ковальчука. Дадут ли мальчику Котюкову под начало такого матерого волка, как Ковальчук? Закон о ФАНО звучит недвусмысленно, но в России законы пфуй, а главное --- искусство их неполного исполнения или неисполнения вообще. Так что пиво с воблой держим в холодильнике все время.

Второй: он не из гадюшника с вывеской Министерство по Уничтожению Образования и Науки.

Третий уже прозвучал выше, но повторю: при таком стремительном карьерном взлете он все еще без не только докторской, но и кандидатской диссертации. Это как бы признак практически редкостной личной порядочности.

Четвертый тоже весь из домыслов. Но призадумаемся: ФАНО подчиняют всю науку, невзирая на ведомственную принадлежность. Такой бред как переподчинение ведомственной науки ВПК какому-то Министерству по Уничтожению Образование и Науки обсуждаться всерьез не может. Методом исключения приходим не к выводу о выводе, а просто к нестерпимому желанию вывода науки из под МОН. Если такое случится, то на нашей улице будет праздник.  

Пока никакого особого компромата на Котюкова, кроме как о канувших в Израиле 2.5 млн долларов за недопоставленные оттуда на Красноярщину два молочных завода в сети не гуляет --- а это как-то несолидно для человека такого уровня... Читаем рекомендованного Nozmic несколькими постами выше Марка Твена.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
1913 год за точку отсчета и сравнения использовали преимущественно в СССР - сейчас как бы все больше 1990 используют. Не вижу смысла.
Разве только как вы, что бы уйти от ответа и сменить тему.

Не могли бы вы обосновать почему падение цен на нефть не способствовало коллапсу экономики СССР и откуда на момент развала СССР возник внешний государственный долг больше чем на 60 млрд долларов?

Из-за догматизма в идеологии, из-за отсутствия политической конкуренции на уровне идей и смыслов.
Тот же ВПК вынужден был не продавать, а дарить продукцию идеологическим союзникам или ими претворяющимся, а если и продавать то в долг и за копейки. Как показала история в дальнейшем, то оружие востребовано даже сейчас, а вот тот ВПК был разрушен под лозунгами невостребованности.
 

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Что касается Дерипаски, то не могли бы вы опять же раскрыть тезис о сверх прибыли в алюминиевой отрасли? Когда и откуда она там появилась? Опять же речь идет о закрытии заводов на продукцию которых не хватает покупателей, а не банкротстве всей отрасли из-за разорванных цепочек и т.п.

Заводы строили рядом с дешёвыми источниками энергии, в основном ГЭС, и пока это был один комплекс, где электростанция часть производственной цепочки по производству алюминия его себестоимость была достаточно невысока, стоило разорвать и все изменилось, заводы потребовалось закрывать.
Так может парадигму пересмотреть, а не рушить построенное трудами поколений? Тем более есть разные идеологические предложения и даже с учетом рыночной экономики.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Ну вы можете считать политика кем угодно, хоть свадебным генералом, хоть шафером, это не отменяет того, что политики далеко не всегда говорят и делают, то что им хочется, а не то чего требует текущая политическая ситуация.

Путин может себе позволить просто промолчать когда не готов сказать, а вот дурить голову народу позволить себе не может и не позволяет.

На тот момент Путин реализовал извечную мечту народа о "добром царе и злых боярах". Не более того. Фактически невыполнение указов было наказано бумажными выговорами и косметическими перестановками министров. Что означает, что объективно ресурсов на выполнение указов правительству предоставлено не было. В том числе по политическим мотивам так и не было приватизировано ни одного сколько-нибудь крупного госпредприятия, не было привлечено никаких ощутимых заимствований, зато были сохранены и расширенны социальные программы и программы национальной безопасности.
Объясните мне засчет чего должна была расти наша экономика при сохранении цены на нефть и общей стагнации западных экономик с падением спроса на комоды?

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Анекдот про труд конечно смешной.
Только от повторения слова халва ни кадры, ни технологии почему то не появляются.

Хорошо допустим глава правительства плюет на указы президента - почему президент не отправит его в отставку?

Знал бы, политологом бы работал......

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
ВШЭ это конечно абсолютное зло, равно как Ельцин, Гайдар и Чубайс. Теперь на одной доске с ними стоит и Медведев.

Хороший ряд, и главное Вы сами их так расставили.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 12:24:08
Я рад за вас, что у вас так все просто решается - отправить Медведева в отставку, разогнать ВШЭ и тут как заживем... Непонятно только почему мы вдруг заживем.

Я уже приводил фамильный ряд, могу повторить и расширить: Шойгу, Рогозин, Сечин, Киреенк, Миллер, Токарев, С.Лавров, С.Иванов, Онищенко, Нарышкин, Колокольцев, Глазьев, Якунин, Мединский, Скворцова, Пучков, Фортов, Некипелов,  .......
как гаранты перехода на индустриальные рельсы ЕвраАзиатской Великой Державы без революций, и с гарантией развития как крупной государственной индустрии, так и наконец то появится возможность развитию частного не спекулятивного бизнеса.

Цитата: Dobryаk от 27.10.2013 12:26:13
Третий уже прозвучал выше, но повторю: при таком стремительном карьерном взлете он все еще без не только докторской, но и кандидатской диссертации. Это как бы признак практически редкостной личной порядочности.

Просто для нового, несоветского поколения (кто вырос до бизнесменов и чиновников) - ученая степень либо какие другие звания - это не показатель статусности. Наоборот, кто такой ученый или преподаватель в глазах всех, кто родился после 1975 года? Лузер, ботаник, не понявший жизнь, и пускай он тоже может брать взятки, либо рулить собственностью - он навсегда оказывается неполноценным рулящим, зависимым от власти, от начальства, вынужденный еще и заниматься какими-то исследованиями, следить за своей тематикой, мудохаться по конференциям ради выступлений перед такими же ботанами.

Это для советских еще чиновников и номенклатуры звания и степени были статусной вещью (многие еще книги издавали, как и сейчас, еще модно покупать стало себе места в всяких номинациях и списках а-ля Сто известных урожденцев Удмуртии или Бизнесмен Саратова-2013).

Новому поколению это просто не нужно, - эти показатели статусности давно заменили марка авто и айфона, фотки и лайки в соцсетях, собственность за границей, яхта-самолетик. А докторские-кандидатские это уже не показатель, это просто вышло из моды, и  богатеньких друзей сверстников этим точно не впечатлишь - уж они-то в студенческие годы вдоволь насмотрелись на этих нищих докторов-кандидатов, угробивших свою жизнь (и талант, способности, трудолюбие - а все это у них без сомнения есть) ради двух-трех упоминаний как соавторов чего-то там.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 06:45:10
Поэтому ни законами, ни указами рост экономики в текущий момент обеспечить нельзя - только нудной, трудной, долгой работой с полной самоотдачей  на всех уровнях от президента и премьера до последнего дворника.

если-бы дворник мог работать с подобной самоотдачей

http://www.mvestnik.…=201310224

у нас наверное и кризиса-бы не было?
нудная, трудная но не долгая работа по освоению денег налогоплательщиков....

а уж самоотдача на этой ниве какая... страшно представить..

А может власти пора таких самоотдающихся работников брать за жабры и перемещать из кабинетов на нары...?  
тогда и рост экономики появится..

Потому как, в случае резкого падения уровня жизни, народ переместит сам. И не нары, а прямиком на фонарные столбы...

Уроки истории забывать нельзя никак.

Цитата: Алёша Попович от 27.10.2013 13:50:14
если-бы дворник мог работать с подобной самоотдачей

http://www.mvestnik.…=201310224

у нас наверное и кризиса-бы не было?
нудная, трудная но не долгая работа по освоению денег налогоплательщиков....

а уж самоотдача на этой ниве какая... страшно представить..

А может власти пора таких самоотдающихся работников брать за жабры и пермещать из кабинетов на нары...?  
тогда и рост экономики появится..

Потому как, в случае резкого падения уровня жизни, народ переместит сам. И не нары, а прямиком на фонарные столбы...

Уроки истории забывать нельзя никак.

Ну учитывая что речь таки идет об официальной зарплате то странным выглядит тот факт, что в 2011 году декларированный доход Ковтун составлял 5,187 млн, а в 2012 - 4,500 млн.
http://gubernator.go…ut/income/

Для сравнения наш камчатский губернатор - не намного скромнее
http://www.kamchatka…&menu2=203

Да и http://www.inomnenie.ru/debate/5525/ здесь есть на порядок более эффективные губернаторы, до которых Ковтун еще расти и расти.


Да и кстати история учит только тому что ничему не учит. Предыдущее развешивание чиновников кончилось продармиями. Но ни как ни ростом экономики.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 14:56:50


Да и http://www.inomnenie.ru/debate/5525/ здесь есть на порядок более эффективные губернаторы, до которых Ковтун еще расти и расти.

а вот увязать премиальные с эффетивностью работы что мешает?

А у нас подчас совсем наоборот, чеи хуже в губернии дела, тем выше у областных чинушей доплаты...

да эти 4 ляма лучше на какой-нибудь детский кружок "умелые руки" потратить, нежели в карман алчного лихоимца.
Вот это и будет хороший задел для экономического роста...

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 14:56:50


Да и кстати история учит только тому что ничему не учит. Предыдущее развешивание чиновников кончилось продармиями. Но ни как ни ростом экономики.

  тут конечно я не совсем прав, рост начинается не после развешивания, а после образцово-показательных расстрелов.

Цитата: Китайский разведчик от 27.10.2013 13:26:40
Просто для нового, несоветского поколения (кто вырос до бизнесменов и чиновников) - ученая степень либо какие другие звания - это не показатель статусности. Наоборот, кто такой ученый или преподаватель в глазах всех, кто родился после 1975 года? Лузер, ботаник, не понявший жизнь, и пускай он тоже может брать взятки, либо рулить собственностью - он навсегда оказывается неполноценным рулящим, зависимым от власти, от начальства, вынужденный еще и заниматься какими-то исследованиями, следить за своей тематикой, мудохаться по конференциям ради выступлений перед такими же ботанами.

Это для советских еще чиновников и номенклатуры звания и степени были статусной вещью (многие еще книги издавали, как и сейчас, еще модно покупать стало себе места в всяких номинациях и списках а-ля Сто известных урожденцев Удмуртии или Бизнесмен Саратова-2013).

Новому поколению это просто не нужно, - эти показатели статусности давно заменили марка авто и айфона, фотки и лайки в соцсетях, собственность за границей, яхта-самолетик. А докторские-кандидатские это уже не показатель, это просто вышло из моды, и  богатеньких друзей сверстников этим точно не впечатлишь - уж они-то в студенческие годы вдоволь насмотрелись на этих нищих докторов-кандидатов, угробивших свою жизнь (и талант, способности, трудолюбие - а все это у них без сомнения есть) ради двух-трех упоминаний как соавторов чего-то там.

Вы полностью отстали от жизни! Наберите в Гугле или Яндексе "Диссертационный совет МГПУ" и на затравку посмотрите http://ria.ru/societ…54441.html . Или поищите в посковиках историю полного дебила Андриянова, назначенного ни много, ни мало, директорм знаменитейшего на весь мир Колмогоровского интерната при МГУ.  Или же сходите на сайт http://www.dissernet.org/expertise/

Никто из этих господ УЧЕНЫХ не занимался никакими исследованиями, не следил за тематикой, не мудохался на конференциях. Если его разбудить ночью, он даже не сможет выговорить названия СВОЕЙ диссертации, уж не говоря о том. кем и где работают его ОППОНЕНТЫ и кто писал отзыв на его диссертацию из какой ведущей организации. Ему ничем этим мОзги забивать не нужно: у него уже в кармане степень, и он охотно проголосует за ликвидацию РАН.

Цитата: K__-ALL от 27.10.2013 13:18:30
Из-за догматизма в идеологии, из-за отсутствия политической конкуренции на уровне идей и смыслов.
Тот же ВПК вынужден был не продавать, а дарить продукцию идеологическим союзникам или ими претворяющимся, а если и продавать то в долг и за копейки. Как показала история в дальнейшем, то оружие востребовано даже сейчас, а вот тот ВПК был разрушен под лозунгами невостребованности.
 

Заводы строили рядом с дешёвыми источниками энергии, в основном ГЭС, и пока это был один комплекс, где электростанция часть производственной цепочки по производству алюминия его себестоимость была достаточно невысока, стоило разорвать и все изменилось, заводы потребовалось закрывать.
Так может парадигму пересмотреть, а не рушить построенное трудами поколений? Тем более есть разные идеологические предложения и даже с учетом рыночной экономики.


Путин может себе позволить просто промолчать когда не готов сказать, а вот дурить голову народу позволить себе не может и не позволяет.

На тот момент Путин реализовал извечную мечту народа о "добром царе и злых боярах". Не более того. Фактически невыполнение указов было наказано бумажными выговорами и косметическими перестановками министров. Что означает, что объективно ресурсов на выполнение указов правительству предоставлено не было. В том числе по политическим мотивам так и не было приватизировано ни одного сколько-нибудь крупного госпредприятия, не было привлечено никаких ощутимых заимствований, зато были сохранены и расширенны социальные программы и программы национальной безопасности.
Объясните мне засчет чего должна была расти наша экономика при сохранении цены на нефть и общей стагнации западных экономик с падением спроса на комоды?


Знал бы, политологом бы работал......


Хороший ряд, и главное Вы сами их так расставили.


Я уже приводил фамильный ряд, могу повторить и расширить: Шойгу, Рогозин, Сечин, Киреенк, Миллер, Токарев, С.Лавров, С.Иванов, Онищенко, Нарышкин, Колокольцев, Глазьев, Якунин, Мединский, Скворцова, Пучков, Фортов, Некипелов,  .......
как гаранты перехода на индустриальные рельсы ЕвраАзиатской Великой Державы без революций, и с гарантией развития как крупной государственной индустрии, так и наконец то появится возможность развитию частного не спекулятивного бизнеса.

Еще раз какое отношение дарение продукции ВПК имело к образованию внешнего долга? То что нам не платили ни денег, ни продукции за наши поставки и ограничивались обещаниями  идти по социалистическому пути - это конечно не сильно способствовало росту экономики - но до того, что бы занимать валюту на производство условных танков и их последующую раздачу маразм политбюро никогда не доходил - валюта получалась за поставки нефти и газа и тратилась преимущественно на продовольствие и ТНП. Впрочем как и сейчас.

Еще раз - алюминиевые заводы как были возле ГЭС и АЭС - так никуда и не делись. В этом плане ничего не изменилось. Отдавать АЭС и ГЭС Дерипаске - это маразм. Забрать у него заводы конечно можно - мне не жалко Дерипаску - не понятно каким образом это восстановит спрос на алюминий? А если их заставить работать на склад ради сохранения рабочих мест - то ровно с таким же успехом можно выкупать у Дерипаски алюминий в гос резерв по себестоимости - он это кстати предлагал как один из вариантов. И...?
Вас пример белорусских МАЗа и Гомсельмаша ни на какие мысли не наводит?

По поводу Путина - вы можете считать, что угодно ваше мнение ни чем ни лучше моего.

Но вопрос за счет чего должна была расти экономика и чем правительство должно было заместить инвестиции, деньги на которые планировалось получить от приватизации - вы проигнорировали.

Ну раз вы не политолог и на самом деле не знаете. То на основании чего вы делаете вывод о том, что Медведев работает в команде противников Путина?
Пока что все поступки Медведева за последние 5 лет говорят о том, что он как был так и остался в команде Путина. И его постоянное противопоставление Путину не более чем хотелки СМИ и врагов России.


Как бы разница между "не смог выполнить указы президента" и "саботировал указы президента" - весьма существенна.
И исходя из того, что правительство Медведева не отправлено в отставку, вероятность первого варианта на порядок выше.

Вы привели замечательные фамилии - вот только ни одного аргумента в пользу того, что они справятся лучше Медведева вы не привели.
Что дает вам основания считать иначе?

Новые победы "державников" , а над кем судите сами:



Против лома 10
Чем современней автомобиль, тем дешевле он обойдется его хозяину



Механизм замены пока не понятен, но новый налог не будет вводиться с целью уменьшения другого, поэтому для расчета размера ставок налоговое бремя наверняка будет увеличено, считает он. Гипотетически эксперт "РГ" рассчитал, что размер налога может вырасти в 10-15 раз. Например, при ставке транспортного налога в 5 рублей владелец легкового автомобиля "ВАЗ 2107" с мощностью двигателя 74 л. с. заплатит в год 370 рублей (5 рублей (налоговая ставка) Х 74 л.с. Х (12 /12) = 370 рублей), приводит он пример. "Представим, что размер экологического налога будет равен загрязнению на 1 км, умноженному на ставку и на общий выброс за год. Даже если владелец дешевой легковушки проедет за год тысячу км и выбросит на каждый из них 200 граммов СО2, а ставка налога будет равна 0,5 рубля, тогда он заплатит 100 тысяч рублей. А скорее всего, он проедет больше, тогда и налог будет намного выше", - говорит Литвиненко.

Ссылка

Похоже в этот раз "державники" решили победить бедность, отобрав у бедных автомобили.
Типа экологический налог, как в "просвещенной Европе" , нас разумеется снова не спросили , а хотим ли мы становиться Европой, тем более брать от туда такие налоги?

И никого и не волнует, что наши люди не смогут менять машину каждые 2-3года , как там.

Что характерно из Европы тянут именно всякую дрянь - налоги и например ювеналку, про социалку и зарплаты не слова, какую  из России хотят делать Европу?
А вероятно такую же , как беднейшая европейская страна Румыния, или чуть менее нищая Венгрия или страны Прибалтики, законы европейски(привет ЮЮ), налоги тоже, а вот остального не прилагается.
На кой нам в эту Европу вообще никто еще так и не сказал, европейский выбор и баста.
Что характерно, Путин говорит хорошо, но вот в реальности проводится политика, вожделенная такими либерастами , как Даренко, просто нам открытым текстом об этом никто не сказал.

Причем где у нас самые старые машины?
В Москве?
Угу, счаз, чем дальше от Москвы, тем они старше, на этот раз больнее всего ударит по провинции.

А вот и следующая радость, на этот раз из области медицины.
Это уже из области того, что жить становится все лучше и лучше.

Голикова: качество медпомощи россиянам может упасть с 2014 года

Счетная палата опасается, что качество медпомощи гражданам ухудшится с 2014 года. Причиной может стать перевод большей части расходов на здравоохранение с уровня федерального бюджета на уровень Фонда обязательного медстрахования.

Руководитель Счетной палаты Татьяна Голикова напомнила, что в следующем году расходы федерального бюджета на здравоохранение будут серьезно сокращены по сравнению с другими расходами. Причина состоит в том, что расходы, которые раньше финансировались из федерального бюджета, должны перейти на финансирование из бюджета ФОМС.

Голикова обеспокоена тем, что механизмы перевода этих средств до сих пор не созданы. На данный момент остается непонятным, как те виды помощи, которые оплачивались из федерального бюджета, будут оплачивать за счет средств ФОМС.

И если подобные механизмы не будут созданы, то, по словам главы Счетной палаты, «с 1 января 2014 года качество и доступность медицинской помощи будут резко снижены в федеральных учреждениях и на соответствующих территориях». Как правило, это Москва и Санкт-Петербург.

По мнению Голиковой, необходимо осуществить увязку отраслевого законодательства с бюджетом ФОМС, чтобы не допустить возможных провалов.

Татьяна Голикова всего месяц стоит во главе Счетной палаты. В конце сентября на пленарном заседании депутаты Госдумы проголосовали за ее назначение, причем предложенная президентом кандидатура не вызвала возражений ни у одной из фракций.

Read more: http://www.ntv.ru/no…z2ivL6m51c


,
Если вкратце , то на этот раз наиболее чувствительно ударит по Москве, чую сейчас зал утонет в аплодисментах и криках о том, что это стимулирует здоровый образ жизни.
Разумеется о том, что в Москве не только креативные учитываться не будет.


PS: Можно не вспоминать мне старую машину, на мне драконовский налог не отразится, наоборот платить буду гроши. Я ее поменял полтора года назад.
Новый налог именно на пятерки и семерки.
PPS: Не я конечно понимаю, что перед выборами чего только не обещают, но чтоб на столько все было наоборот.
Многое конечно можно объяснить кризисом, необходимостью срочно перевооружаться, но ведь далеко не все.
Тот же налог на старые авто как раз из области ненужных либеральных реформ, как и реформа РАН , образования и ЮЮ.

Цитата: Алёша Попович от 27.10.2013 15:05:10
а вот увязать премиальные с эффетивностью работы что мешает?

А у нас подчас совсем наоборот, чеи хуже в губернии дела, тем выше у областных чинушей доплаты...

да эти 4 ляма лучше на какой-нибудь детский кружок "умелые руки" потратить, нежели в карман алчного лихоимца.
Вот это и будет хороший задел для экономического роста...


  тут конечно я не совсем прав, рост начинается не после развешивания, а после образцово-показательных расстрелов.

А с чего вы решили что они не увязаны?
Очень даже увязаны.
И на самом деле деле закон всего лишь регулирует максимальное соотношение дополнительных выплат в зависимости от должности. Впрочем для этого нужно прочитать и сравнить предыдущие редакции закона от 2005 и 2008 года - в которых это регулировалось желанием руководителя в рамках утвержденной статьи расходов на оплату труда и безусловно вело к злоупотреблениям.
А вообще не справляющихся губернаторов в период их назначаемости снимали только свист стоял. А сейчас с возвратом выборов их деятельность оценивает народ на следующих выборах.

И на счет расстрелов - не могли бы вы порадовать меня примерами их эффективности? С точки зрения роста экономики и борьбы с коррупцией и не эффективностью?
А то что то мне на память ничего не приходит.
А заезженный пример Китая скорее свидетельствует об обратном эффекте.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 07:13:14
Наверное все таки вы насчет всем бизнесменам погорячились? нет?
Вот самый простой пример
http://lipetsk.nlmk.…pment/kpr/
Как то Лисин отнюдь не в гробу видел новые технологии - а наоборот последние 13 лет уделяет им максимум внимания.
Или вот
http://www.oilcapita…76769.html
ЛУКОЙЛ рассчитывает до 2021 г. направить на добычу углеводородов $125 млрд инвестиций. Программа капитальных затрат ЛУКОЙЛа до 2021 г. составит более $150 млрд. Еще $25 млрд компания рассчитывает инвестировать в переработку и сбыт. На российских НПЗ ЛУКОЙЛа планируется увеличение выхода светлых нефтепродуктов к 2021 г. до 72%. Среднесуточную реализацию на АЗС компании в России планируется увеличить на 27%.

Что то вы застряли в стереотипах 90-х - те кто занимался бизнесом для того, что бы здесь и сейчас срубить по-легкому бабла - они большей частью вымерли после кризиса 98-го, а остатки последних вымерли после кризиса 2008-го.

И даже бизнес "купи-продай" - он только на словах легкий - а на практике и на оптовом и на розничном рынке уже давно дикая конкуренция - выжить в которой достаточно непросто

Я не застрял в 90-х, мне открытым текстом писали, что с НИОКРами можно в принципе не беспокоить, только с готовыми изделиями, а об инвестициях в некоторые области и вовсе можно не мечтать , ну не выгодно.

А конкуренция в области " купи-продай"  волнует как сокращение численности пингвинов, купи-продайцы рассматривают НИИ исключительно как офисы и прямо жаждут перемен, которые позволят скупить их задарма.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 14:56:50
Ну учитывая что речь таки идет об официальной зарплате то странным выглядит тот факт, что в 2011 году декларированный доход Ковтун составлял 5,187 млн, а в 2012 - 4,500 млн.
http://gubernator.go…ut/income/

Для сравнения наш камчатский губернатор - не намного скромнее
http://www.kamchatka…&menu2=203

Да и http://www.inomnenie.ru/debate/5525/ здесь есть на порядок более эффективные губернаторы, до которых Ковтун еще расти и расти.


Да и кстати история учит только тому что ничему не учит. Предыдущее развешивание чиновников кончилось продармиями. Но ни как ни ростом экономики.

Мы всегда подозревали, какое антигуманное общество в Германии. Кристиана Вульфа. президента страны, в начале2012  с улюлюканьем выгнали из президентов через полтора  года службы.

За что?

Захотелось Вульфу в 2008 построить новый дом. И взял он полмиллиона евро в кредит у некой четы Геэркенс под 4% годовых. Ну взял и взял, чего к человеку прицепились? Да вот в 2006 банковский кредит под строительство в Германии был 4.6%, поэтому когда дело всплыло, то запахло банальной взяткой. Масла в огонь подлил сам Вульф, ставши угрожать таблоиду Bild в преддверии публикации об этом невинном подкупе. Концерн Шпрингер тут вспылил, и Вульфа пинком под зад из президентов страны --- нефихг на СМИ бочку катить!. Германия пару месяцев стояла на ушах: президенту даже бывшему положена приличная пенсия, охрана, лимузин с водителем, страна требовала его всего этого лишить --- но немецкая законопослушность победила, как никак Вульф был носителем государственных тайн

После это от Вульфа ушла его красотка-жена, а всего-то в августе этого года его таки решили добить и упрятять, возможно, в кутузку. Еще в бытность премьер-министров Нижней Саксонии Вульф наливался пивом на Октоберфест, и жил с женой в Мюнхене за счет некого кинопродюсера Давида Грёневольда. Это что, и погостить у хорошего человека нельзя? Конечно можно, но протрезвевши после Октоберфеста, Вульф выступил в поддержку одного из кинопроектов этого продюсера. И вот теперь хорошему человеку шьют  использование служебного положения в личных целях и взяточничество. И дело пахнет или небом в клеточку или же финансовым крахом после штрафа. Те же государственные тайны надежнее всего хранятся именно за решеткой.

Цитата: barmaley865-a от 27.10.2013 15:40:38
Я не застрял в 90-х, мне открытым текстом писали, что с НИОКРами можно в принципе не беспокоить, только с готовыми изделиями, а об инвестициях в некоторые области и вовсе можно не мечтать , ну не выгодно.

А конкуренция в области " купи-продай"  волнует как сокращение численности пингвинов, купи-продайцы рассматривают НИИ исключительно как офисы и прямо жаждут перемен, которые позволят скупить их задарма.

А примеры в студию можно? О каких областях речь и какой бизнес посылал. Так чисто для справки.

Ну понятно купи-продавцы рассматривают НИИ в центре Москвы как офисы.
Не понятно с чего вы решили, что их отдадут задарма? Если вообще отдадут?
И так же не очень понятно если речь идет о административных зданиях, пригодных для офисов, а не о экспериментальных производственных площадках и лабораториях - то в чем великий смысл биться за них до последней капли крови?
Не все ли равно где будет размещаться Какая-нибудь ВШЭ - в центре Москвы или на окраине Калуги?

Ну и как бы признание того, что частный бизнес тратит свою прибыль не только на яхты и футбольные клубы - было бы хорошим тоном.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:32:00


И на счет расстрелов - не могли бы вы порадовать меня примерами их эффективности? С точки зрения роста экономики и борьбы с коррупцией и не эффективностью?
А заезженный пример Китая скорее свидетельствует об обратном эффекте.

А я и не про Китай....

В 30-е годы прошлого века в России рост экономики был будь здоров..
А тот-же Запад в депрессии корчился...  
Да и коррупцию НЭП-овскую прижали весьма сильно.. А артели работали и им никто не мешал..

Поспособствовали  этому расстрелы совсем уж зарвавшихся или как?

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Еще раз какое отношение дарение продукции ВПК имело к образованию внешнего долга? То что нам не платили ни денег, ни продукции за наши поставки и ограничивались обещаниями  идти по социалистическому пути - это конечно не сильно способствовало росту экономики - но до того, что бы занимать валюту на производство условных танков и их последующую раздачу маразм политбюро никогда не доходил - валюта получалась за поставки нефти и газа и тратилась преимущественно на продовольствие и ТНП. Впрочем как и сейчас.

Ещё раз, как можно не понимать что только идеология стояла на пути ВПК к окупаемости и продолжении реального развития.
Смотрим на нынешний век, и что смогли сделать даже крохи былого ВПК величия.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Еще раз - алюминиевые заводы как были возле ГЭС и АЭС - так никуда и не делись. В этом плане ничего не изменилось. Отдавать АЭС и ГЭС Дерипаске - это маразм. Забрать у него заводы конечно можно - мне не жалко Дерипаску - не понятно каким образом это восстановит спрос на алюминий? А если их заставить работать на склад ради сохранения рабочих мест - то ровно с таким же успехом можно выкупать у Дерипаски алюминий в гос резерв по себестоимости - он это кстати предлагал как один из вариантов. И...?
Вас пример белорусских МАЗа и Гомсельмаша ни на какие мысли не наводит?

Ещё раз. Тогда, даже в самом либеральном сне директору братской ГЭС или СШГЭС не приснилось бы гнать энергию за тридевять земель пока есть потребность на местах. Я не говорю уж об отключении больниц, школ, детских садов или штабов СЯС.
Только извращенный либертарианством ум до такого мог додуматься, когда то что миллионы строили для себя всех, захапать себе лично и плевать на смерти в операционных.
А алюминия избыток по двум причинам 1) именно из-за цены, сбавь и купят и тогда сразу понятно  причём здесь ГЭС или АЭС. 2) Стоит вместо складирования денег в бумаги бегущего к распаду США, начать инвестировать в инфраструктуру и сразу возрастает потребность.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
По поводу Путина - вы можете считать, что угодно ваше мнение ни чем ни лучше моего.

Но вопрос за счет чего должна была расти экономика и чем правительство должно было заместить инвестиции, деньги на которые планировалось получить от приватизации - вы проигнорировали.

Не проигнорировал, но здесь Вам лично много раз приводили выкладки того же С.Глазьева, а в ответ тишина.
Так вот там подробно....

Понимаете в нынешних условиях приватизировать равно прожрать, ну прожрем, ну переварим, ну вывалим, а поле то не сеяное.....

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Ну раз вы не политолог и на самом деле не знаете. То на основании чего вы делаете вывод о том, что Медведев работает в команде противников Путина?
Пока что все поступки Медведева за последние 5 лет говорят о том, что он как был так и остался в команде Путина. И его постоянное противопоставление Путину не более чем хотелки СМИ и врагов России.

Как говорил один известный персонаж, "а больная нога? а сигареты Друг?" Как оказалось в дальнейшем этот персонаж оказался прав, и Деточкину пришлось даже отсидеть....
А у ДАМ все серьезнее чем "больная нога", и это не раз обсуждалось, только вот лично Вы как то или "не замечаете" или делаете вид что "это происки врагов".

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2013 15:19:01
Как бы разница между "не смог выполнить указы президента" и "саботировал указы президента" - весьма существенна.
И исходя из того, что правительство Медведева не отправлено в отставку, вероятность первого варианта на порядок выше.

Вы привели замечательные фамилии - вот только ни одного аргумента в пользу того, что они справятся лучше Медведева вы не привели.
Что дает вам основания считать иначе?

Ну во первых, раз Вы видите разницу между "не смог" и "саботировал" значит не все потеряно. Осталось только понять что в управлении "не смог" равно увольнению "без претензий" иначе говоря по несоответствию.
А то что они лучше справятся? Так по делам судят, они на своих участках справляются лучше чем кто либо иной в Правительстве, невзирая даже на откровенное вредительство клана Дворковича-Медведева. (на ветке было).