Перспективы развития России

Цитата: rat1111 от 04.08.2015 20:18:28Мне кто-нибудь, наконец, расскажет - что такого сакрального в грече?
Не в пшенице, ржи, курице, свинине, говядине, горбуше, кукурузе, картошке, капусте, фасоли - а именно - грече???
Я начинаю думать что из гречи делают какую-то особую ритуальную мацу, что именно на нее так наши СМИ возбуждаются

Гречка продукт не мировой. И цена на него наиболее свободна от невидимой руки мирового рынка. Однако, как показывает практика, спекуляций от этого меньше  не становится, если не сказать наоборот.

Цитата: Stitch от 05.08.2015 06:54:03Гречка продукт не мировой. И цена на него наиболее свободна от невидимой руки мирового рынка. Однако, как показывает практика, спекуляций от этого меньше  не становится, если не сказать наоборот.

Тем не менее связь между ценой гречки и курсом доллара по прежнему не раскрыта и не доказана.

Более того - скачки цены на гречку случались не только в 2008/9 и 2014\15 годах, но и в другие годы когда курс рубля рос /был стабильным.

так что в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2015 22:47:28Это все либеральные сказки и мифы общества потребления, тот избыток населения что замещён машинами и механизмами мы прошли в эпоху от индустриализации до перехода от совхозов к колхозам.
Это не требует сложных доказательств, просто посмотрите исход народа есть, а доход соответственно не повышается, зато спекули и сети богатеют, одну из ссылок я приводил.
Свежее молоко, свежее яйцо, свежее мясо, свежий хлеб это все продукция местного производства и начинается оно в основном в местной деревне. Я уж не говорю про разные ремёсла, от срубов до мест отдыха, и все это надо обслуживать, поддерживать в рабочем состоянии и т.д. и т.п.
А есть дороги, ЛЭП, газопроводы и прочие магистрали. 
Основная причина исхода сельского населения, низкий уровень жизни сельских производителей, экономические условия рассчитанные на их доение, а не поддержку, плюс отсутствие действенной государственной помощи при столкновении с транснациональными сетями.
И опять доказать просто, те в деревнях кто кормится с государства или от полученной власти, уезжать из села не спешит и их дети тоже не спешат.

Я только одного не могу понять то - а чего вы решили, что государству нужна деревня? И зачем?
Да, государство не занимается поддержкой деревени, а занимается решением проблемы продовольственной безопасности. Нельзя сказать, что проблема решена, но  динамика положительная, видная невооруженным глазом, и подтвержденная статистикой.

Да понятно, что такая политика противоречит интересам крестьянина и деревни, зато полностью соответствует интересам городских жителей и города. По последним данным Росстата, ЕМНИП, в сельской местности проживает менее 30% населения и демографический прирост сельского населения не выше, а зачастую ниже, чем городского.

В чем смысл для государства поддерживать деревню? Не сельское хозяйство, а именно деревню? 
Цинично? Да. Ну так государство, по определению, аппарат насилия и в данном случае действует в интересах большинства населения, что характерно.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54В чем смысл для государства поддерживать деревню? Не сельское хозяйство, а именно деревню? 
Цинично? Да. Ну так государство, по определению, аппарат насилия и в данном случае действует в интересах большинства населения, что характерно.

Лихо вы,Медведев месяц назад сказал что моногорода нефиг поддерживать,денег нет.Теперь уже и деревня не нужна?

Цитата: Stitch от 05.08.2015 06:54:03Гречка продукт не мировой. И цена на него наиболее свободна от невидимой руки мирового рынка. Однако, как показывает практика, спекуляций от этого меньше  не становится, если не сказать наоборот.

Еще и рис взлетел,просто очередная инфляционная спираль.Ждем ноября и платы с фур,эхх тогда заживем)

Цитата: evolution от 05.08.2015 07:38:18Лихо вы,Медведев месяц назад сказал что моногорода нефиг поддерживать,денег нет.Теперь уже и деревня не нужна?

Ну расскажите мне зачем нужна деревня? и хотите ли вы жить в деревне домов на 200-300 без школы, поликлиники, детсада, газа, воды и асфальтовой дороги?
 

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:46:51Ну расскажите мне зачем нужна деревня? и хотите ли вы жить в деревне домов на 200-300 без школы, поликлиники, детсада, газа, воды и асфальтовой дороги?

Зачем вообще население нужно?Дармоеды,нужно столько чтобы трубу обслуживать и точка.Или таджиками заселить,как единорос один предлогал.

Цитата: evolution от 05.08.2015 07:54:23Зачем вообще население нужно?Дармоеды,нужно столько чтобы трубу обслуживать и точка.Или таджиками заселить,как единорос один предлогал.

Население нужно государству как ресурс (как база для налогообложения, воспроизводства и пушечного мяса).
В рамках идущего последние 80-100 лет процесса урбанизации ценность для государства деревенского ресурса давно уступает ценности городского ресурса.
Что касается 15 млн на трубу - то это ресурс необходимый колонизаторам (не зря же это чужие правители сказали, а не наши). При этом государство как такового не предполагается.

Для России как государства нужно намного больше - миллионов 250-300 как минимум.
Но деревня уже давно не является поставщиком демографических и продовольственных ресурсов - и государству не нужна.
То что их еще не расселяют принудительно - так это тоже от отсутствия лишних средств - ибо тоже денег стоит. Да и политически не добавляет популярности. Сама вымирает потихоньку.


З.Ы. И кстати, что же вы не ответили на вопрос про деревню? А то вы так за нее переживаете, что аж кушать видимо не можете - но ехать поднимать эту деревню - че то не спешите.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 08:16:41Население нужно государству как ресурс (как база для налогообложения, воспроизводства и пушечного мяса).
В рамках идущего последние 80-100 лет процесса урбанизации ценность для государства деревенского ресурса давно уступает ценности городского ресурса.
Что касается 15 млн на трубу - то это ресурс необходимый колонизаторам (не зря же это чужие правители сказали, а не наши). При этом государство как такового не предполагается.

Для России как государства нужно намного больше - миллионов 250-300 как минимум.
Но деревня уже давно не является поставщиком демографических и продовольственных ресурсов - и государству не нужна.
То что их еще не расселяют принудительно - так это тоже от отсутствия лишних средств - ибо тоже денег стоит. Да и политически не добавляет популярности. Сама вымирает потихоньку.


З.Ы. И кстати, что же вы не ответили на вопрос про деревню? А то вы так за нее переживаете, что аж кушать видимо не можете - но ехать поднимать эту деревню - че то не спешите.

Ресурс в один неудобный момент может таки задаться вопросом:
А накуй ему государство? Этож налоги и сборы, армейская повинность и т.д. Нет, таки экономнее без государства.
ифсе.

Классическая дореволюционная деревня - это в-основном феодальный строй, население, которое кормит само себя и чуть-чуть барина. Как вы себе представляете это в 21 веке, зачем??

Советская деревня - поставщик кадров в город, потому что с развитием механизации, науки народу для производства продукта нужно было всё меньше.

Сейчас не имеет никакого смысла специально "восстанавливать" деревню. Там, где есть чем заниматься на земле - Черноземье, например - люди и так живут и строят дома. А если на севере Нечерноземья старые деревни вымирают, и какая-то чутка душа увидела вдоль трассы Ярославль - Вологда покосившиеся домики, о чём написала жалостливый постик во вконтактик, то так тому и быть. 
Затраты на современную инфраструктуру и занятие людей "хоть чем-нибудь" превысят всякую отдачу.

Цитата: anch от 05.08.2015 09:35:55Ресурс в один неудобный момент может таки задаться вопросом:
А накуй ему государство? Этож налоги и сборы, армейская повинность и т.д. Нет, таки экономнее без государства.
ифсе.

Нам тут с 11-го года результаты таких решений в разных краях демонстрируют. Но хохлы - непробиваемы )))

Цитата: rat1111 от 05.08.2015 10:01:26Нам тут с 11-го года результаты таких решений в разных краях демонстрируют. Но хохлы - непробиваемы )))

Этот детский сад называется результатами? Ну-ну, это так, даже не разминочка, результаты будут потом, и не хохлы там будут первой скрипкой. Но можете продолжать совать голову поглубже в песок.

Цитата: Ботя от 05.08.2015 09:55:22Классическая дореволюционная деревня - это в-основном феодальный строй, население, которое кормит само себя и чуть-чуть барина. Как вы себе представляете это в 21 веке, зачем??

Советская деревня - поставщик кадров в город, потому что с развитием механизации, науки народу для производства продукта нужно было всё меньше.

Сейчас не имеет никакого смысла специально "восстанавливать" деревню. Там, где есть чем заниматься на земле - Черноземье, например - люди и так живут и строят дома. А если на севере Нечерноземья старые деревни вымирают, и какая-то чутка душа увидела вдоль трассы Ярославль - Вологда покосившиеся домики, о чём написала жалостливый постик во вконтактик, то так тому и быть. 
Затраты на современную инфраструктуру и занятие людей "хоть чем-нибудь" превысят всякую отдачу.

Ну так на той же Вологодщине и занимаются хоть чем нибудь. Конкретно там - лес вырубают и кругляк к финикам вывозят. Полезное занятие. На Черноземье, к сожалению, лесов нет, приходится заниматься сельхозяйством.

Цитата: Ботя от 05.08.2015 09:55:22Затраты на современную инфраструктуру и занятие людей "хоть чем-нибудь" превысят всякую отдачу.

А эти затраты когда последний раз были-то, при царе горохе?

ЗЫ. Карты федеральных трасс в РФ, США и КНР я здесь вклыдавал. И там нынешний амбец и будущий полный амбец виден невооруженным глазом, и сразу понятно кто будет Гондурасом.

Цитата: _Sasha_ от 05.08.2015 07:33:54Я только одного не могу понять то - а чего вы решили, что государству нужна деревня? И зачем?
Да, государство не занимается поддержкой деревени, а занимается решением проблемы продовольственной безопасности. Нельзя сказать, что проблема решена, но  динамика положительная, видная невооруженным глазом, и подтвержденная статистикой.

Да понятно, что такая политика противоречит интересам крестьянина и деревни, зато полностью соответствует интересам городских жителей и города. По последним данным Росстата, ЕМНИП, в сельской местности проживает менее 30% населения и демографический прирост сельского населения не выше, а зачастую ниже, чем городского.

В чем смысл для государства поддерживать деревню? Не сельское хозяйство, а именно деревню? 
Цинично? Да. Ну так государство, по определению, аппарат насилия и в данном случае действует в интересах большинства населения, что характерно.

Не помню, кто сказал, император какой-то наш, что-ли...  
Россия не там, где стоит русский солдат, а там где пашет русский крестьянин.  Так штаааа вопрос непраздный. А города в этом смысле не годятся, совсем не годятся. Они воспроизводят не национальное, а не пойми что - что в уши дуют.  
Посмотрите, как на Украине селяне захватили вроде бы русские города - и пипец, теперь там типа хохлы живут. Включая исконно вроде русских, приехавших туда по распределению когда-то из ядровой России...
Т.е. корни национальные страны в деревне, не в городе. И это он основное, а вовсе не экономическая эффективность и прочее равно. Обратите внимание, такие прагматики, как Штаты, Япония, гейропцы из тех что крутые - все хранят своё сельское население именно по этой причине, пусть им и денег в виде субсидий и прочая платить надо. Хранят. А нам в уши тут дуют, что деревня нафиг не нужна, заместим таджиками. Нуну.  Через поколение и в городах заместиться так получится.

Цитата: anch от 05.08.2015 10:15:37Ну так на той же Вологодщине и занимаются хоть чем нибудь. Конкретно там - лес вырубают и кругляк к финикам вывозят. Полезное занятие. На Черноземье, к сожалению, лесов нет, приходится заниматься сельхозяйством.

По-моему, давно уже кругляк никуда не вывозят

Цитата: hedin от 05.08.2015 10:23:58Не помню, кто сказал, император какой-то наш, что-ли...  
Россия не там, где стоит русский солдат, а там где пашет русский крестьянин.  Так штаааа вопрос непраздный. А города в этом смысле не годятся, совсем не годятся. Они воспроизводят не национальное, а не пойми что - что в уши дуют.  
Посмотрите, как на Украине селяне захватили вроде бы русские города - и пипец, теперь там типа хохлы живут. Включая исконно вроде русских, приехавших туда по распределению когда-то из ядровой России...

А это какой из императоров? Который РИ просрал? Или который воспитал сына, который РИ просрал?

Цитата: mrt789 от 05.08.2015 10:18:57А эти затраты когда последний раз были-то, при царе горохе?

ЗЫ. Карты федеральных трасс в РФ, США и КНР я здесь вклыдавал. И там нынешний амбец и будущий полный амбец виден невооруженным глазом, и сразу понятно кто будет Гондурасом.

При Союзе Советских Социалистических Республик.
В СШП 60% страны в вечной мерзлоте? В КНР?