Перспективы развития России

Цитата: ymunymu от 21.11.2013 08:36:25

Я выше описал как сейчас обстоит дело с уровнем управления в компрадорской России - у вас есть надежды, что эти люди смогут развернуть курс и воплотить хоть часть из сказанного в жизнь? Представляете уровень необходимых изменений, как вообще надо перетряхнуть все кремлевское болото с его воровайками, как изменить систему и структуру управления, на сколько интересов олигархических кланов, сырьевиков и спекулянтов наступить, чтобы сделать реализацию разумных программ возможной? Кто все это будет делать то? Где эти общественные силы?

Меньше, чем на сутки, отвлекся и тут такая простыня и с полной безнадегой. Впору одевать белые тапочки, обматываться этой простыней и ползти на кладбище.

А если серьезно, то не будет ни идеальных руководителей, ни других олигархов и предпринимателей, ни другого народа. В этом всегда и состоит задача любого разумного человека, делать дело вокруг себя в тех условиях, какие есть, с теми людьми,какие есть, но самое главное - это дело делать. И глядишь - проходит год, другой, третий, а что-то уже изменилось. Ведь нашлись же люди в 2000, которые в российский фондовый рынок вкладывали. А ситуация была, помните, сильно-сильно хуже. Но верили, что будет лучше. И другие люди, которые работали, тоже верили.
Сейчас самое главное - не заниматься прожектами "до основанья, а затем...".
Все, на что были сделаны ссылки, это благие пожелания...

Цитата: ymunymu от 21.11.2013 08:36:25

Скрытый текст

Сюда же можно завязать и национальные вопросы, но сперва пора наконец определиться - что мы вообще строим? Национальное государство? Возрождаем империю? Создаем новый центр сил на базе таможенного союза и ЕвразЭс? Делаем ставку на русский национализм для пробуждения энергии и пассионарности общества, создаем например "русские бригады", сперва как дружинников, помогающих мили... полиции для отлова наркоманов и незаконных мигрантов(мигранты - вообще отдельная тема, об этом ниже), на этой базе создаем спортивные кружки и секции, вводим культ здоровья и спорта, гордости за русскую культуру и историю(вместо ее постоянного и огульного очернения) с развертыванием соответствующих программ в СМИ.
Ну и далее по этому пути можно пойти по стопам Третьего Рейха - факельные шествия, парады русских витязей, восхваления героев прошлого, воссоздание и построение образов и идей русского мира при включении в состав Белоруссии и Украины(ее предварительного раскола и последующего аншлюса восточной ее части), при творческой переработке идей и без заскоков Гитлера с его ненавистью к цыганам, евреям, коммунистам, замерам черепов и пр.

Или мы признаем, что русская цивилизация умерла(что по сути уже почти так и есть), отказываемся от ее возрождения и делаем ставку на формирование уже новой идеологии - евразийства и интеграционных процессов на базе бывшего СССР, плюс это поможет при формировании нового полюса сил в будущем многополярном мире(куда все и идет) - включение сюда других стран, от (помимо уже присоединившихся Белоруссии, Казахстана) Армении, Турции до Индии и Новой Зеландии с Японией, если они того захотят. Или мы признаем, что мы часть европейской цивилизации и стремимся в Евросоюз? Чего хотим то вообще?

Скрытый текст

Можно ведь разными путями пойти, но нельзя стоять на месте и беспрерывно поливать говном свою историю и прошлое, постоянно каясь и каясь за какие-то надуманные "преступления" то перед поляками, то перед прибалтами, игнорируя проблемы активного развития национализма "маленьких, но гордых народов" на территории уже непосредственно самой РФ и делая ставку на православие при активном распространении ислама в южных регионах и среди гастарбайтеров.

А вот тут Вы неправы в ключевом.
Не может русская цивилизация умереть, разве что вместе с Землёй.
Какая ж песня без баяна?
Какая ж зорька без росы?
Какая Марья без Ивана?
Какая ж Волга без Руси?
Признать потерю русской цивилизации, все одно что совершить самоубийство и рассматриваться недопустимо ни под какими предлогами, а как аргумент "показать кузькину мать".

Цитата: ymunymu от 21.11.2013 08:36:25
Спасибо за ответ

Начнем
Остановка роста
Та самая таблица:

Цитата3 кв. 2011 + 6,6%
4 кв. 2011 + 5,8%
1 кв. 2012 + 5,3%
2 кв. 2012 + 4,1%
3 кв. 2012 + 2,4%
4 кв. 2012 +1,7%
1 кв. 2013 + 0,6%
2 кв. 2013 + 0,2%
3 кв. 2013 - 0,1%

Именно то, о чем я писал - насыщение внутреннего рынка. Потенциал экстенсивного роста исчерпан

Методы выхода я тоже перечислял:
- передел рынка (импортозамещение)
Процесс идет - посмотрите динамику товарной структуры импорта. Вспомните при этом базовые законы экономики - первыми начинают развитие отрасли с самым быстрым оборотом. Быстро этот процесс идти не может по определению - волевым решением паритии и правительства заставить людей покупать только отечественное - не реально.

- выход на внешние рынки
С этим плохо

- создание новых рынков
С этим тоже плохо. Потенциал создания новых рынков за счет кредитной накачки исчерпан. Однако прорабатывается другой вариант - масштабные инфраструктурные проекты типа ВСМ Москва-Казань и Москва-Киев, реконструкции БАМа и т.д.. Есть и проколы и существенные - например развертывание сотовой сети Ростелеком - делается на импорте

Т.е. говоря о том, что приоритет "импортозамещение", вы уводите в сторону ложной цели. Поскольку заниматься надо совсем другим.  Кстати, почитал Глазьева - он тоже не про импортозамещение говорит, а про то, что надо занимать позиции на новых международных рынках, которые еще пока не поделены

В остальном масса неточной информации. Например я лично часто на Валдай ездил. И цены в магазинах в Валдае - на важные продукты типа молока-хлеба-яиц-мяса - ниже питерских

Цитата: Сухов от 21.11.2013 12:04:58
Заводы если и не закрываются совсем (а многие уже закрываются, например Волгоградский алюминиевый),

Да
Закрываются Волгоградский, Богословский, Уральский, Надвоицкий и Волховский. Старые заводы небольшой мощности, расположенные в энергодефицитных регионах. Кроме того, алюминиевый завод - производство весьма грязное (на сотни км за тем же надвоицким заводом по розе ветров - больная тайга), а четыре из этих заводов - в густонаселенных регионах. Это все "эксперт" не пишет. Как не пишет и то, что построен новый завод в Братске и строится новый в Богучанске.

Цитата: AndreyK-AV от 20.11.2013 21:49:33
Вот тут не надо про "ленинскую национальную политику". Именно она позволила в 1922г. собрать СССР, по иному вряд ли получилось, а не собрав вполне можно было потерять и Россию.

Особых претензий к Ленину за то, что он сделал в 20-х - у меня нет. Политика - искусство возможного.
Но сейчас - 2013 год. Капиталы национальных элит либо "высосаны" в центр, либо они стали из национальных - российскими

ЦитатаОлигархи пока не теряют прибыли, их потери скорее имиджевые и страх от сильного государства(сильного по отношению к частным олигархам).

Они уже потеряли. Скважинной жидкостью особо не поторгуешь. И НДПИ платить приходится.

ЦитатаРеально только смена экономической модели, что наиболее эффективно в купе с перечисленными Вами методами, сами по себе они не помогут из за социального кризиса.

Социальный кризис, сколько-нибудь серьезный - только в верхнем дециле. Именно поэтому - на Болотной только верхний дециль и тусовался.

Цитата: ymunymu от 21.11.2013 08:36:25
.....
ЖКХ, мигранты, угроза дефолта регионов, угроза банковского кризиса из-за роста просрочек и неплатежей, ускорение вывода капитала, растущие обострения на фоне национальных/религиозных проблем и прочие радости, а также отсутствие перспектив роста при сохранении текущей модели и лишь постепенное нарастание спада, помноженного на кризис самой управленческой модели - да не, конечно, все нормально - стабильность. Курите план Путена дальше, светлое будущее уже вот-вот, сразу за поворотом.

Вот что меня удивляет, так это у оппонента ошибки в одну сторону, а у постящего в другую, и все на основе одного и того же набора информации.
Ну понятно что кризис близко не связан с насыщением рынков, это чисто популистское объяснение в духе отмирающей формации - финансового капитала экономики пирамид.  Какое перепроизводство, а главное чего гаджеитов? Так какая разница айфон номер два или пять, они несут одну и туже как экономическую, так и социальную нагрузку. Сделайте десятый, ничего не изменится. Тупик в идеологии, в самом смысле - для чего экономика, для чего бизнес. Тупик ставящей крест на всей современной модели капитализма. (блин хотел без измов, но не получается). Те заимствования что сделаны в ряде стран ЕС, только небольшая подпорка. Нет продолжения у современной Западной модели, или она вернется ы цивилизацию, и слова "смысл бизнеса в извлечении прибыли" опять станут смертельно опасной ересью, или погибнет.
Но и Вы обвиняя стабильность показываете полное непонимание и собственного народа, и сегодняшнего момента. После безвременья 90х, и вызванной этм социальной катастрофы, стабильность просто необходима для возвращения чувств, возвращения мироощущения себя великой цивилизацией и просто для понимания что терять есть чего. Это огромное достижение и отмахиваться от него ради собственных политических воззрений говоря пафосно - преступно и перед собственной цивилизацией и перед самим собой.
Мы сейчас находимся на стадии перелома, я не понимаю насмешек про -4%, это дурь способная вызвать сильнейшую бурю, вопрос стоит сможет ли народ сломать западный либерализм об коленку и через обретение веры в себя рвануть. Насчет сможет или нет, это уже вопрос о Путине и роли личности в истории, уж очень много тогда придется менять и впахивать, что невозможно без мобилизации широчайшей общественной поддержки.

ENI прощается с бывшим ЮКОСом и получает 3 млрд долларов.

Тыц, с указанным первоисточником газета "Стампа", Италия.

"Эта сделка позволяет итальянской группе монетизировать огромную прибавку стоимости, в размере почти 2,4 млрд долларов: в 2007 году группа, возглавляемая Паоло Скарони, приобрела за 600 млн долларов имущество ЮКОСа - нефтяного концерна, обанкротившегося после ареста за уклонение от уплаты налогов его бывшего владельца, российского олигарха Михаила Ходорковского. В заявлении итальянкой группы говорится, что, несмотря на эту продажу, ENI сохранит свое широкое присутствие и крепкие связи с Россией, как экономические, так и стратегические", - говорится в статье.

"Аналитики и инвесторы задаются вопросом, что будет делать ENI с этими 3 млрд. Часть может пойти акционерам в качестве дивидендов, часть - на инвестиции в недавно открытые месторождения", - полагает автор статьи.

Обмен фантиков на реальные активы продолжается.
А уж что итальянцы с фантиками будут делать - это проблемы итальянцев и залужских фальшивомонетчиков.
Кстати, косвенно "огромная прибавка к стоимости" показывает реальное падение покупательной способности фантика, да и каждый из нас может вспомнить, что такое было 100 баксов 20 лет назад - и что сейчас. Туда ему, зелёному, и дорога.

Цитата: rat1111 от 21.11.2013 16:17:20
Особых претензий к Ленину за то, что он сделал в 20-х - у меня нет. Политика - искусство возможного.
Но сейчас - 2013 год. Капиталы национальных элит либо "высосаны" в центр, либо они стали из национальных - российскими

Я читал Вашу теорию "национальных капиталов", и с ней не согласен, она противоречит объективной реальности и не имеет отношения к рассматриваемому вопросу.

Цитата: rat1111 от 21.11.2013 16:17:20
Они уже потеряли. Скважинной жидкостью особо не поторгуешь. И НДПИ платить приходится.

Если Вы про дикие 90е, то речь не о них, чего в данном разрезе обсуждать откровенных бандюков и их крыши.
С того времени нарос или скинул откровенно криминальный обвес новый олигапхат, который сдерживает только Личность, да и вся система сдержек и противовесов завязана на неё.
И вот офшорный капитал, и лондоско-рублевская диаспора процветает и обходит систему, под новой крышей.

Кстати, то что извлекается из добывающей скважины, называется скважная жидкость.

Цитата: rat1111 от 21.11.2013 16:17:20
Социальный кризис, сколько-нибудь серьезный - только в верхнем дециле. Именно поэтому - на Болотной только верхний дециль и тусовался.

При чем здесь Болотная?
Болотная это бурление под кураторством "пятой колоны", которую затем Дмитрий Анатольевич "поил чаями в Кремле".
Манежная, Сагра, Кондопога, "овоще база", это далеко не полный перечень, там где реально прорвало, без кураторов. Народ верит национальному лидеру, смотрите результаты президентских выборов, но в отличие от болотной абсолютно не верить "стажеру", подумайте почему он испугался перейти Рубикон (вспомните "Ничего хорошего. от Дворковича). Только и вера народа и любовь сильно зависит от общей социальной обстановки, а она напрямую завязана и на экономическую политику (см. -0,1% от ДАМ) и национальную (вспомните желание оставить сплошное россиянство, без всяких русских от того же ДАМ.).

Вышел Путин из тумана, снял он маску либерала.
Всё равно вам всем сидеть!
....
В критический момент нашествия крысоподобных, многие “элитные” продали Путина, вернее это они и были инициаторами этого нашествия. Поддержал Путина в этой правой борьбе
именно народ России. Почему так? Да потому что у простого народа России все ближайшие и долгосрочные планы жизни связанны только с Россией и никак иначе.
...
После последней попытки захвата власти теневыми кукловодами, у Путина остался один союзник и единомышленник – это трудовой народ России. Вот так, вопреки элитке, но благодаря простому народу, Путин взошёл на престол России в очередной раз. И это справедливо.
....
Некоторые даже явственно унюхали, что в зале запахло табаком “Герцеговина флор”!!!
...
Так что же, или кто теперь движет Путиным? Народ России, он и только он. А народ требует перемен. Вы ведь все согласны, страна требует перемен. Это именно народ России говорит Путину, настало время двигаться дальше, смелее – мы тебя поддерживаем. Слышит ли Путин эти просьбы? Ещё как.

Если видение было, значит слышит. Временных попутчиков попросили на выход, что бы не мешали. Судя по всему, администрация президента России готова к радикальным перестановкам во внутренней политике России.
А кто следующий на выход?
Следующий на вылет, информационный блок и идеология либерализма! Время наступает такое. Какое? Время циничных патриотов и жестоких бойцов за будущее своей родины, без тремора в руках и голосе, а тем более без раздвоения личности между прекраснодушием и реальностью.


Полностью пост Альберта Пирманова

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2013 22:51:57
В продолжение наших споров,
Поединок
Проханов  Х Гозман, спор об роли Егора Гайдара в истории России,
Победил Александр Проханов, убедительно доказав что Егор Гайдар нес абсолютное зло,
настолько убедительно, что по Уралу и Поволжью (МСК+2) было более 20 тысяч голосов против 3 тысяч за Гозмана.
Вот такое мнение божие - "глас народа, глас божий" (с).

Здорово, конечно.
Ну пусть Гайдар абсолютное зло - хотя сколько здесь эмоций, а сколько фактов вопрос конечно непростой.

Но давайте поглубже в истории спустимся, что бы эмоций было поменьше.

Столыпин - он абсолютное зло - или нет?

Цитата: Filin18 от 13.11.2013 12:49:57
че? правда?
...офшоры, офшоры... кругом одни офшоры

Цитата: _Sasha_ от 13.11.2013 13:25:08
Че правда?
А вы почитайте про Аргентину -там оффшоров нет - зато есть ТНК - и теперь бывший экспортер нефти ее импортирует. А за национализацию нефтянки обратно с них требуют 10 млрд баксов. И ТНК - это не Ходор, которого раз и посадили - за ТНК стоят все международные организации и серьезные санкции.

Правда, именно правда, и то что мы не в Аргентине живем тоже правда,
Счетная палата: треть внешней торговли России приходится на офшоры
Объем торговли с офшорными юрисдикциями первого полугодия текущего года составил 33,8% от общего внешнеторгового оборота России, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заявление аудитора Счетной палаты Сергея Штогрина на слушаниях в Совете Федерации.
«В последние три года происходит рост внешнеторговых операций с офшорными компаниями. Объем оформленных товаров по таким внешнеторговым контрактам составил в 2010 году $242 млрд, в 2011 году — 305 млрд, в 2012 году — 321 млрд», — сказал он.
Штогрин заметил, что наиболее распространенная схема уклонения от налогов через офшоры — это продажа товаров с минимальной наценкой аффилированным офшорным компаниям, что приводит к переносу центра прибыли на офшор. Существуют и другие методы, такие как создание фиктивных расходов с применением договоров оказания различных услуг и пр.
«Незаконный отток денежных средств в офшорные зоны по выявленным ФТС России оплаченным контрактам, по которым поставка так и не была совершена, составил в 2012 году 77,4 млрд рублей, в январе — сентябре 2013 года — 58,7 млрд рублей», — сказал Штогрин.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2013 08:15:40

«Незаконный отток денежных средств в офшорные зоны по выявленным ФТС России оплаченным контрактам, по которым поставка так и не была совершена, составил в 2012 году 77,4 млрд рублей, в январе — сентябре 2013 года — 58,7 млрд рублей», — сказал Штогрин.[/color]

При этом объем импортных операций по данным ГКС России за Январь- август 2013 года составил 205,219 млрд долларов, так им образом доля выведенных средств составила целых 0,86% что конечно плохо.
Но вовсе не ужас-ужас.

А что касательно оффшорных юрисдикций при экспорте
То в той же ссылке ГКС - сырая нефть и природный газ составляют 45,8%, а вместе с нефтепродуктами - 71% экспорта. То есть из этих 33% оффшорного экспорта - очень хочется знать - какую же долю в этих 33% занимают экспортные дочки Газпрома и Роснефти.

Особенно хочется это знать на фоне вот  этой новости
http://www.ridus.ru/news/118965/
Второй ежегодный рейтинг 25 самых высокооплачиваемых руководителей компаний в России, представленный Forbes, начинается именем одного из влиятельнейших людей страны Игоря Сечина и заканчивается несчастливым последнее время Баумгертнером.

За период с составления прошлого рейтинга Сечин получил 50 миллионов долларов. В тройке лидеров глава ВТБ Андрей Костин (35 миллионов долларов) и председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер с 25 миллионами долларов.

Далее глава Газпромбанка Андрей Акимов, президент Сбербанка Герман Греф, председатель правления Банка Москвы Михаил Кузовлев, гендиректор «Онэксима» Дмитрий Разумов, гендиректор USM Advisors Иван Стрешинский и президент РЖД Владимир Якунин, заработавшие по 15 миллионов долларов.

Ниже: глава ВТБ24 Михаил Задорнов и президент АФК «Система» Михаил Шамолин (по 12 миллионов долларов), глава «Газпром нефти» Александр Дюков и гендиректор «Татнефти» Шафагат Тахаутдинов (по 10 миллионов долларов), председатель правления «Сибур холдинга» Дмитрий Конов (8 миллионов долларов), глава «РусГидро» Евгений Дод, президент МТС Андрей Дубовсков, гендиректор ММК Борис Дубровский, гендиректор «БазЭла» Гульжан Молдажанова (по 7 миллионов долларов), глава «Россетей» Олег Бударгин,  главный управляющий директор «Нафты Москва» Анна Колончина, президент «Башнефти» Александр Корсик, гендиректор «Мегафона» Иван Таврин, глава «Транснефти» Николай Токарев (по 6 миллионов долларов).

По пять миллионов долларов в год заработали аутсайдеры списка председатель правления «Реновы» Андрей Москов и гендиректор «Уралкалия» Владислав Баумгертнер.

Все вместе эти 25 лучших людей страны заработали в ней 325 миллионов долларов.


Апд  
И насчет оффшоров
Газпром ОАО так что все можно тупо посмотреть на сайте
http://www.gazprom.r…-09-30.pdf

85. Sakhalin Energy Investment
Company Ltd.
Clarendon House, Third Floor,
Hamilton HM 11, Bermuda

344. СЗ Риджинойл Холдингз Лтд Кипр, Никосия
, 2406,
Эгкоми,
ЛЕДРА БИЗНЕС ЦЕНТР
1,
Посейдонос

415. Rosingaz Ltd. Elenion Building, 2nd Floor,
5 Them. Dervis Street, 1066
Nicosia, Cyprus

1335. Tzar Petrol Investment Limited
Республика Кипр, Никосия,
рх. Макариу
III, 2-4,
Капитал
Центр
, 9
эт., почтовый ящик
1065

1348. Sibneft Oil Trade Company Limited 3 Floor, Omar Hodge Building,
Wickhams Cay I, P.O. Box 362,
Road Town, Tortola, British
Virgin Islands

1381. GPN Holdings Inc. Trident Chambers, P/O/Box
146, Road Town, Tortola,

1382. Gazprom Neft International S.A. 65, boulevard Grande-Duchesse
Charlotte, L-1331 Luxemburg

1384. Potassa Holdings Limited
Республика Кипр, Лимассол,
Р.С
. 3106,
Гр. Ксенопулу стрит
17

1385. Atlas Alpha Services Limited
Республика Кипр, Лимассол,
Р.С
. 3106,
Гр. Ксенопулу стрит
17

1425. Dexford Holdings Ltd Giannou Kranidioti 10 NICE
DAY HOUSE 4th floor,
flat/office 401 P.C.1065,
Nicosia, Cyprus

1427. VISINI HOLDINGS LIMITED 17,
Гр. Ксенопулу Стрит,
3106
Лимассол, Кипр

1429. GLAFETA HOLDINGS LIMITED
ул. Гр. Ксенопулу
, 17
А/Я
3106,
Лимассол, Кипр


1430. CARALINE TRADING LIMITED
Тоталсерв Хаус
, 17
Гр.
Ксенопулу стрит
, 3106,
Лимассол, Кипр

Цитата: AndreyK-AV от 21.11.2013 16:26:18
Вот что меня удивляет, так это у оппонента ошибки в одну сторону, а у постящего в другую, и все на основе одного и того же набора информации.
Ну понятно что кризис близко не связан с насыщением рынков, это чисто популистское объяснение в духе отмирающей формации - финансового капитала экономики пирамид.

Причем здесь финансовые пирамиды?

Цитата Какое перепроизводство, а главное чего гаджеитов?

ну посмотрите на динамику авторынка на фоне динамики, скажем, рынка туристического. У человека есть предел реальных потребностей. И все эти айфоногаджетыстопиццотого поколения - не более чем попытка создать исскуственные потребности.

Цитата: rat1111 от 22.11.2013 10:48:37
Причем здесь финансовые пирамиды?

ну посмотрите на динамику авторынка на фоне динамики, скажем, рынка туристического. У человека есть предел реальных потребностей. И все эти айфоногаджетыстопиццотого поколения - не более чем попытка создать исскуственные потребности.

Вы сами и ответили на свой вопрос.
В мире все взаимосвязано и одно вытекает из другого.
Вся современная рыночная экономика "общества потребления"(изм на к.)  строится на создании искусственных потребностей, накачивании виртуальными деньгами, кредитованием искусственных потребностей виртуальными деньгами под покупку виртуальных гаджетов, под симфонию обязательного роста потрябления ради потрябления.
Так как для нормального человека это все дико и похоже на дурдом, наркомания, гомофилия, педофилия, уже не сопутствующие, а определяющие маркеры, а вот семья, государство, пол маркеры мешающие росту потребления.

Цитата: _Sasha_ от 22.11.2013 13:52:35
Вам действительно интересно?
Или это риторический вопрос?
Оценки разные - но в общем и целом он решал ту же задачу , что и Сталин через 20 лет - разрушить крестьянскую общину, укрупнить товарное сельское хозяйство, освободить рабочие руки для промышленности и заселить Сибирь и дальний восток.

Но не успел.

Конечно интересно, я же рад что вы здесь пишете, мне импонирует когда не ходят вокруг да около, а пишут прямо.

Только не совсем понял ваш ответ. Я же не спрашивал про Сталина и как он решал эту задачу (а решал он ее совершенно по другому).
Речь идет о Столыпине. Вы с Гайдара перешли на Столыпина, сообщили, что, дескать, сейчас-то можно оценивать его деятельность по заслугам вот я у вас и спросил - какова оценка-то?

"не успел" это не оценка, как вы понимаете.

Второй вопрос. Раз уж разговор зашел.
Я согласен с вами, что и Столыпин и Сталин решали одну и ту же задачу.
На ваш взгляд, каковы различия в решениях, в подходах и почему у одного получилось, а другой "не успел"?
Я понимаю, что вопрос обширный, поэтому буду признателен даже за тезисный ответ.

Кстати, может ау на усмотрение? Для Перспектив , имхо, различия в сталинском и столыпинском подходе весьма важны (тем более в контексте "гайдаровских" реформ)

Цитата: _Sasha_ от 22.11.2013 13:44:08
А в случае Мздоимства - обе стороны довольны, нарушений нет. Как с этим бороться?

Для начала - дать четкое определение явления
Что такое дача взятки?
это подкуп должностного лица, принимающего решения, для того, чтобы он принял решение, выгодное взяткодателю.
Соответственно - методы борьбы.
1.  лишить возможности должностное лицо принимать решения (в том числе и решение не принимать решения). Т.е.:
- устранить противоречия и дыры в законодательстве, позволяющие двояко толковать нормы закона на усмотрение чиновника
- сделать информацию о необходимых действиях максимально доступной
- установить жесткие сроки принятия решений и подкрепить их ресурсами
Пример - то же получение з/п через госуслуги
2. Сделать дачу взятки невыгодной
- упростить законодательство (например отмена изъятие ВУ до уплаты штрафа резко снизило число желающих давать взятки гайцам)
- повысить ответственность за дачу взятки (тот же саакашвили с дачей взяток гайцам боролся компанией по отлову водителей)
3. Легализовать взятки
- сделать услугу "получения преференций при взщаимодействии с государством" - официально платной. Как. например, было сделано с коммерческими МРЭО. ну или у буржуев - с визовыми центрами
4. Карательные меры
- поощрять и упрощать анонимное стукачество
- рейды с "провокациями"
- задействовать налоговую

Как-то так

Есть такие дурачки, которые считают, что Гайдару не нужен памятник.
Памятник - от слова "память", напоминальник, чтобы помнили.
Нет, друзья, надо запомнить на ближайшие 300 лет, как было, что было, и чего надо избегать.
А его памятник напомнит хорошо, только бы учебники не исправляли, да инет не закрывали. Ну, думаю, это сделать сложно.

Цитата: nozmic от 22.11.2013 16:29:52
Не бывает социализма без дефицита.

Бывает. Если только перестать бороться с глюками советского прошлого, и посмотреть на Китай, Швецию, Вьетнам, Германию.

Цитата: tukan от 22.11.2013 20:32:56
Бывает. Если только перестать бороться с глюками советского прошлого, и посмотреть на Китай, Швецию, Вьетнам, Германию.

Хорошо бы ещё договориться, что есть социализм, а что им не является.
Если, как это заявляется кое где, критерием является то, кто собственник, частник, АО, или государство, или общенарод, то Германия, как бы совсем не социализм, да и Швеция тоже.
А если, невзирая на форму собственности, критерий - уровень соцподдержки, то причём тут национализация и централизация, и так, вроде неплохо.
Без хотя бы грубых определений, можно фехтовать словесами до бесконечности, чем народ и занимается с переменным успехом в специально отведенных загонах.

Цитата: tukan от 22.11.2013 20:32:56
Бывает. Если только перестать бороться с глюками советского прошлого, и посмотреть на Китай, Швецию, Вьетнам, Германию.

Уважаемый коллега Тукан.
Давайте договоримся. Вы остаетесь при своих заблуждениях, я - при своих. И не будем пытаться друг друга переубедить. Все равно, бесполезно.