Перспективы развития России

24,289,160 126,591
 

Фильтр
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40Роботы действительно пока ни при чем. Банальная автоматизация процессов производства.

Что могло умереть - давно умерло. Сейчас возрождается.



В кризис мор продолжился, в Костроме наблюдал.
Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40
Но ситуация одинакова почти для всех развитых стран, исключение пожалуй только Китай и еще несколько стран азиатского региона.



Не надо на развитые страны кивать, их экономика сильно меньше от нефти зависит, а у нас слишком многое успело развалиться.
Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40
Вы не поверите, создать завод не проблема. Вообще. Даже полностью автоматизированный. Проблемы всего две: 1) где взять на это деньги 2)Куда потом сбыть продукцию с этого завода. 
Причем первая проблема не главная.


Смотря что производить, если то, на что стабильный спрос то второй проблемы не будет. А вот первая- проблема.
Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

И не увеличилось бы количество занятых на производстве людей ну ни как.




Любой новый завод- новые рабочие места, а не сокращение их.
Количество занятых падает не при создании нового завода,  а при появлении нового оборудования на старых. Новые заводы- новыее рабочие места.
Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

Точно так же как при повышении механизации не выросло количество людей занятых в сельском хозяйстве. Просто по иным причинам: когда появились трактора уменьшилось количество тех кто пашет. И никакие лозунги "каждому пахарю по трактору вместо лошади" это не изменят, потому что один трактор заменил сотни человек, а земли для обработки больше не стало. Тоже самое и в промышленности - можно вместо 10 человек поставить один станок с ЧПУ, но 10 станков не поставишь, так как столько продукции не требуется.



Сельское хозяйство не пример, так как это именно механизация старых хозяйств, а не создание новых, да и трактора и комбайны требовали не только трактористов и механизаторов, но и механиков, ибо надо это все поддерживать.
Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

Мне казалось коммунизм не наступил, а советская власть закончилась...



И очень жаль.Улыбающийся

Цитата: Sennary от 23.01.2017 19:11:40

Завод в первую очередь нужен собственнику, что бы получать прибыль.


А еще заводы- это налоги в казну, то есть и при капитализме чем больше- тем лучше.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.04 / 6
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Портос от 23.01.2017 21:12:00Вы просто весь год выступали в амплуа "Начальника Паники", а теперь, с недоумением спрашиваете, чего с Вас ссылку требуют.

Не паники, а критики, ну и новый закон не нравится ну очень многим, ссылку уже дал на то, как от него "в восторге ", причем всем одно и то же не нравится.

А вы банально троллите, судя по требованию ссылок на то, что еще в 2015-м случилось. Этак можно про любой непопулярный закон кидаться доказывать, что его не было.

ЗЫ: Кстати обратил внимание, что от закона о ГОЗ в восторге в основном те, кто от него внезапно никак не зависит: менеджеры, программисты, программисты-менеджеры , бизнесмены- торговцы, ну и граждане иностранных государств, это закон прекрасно характеризует.Веселый
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.17 / 10
  • АУ
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Цитата: Портос от 23.01.2017 21:44:29Бюджетные деньги нельзя распилить на уровне Минфина, нельзя распилить на уровне Министерства Обороны.

Только в ходе поставок и заказов МО на предприятиях.



Вообще-то это называется не распилом , а использованием денег именно для производства по заказам. Вас конечно удивит, но сотрудникам в процессе производства надо платить,

вы то конечно можете хоть годами не получать пенсию, по тому что не живете на нее, а вот у нас как-то принято жить на зарплату.
Да и комплектующие и оборудование надо заказывать, причем заблаговременно.

Ну и ранее авансы и шли на зарплату, заказы комплектующих и оборудования, а теперь государство почему-то решило, что это надо на свои делать, которых так запросто может и не быть, так как многие именно исключительно ГОЗ и занимались, ну и никаких других доходов не имеют, а тут такая.Фига
Не удивительно, что как только новый закон заработал, среди задерживающих ЗП мигом появились предприятия ОПК- вот они последствия.

Нас задело слегка: первый раз деньги на закупку запчастей нам только в конце мая дали, хотя они у нас благополучно кончились еще в январе. ЗП так и платили, летняя задержка была уже не из-за МО, а из-за "эффективных менеджеров" из МИНПРОМТОРГа, которые с 2011-го года стали посредниками между нами, но мы именно что на грани были, до мая только на зарплату и хватало.  Так что есть чем быть недовольными и от чего не видить никаких плюслов в новом законе.




Цитата: Портос от 23.01.2017 21:44:29
Возмущение эффективных менеджеров совершенно естественно, им не дают наживаться на обороте денег, а заставляют заняться производством.



Глупость, они возмущались по тому, что деньги на это производство перестали выдавать, заставляя лезть в "доступный кредит".
Ничего себе заставляли производством заниматься, не давая денег  на закупки и зарплаты.


Цитата: Портос от 23.01.2017 21:44:29
Непонятно чего Вы стали на сторону эффективных менеджеров, в пику Министерства Обороны.



Еще раз, для экипажа героического бронепоезда "Ура, одобрям!!!" : в результате этой реформы в первую очередь страдали предприятия и их сотрудники, а не какие-то менеджеры, так что я на стороне ОПК,  ну и себя любимого, а менеджеры тут вообще не при чем.

Ну вы прямо как Тукан, который удивлялся почему сотрудники РАН против реформы, которая чуть не разогнала  все НИИ и ФНЦ на вольные хлеба.Веселый
Вот что значит сторонний наблюдатель, который к ОПК никакими боком, да и живет в другой стране.
С тем же успехом я могу одобрять обрезание социалки во Франции- меня же она не касается.Веселый
Правда не одобряю.
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.19 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,955
Читатели: 13
Цитата: Соколов Алексей от 24.01.2017 13:55:48В этой валюте номинированы наши долги. Наши ЗВР (валютная часть резервных фондов в ЗВР входит) - гарантия возможности погашения долга.
Соответственно хранить эти средства в любой другой валюте означает нести дополнительные валютные риски.

Как это подтверждает тезис о том, что иностранные инвесторы нам не нужны вообще?
Правильные - нужны, неправильные - не нужны.
Как отделять первых от вторых это вопрос совершенно другой.

1. Ну ка, ну ка, какие государственные долги, за что и перед кем? Мы же про государство....
Кстати, гарантия перед кем?
2. Ростовщики не нужны. И если у государства избыток денег, 
ну Вы же сами по пункту "1" сказали "излишки", а Чубайс заявил что у его личной ГК "много денег",
при недостатке денег,
 "денег нет, но вы держитесь", "работайте за подаяние или идите в бизнес" (вольная трактовка главы Единой России и по совместительству правительства России)
Вы бы сперва определились, денег там у вас на верху много, или нету, а то как для очередного олигархо-миллиарда, это есть, а вот зарплату платить нетШокированный
Может прежде чем говорить о правильных или неправильных инвесторах, разберёмся с правильными или неправильными управленцами и их кому эконом, а кому не эконом курсом?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.05 / 10
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,955
Читатели: 13
Крайне важное заявление.
Минобрнауки выведет за рамки историко-культурного стандарта 20 самых сложных вопросов в изучении российской истории
Минобрнауки выведет "за рамки" готовящегося историко-культурного стандарта 20 самых сложных вопросов в изучении российской истории. Об этом на пресс-конференции в Москве сообщила министр образования и науки РФ Ольга Васильева

Беспристрастно она призвала смотреть и на события 1917 года. "2017 - это год, который связывают с величайшим событием, сто лет назад была определена не только российская, но и мировая история. Это наша история, которую мы должны знать. Мероприятия в рамках от февраля к октябрю будут проходить в школах именно как уроки истории, никаких черных и красных акцентов. Я считаю, что мировоззренческая платформа не должна усиливаться той или иной стороной, должен быть просто разговор о том, что пережила страна… какие этапы своего пути она проходила - трагические и возвышенные, чего достигла. Я, как историк, категорически против очернительства своей истории. Фактология, которая зиждется на источниках, превыше всего", - отметила Васильева.  

В этой связи неслучайно из готовящегося историко-культурного стандарта выведут 20 самых сложных вопросов в российской истории "за рамки", подчеркнула министр. "То есть, когда учитель будет рассказывать о том или ином событии, он будет давать возможность ученику посмотреть с разных точек зрения, изложенных в разных учебниках", - пояснила глава Минобрнауки.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,955
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2017 15:58:20Крайне важное заявление.
Минобрнауки выведет за рамки историко-культурного стандарта 20 самых сложных вопросов в изучении российской истории
Минобрнауки выведет "за рамки" готовящегося историко-культурного стандарта 20 самых сложных вопросов в изучении российской истории. Об этом на пресс-конференции в Москве сообщила министр образования и науки РФ Ольга Васильева

к этому заявлению,
считаю крайне полезным, и даже необходимым показывать в школах следующий фильм
[movie=400,300]https://youtu.be/_68BG6c37sM[/movie]
это об нас, нашей истории, и о нашем бытие и перспективах
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.44 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,884.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,932
Читатели: 37
Цитата: DeC от 24.01.2017 08:27:2500:12 24.01.2017



МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Статистические данные уходящего месяца демонстрируют значительный рост интереса иностранных инвесторов к ориентированным на российские активы фондам, пишет эксперт Forbes Кеннет Рапоза.



Источник


Подмигивающий

При стабилизации валютного курса, и перспективах роста экономики прилив спекулятивного капитала закономерен.


Я тут глянул на Индекс ММВБ, 




Получается что после бурного реагирования, кризис/атаку 2009 года, на настоящий кризис, индекс ММВБ совершенно не отреагировал.
2012, 13, 14 год он болтался на одном уровне, в 2015 начал расти. И уже сейчас превысил свой пик 2008 года.
Могу только предположить, что  ММВБ стала нормальной площадкой продажи, а не спекуляций.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.36 / 5
  • АУ
Romario_1a4ddf
 
Слушатель
Карма: +162.80
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 484
Читатели: 0
Цитата: ЦитатаСмольнинский районный суд Петербурга удовлетворил иск с требованием демонтировать мемориальную доску адмиралу Александру Колчаку.

«Суд решил: признать незаконным решение об установке мемориальной доски Колчаку и возложить на Комитет по культуре обязанности по её демонтажу», — цитирует ТАСС судью.
Мемориальную доску Колчаку установили 12 октября на эркере дома 3 по улице Большая Зеленина в Санкт-Петербурге. В ноябре её замазали чёрной краской.

RT
  • +1.69 / 19
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,955
Читатели: 13
Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2017 16:01:00к этому заявлению,
считаю крайне полезным, и даже необходимым показывать в школах следующий фильм
это об нас, нашей истории, и нашем бытие и перспективах

Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна, И на обломках самовластья. Напишут....
Минобрнауки: "Все закрытия малокомплектных школ прекратились"


Министр образования и науки РФ Ольга Васильева заявила о продолжении мер по улучшению работы в сельских школах и необходимости создания социокультурных центров на их базе,
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.55 / 8
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 09:56:15У остальных не так прекрасно, например КИА только на 40% локализована, получается смешно, но покупка Форда больше поддерживает отечественное производство, чем покупка авто дружественных корейцев.

"Дружественные корейцы"...
Бармалеюшка!
Не понял! кто это такие?
  • -0.53 / 14
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: barmaley865-a от 24.01.2017 09:57:291. Этого не достаточно, все равно пока больше разваливается, чем создается нового.

2. Ну а нефть все равно дешевая.

1. Как обычно: лозунги, ничем не подтвержденное очернение труда миллионов соотечественников,
нытье, унылое "Г"
Почему "не достаточно"? Кто сказал, что "больше разваливается"?
2. Для кого "дешевая"? И какие критерии "дешевости"?
  • -0.49 / 14
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: _Sasha_ от 24.01.2017 13:56:19Гладко было на бумаге...
а потом в Белоруссии внезапно начинают расти кокосы и ловится креветки.

Не позорьтесь!
Из-за заражения территорий Белоруссии после чернобыльской катастрофы на гранты было построено
много рыбоперерабатывающих мощностей: морепродукты препятствуют поражению радиацией!
Одна из известнейших марок: Санта  Бремор! Известна задолго до всяких санкций!
Пример: недавно в Томске построен современнейший рыбоперерабатывающий завод!
Вопрос: откуда в Томске минтай и хек?
*****
Для "особо одаренных" примеры:
1.Наличие где-либо нефте перерабатывающего завода не означает наличие нефтяной скважины в километре!
2. По вашей логике все товары Японии - фикция, ибо там не добывается практически ничего, а много чего делается!
  • -0.26 / 19
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Соколов Алексей от 24.01.2017 14:04:201. Что закономерно повышает цену на носки в целом по экономике.
2. Что опять таки закономерно повышает цены на носки в целом.
3. Опять таки, вспоминаем СССР и фарцовку. Сколько там срок-то давали? От то-то и оно. Если можно привезти дешевле и продать - будут возить и продавать.
Хоть расстреливайте.
4. Да что уж там, можно просто предприятию денег давать. Ежегодно. А можно и раз в квартал.
И в результате вишенка "даже если они будут невысокого качества".....
Нда уж, государство производит дерьмо за свои деньги и заставляет своих граждан его покупать.
Так победим!

Новое производство запущено в Белореченском районе Краснодарского края
http://sdelanounas.ru/blogs/89079/
*****



В Белореченском городском округе начало работу предприятие компании «Белтекс» по изготовлению носочно-чулочной продукции. Это самое крупное подобное производство в крае, товары поставляют практически во все регионы России.
Объем инвестиций по проекту составил 120 млн рублей, создано 140 рабочих мест. Предприятие запущено в январе 2017 года, производственная мощность — порядка 4,5 млн пар в год.



  • -0.11 / 12
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: bushd от 24.01.2017 15:23:32ЦБ пока не намерен снижать ключевую ставку, чтобы не подорвать доверие инвесторов, заявил глава департамента денежно-кредитной политики Игорь Дмитриев, выступая в Госдуме в ходе круглого стола «Влияние денежно-кредитной политики на экономический рост и инфляцию», передает корреспондент РБК.


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rb…cde9ee0793

Это значит адекватные кредиты нам могут выдавать только западные банки (инвесторы млять). Так заведено - не сметь давать кредиты вместо большого белого брата. ЦБ у нас обслуживает большого белого брата.

Не нужно майданить и позориться!
1. Когда не было санкций, ГАЗПРОМ мог брать кредиты в Ирландии под 8...12%...
2. Опровергаем Ваш наброс:
"...В рамках этого механизма промышленные предприятия получат возможность привлечь на реализацию проектов займы под пять процентов годовых сроком до пяти лет на сумму от 20 до 100 миллионов рублей. Доля федерального фонда в займе должна составлять не более 70 процентов, не менее 30 процентов должно приходиться на региональный институт развития..."
https://aftershock.news/?q=node/479410
  • -0.48 / 12
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Прим. Сам работал конструктором на криогенном предприятии и представляю,что такое подобного рода техника! Тогда изготавливали оборудование для Церна...
*****
ИЯФ им. Г. И. Будкера поставил в ФРГ оборудование для Европейского рентгеновского лазера
http://sdelanounas.ru/blogs/89251/
*****


  • Туннель основного ускорителя XFEL,


Ученые Института ядерной физики им. Г. И. Будкера (ИЯФ) СО РАН поставили в Гамбург уникальное оборудование для новой исследовательской мега-установки — Европейского рентгеновского лазера на свободных электронах (European XFEL). Работа над его разработкой продолжалась почти 10 лет, стоимость оборудования превысила €20 млн.
«Работа созданного в ИЯФ СО РАН оборудования играет ключевую роль для всей системы распределения гелия на European XFEL. Оно включает в себя сложную систему гелиевых трубопроводов и распределительных боксов, работающих при температуре до 2 Кельвина», — приводит пресс-служба слова руководителя рабочей группы в XFEL Бернда Петерсона. Он также отметил, что все поставленное оборудование полностью отвечает техническим требованиям и европейским стандартам безопасности.
Наиболее значительной частью вклада ИЯФ СО РАН является разработка и поставка криогенных и вакуумных систем European XFEL. Проверка оборудования продолжалось более трех лет, в нем непрерывно участвовало несколько человек, работающих как в лабораториях и испытательных площадках ИЯФ СО РАН, так и непосредственно в Германии.
European XFEL позволит проводить недоступные в настоящее время эксперименты во многих областях науки — от материаловедения до структурной биологии. Среди наиболее захватывающих применений — детальное исследование вирусов, расшифровка молекулярного состава клеток, получение объемных изображений нанообъектов, изучение процессов, происходящих глубоко внутри планеты. Недавно в Гамбурге был завершен важный этап ввода линейного ускорителя European XFEL в эксплуатацию — более чем 1,5 километровый линейный ускоритель охладили до температуры 2 Кельвина. Ожидается, что первые эксперименты пользователей начнутся уже осенью 2017 года.
Одна из станций будет называться Фемтосекундные рентгеновские эксперименты. «Она будет использоваться для изучения ультрабыстрых процессов в химии и биохимии, и позволит ученым увидеть промежуточные этапы химических реакций, — отметил пресс-атташе XFEL Джозеф Пиргросси. — Эта станция может также неофициально называться „молекулярное кино“, так как будет „снимать“ реакции, происходящие на временных масштабах, приближающихся к фемтосекунде».
Второй пользовательский центр — Станция для исследования отдельных кластеров и биомолекул и параллельной фемтосекундной кристаллографии — будет предназначена для анализа мельчайших структур, таких как вирусы и макромолекулы, на атомном уровне, в том числе в структурной биологии.
  • +0.26 / 15
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Про банки
Дискуссия   142 2
Сегодня Банк России лишил лицензий три банка, которые находятся в различных регионах России: ООО "КБ "Тальменка-банк" (Алтайский край), ПАО АКБ "Новация" (Республика Адыгея) и Сибирский Банк "Сириус" (г. Омск). Об этом сообщается на официальном сайте регулятора.
  • +0.41 / 4
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: AndreyK-AV от 24.01.2017 19:12:11Э... мы то понимаем, но Вы можете это донести до Медведева, Кудрина и до "самого"!.....

?
  • -0.35 / 12
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: vltvlt от 24.01.2017 19:48:46Только гражданам такое гос-во малоинтересно. Гражданам нужны социалка и рабочие места.

Откуда вашим "оупенраша" Ходорковского и каспарышам известно: "что нужно гражданам"?
Не нужно тут "за граждан" грызть хамон и пармезан!
  • -0.40 / 21
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Появился новый раздел на "руксперт"...

*****

Сферы лидерства России

В этой статье перечислены области экономики, науки, техники, культуры и спорта, в которых Россия занимает первое место в мире либо входит в топ-5 мировых лидеров, в том числе те сферы, где лидерство приходится определять оценочно ввиду отсутствия чётких количественных показателей.

Начинаем считать вместе...
*****


Спорт


Летние виды спорта


Текущий счет сфер лидерства: 113.
*****



Скрытый текст
  • +0.09 / 16
  • АУ
gonza
 
Слушатель
Карма: +606.78
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 2,181
Читатели: 5
Цитата: nekto_mamomot от 24.01.2017 18:43:30Новое производство запущено в Белореченском районе Краснодарского края
http://sdelanounas.ru/blogs/89079/
*****


Обрадовавшись за Белореченск, вспомнил о химкомбинате, работающем там со времен Праклятаго Совка TM.
И с удивлением обнаружил, что принадлежит он теперь - какой-то Бермудской компании. Быдло

С носками-то - все нормально? Точно наши, а не "бермудянские"?
Отредактировано: gonza - 25 янв 2017 14:15:42
  • +0.50 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 24, Ботов: 50
 
UA0FOY , comaliec , didgik , Старый Ватник , ТА49 , Хан