Перспективы развития России

Цитата: alex_394053 от 12.02.2017 11:44:12Коллеги, простите за глупый вопрос. Давно не был на этой ветке и читать все сил нет.
Много поступает новостей об открытии новых производств с высокой степенью автоматизации. Типа вот этого:
http://ura.ru/articles/1036270230
В Екатеринбурге целый цех рабочих заменили 140-метровым роботом


Интересно, что сейчас на практике делают с оборотной стороной таких инноваций  - потерей источника дохода этими 140 людьми? История у проблемы-то большая. Во все разговоры владельцев про их социальную ответственность и "пераспределение и переподготовку" сотрудников верится мало, почему-то.

Это завист от того, представляют ли эти люди ценность как спрос. В странах с высоким внутренним спросом его будут поддерживать через безусловный доход и любимых здесь всеми собачьих парикмахеров (или чинушек "служащих", что ближе к нам). Кроме того, этот пример не свосем удачный - это всего лишь большой автомат, без собственной интеллектуальной составляющей.

Здесь есть еще два момента:
1. Та самая кривая зрелости технологий (пик ожидания/пропасть разочарования/плато эффективности). На пике все писали о конце истории и прочих благоглупостях, не замечая, что это достигнуто за счет китайских "биороботов". На волне разочарования настроения строго противоположные, местная публика с темными веками для Калифорнии, как пример. А потом в один прекрасный момент мы ощутим себя на том самом плато. Когда технологии уже есть, они доступны и непосредственно выкидывают тебя с работы. Йуристы сбербанка уже ощутили, хотя там тоже, скорее всего, какой-то автомат.
2. Насколько будет ограничен круг создателей таких технологий. Вон, судя по статье, французов выписывали, и вряд ли они строили линию на продукции фабрики "большевичка". IT показывает предельный случай сразу двух явлений: максимальной тиражируемости, и столь же максимальной концентрации. Более того, железная часть показывает предел автоматизированного производства и проектированя, когда ограниченное число фабов заваливают чипами (с миллиардами элементами в каждом) весь мир.

Цитата: mrt789 от 13.02.2017 08:13:18Это завист от того, представляют ли эти люди ценность как спрос. В странах с высоким внутренним спросом его будут поддерживать через безусловный доход и любимых здесь всеми собачьих парикмахеров (или чинушек "служащих", что ближе к нам). Кроме того, этот пример не свосем удачный - это всего лишь большой автомат, без собственной интеллектуальной составляющей.

Здесь есть еще два момента:
1. Та самая кривая зрелости технологий (пик ожидания/пропасть разочарования/плато эффективности). На пике все писали о конце истории и прочих благоглупостях, не замечая, что это достигнуто за счет китайских "биороботов". На волне разочарования настроения строго противоположные, местная публика с темными веками для Калифорнии, как пример. А потом в один прекрасный момент мы ощутим себя на том самом плато. Когда технологии уже есть, они доступны и непосредственно выкидывают тебя с работы. Йуристы сбербанка уже ощутили, хотя там тоже, скорее всего, какой-то автомат.
2. Насколько будет ограничен круг создателей таких технологий. Вон, судя по статье, французов выписывали, и вряд ли они строили линию на продукции фабрики "большевичка". IT показывает предельный случай сразу двух явлений: максимальной тиражируемости, и столь же максимальной концентрации. Более того, железная часть показывает предел автоматизированного производства и проектированя, когда ограниченное число фабов заваливают чипами (с миллиардами элементами в каждом) весь мир.

Из сказанного делаю вывод, что применительно к РФ правильный ответ - "никак".

Цитата: alex_394053 от 13.02.2017 08:34:27Из сказанного делаю вывод, что применительно к РФ правильный ответ - "никак".

Разумеется, о внутреннем спросе у нас никогда особо не заботились.

Да и в целом, эта технологическая история не про РФ в обозримом будущем - так или иначе придется импортировать. Нам бы от радиальной инфраструктуры избавиться, вырастить национально ориентированную элитку, да лет за 30 дойти до 5-6 строчки без трубы (и без дичайшего разброса по регионам). Уже будет чудом. Причем бааальшим чудом.

Цитата: зарун от 13.02.2017 06:18:00По сути диалога свалились в демагогию. Оказывается "лучшее" в мире школьное образование было в глубокой  жопе  яме, кризисе, если за 30 лет число школьных учреждений  в стране уменьшилось на умопомрачительные    65 000, т.е. на 50%. Не хило так, повесить амбарный замок на двери половины школ СССР
и тем самым довести количество  школьников в классе до 30 -40 человек, вместо рекомендуемых 15 - 20.

Вы как обычно - в жир попали.
В СССР количество школ уменьшалось, но количество учителей в школах неизменно росло.
Сейчас уменьшается и то и другое.

Цитата: Igor_FF от 13.02.2017 09:29:22Данные пожалуйста приведите.

Легко.
СССР

СССР


Россия


ЗЫ С 2000-го года 700 тысяч учителей "ушли в бизнес" (с)

Цитата: Мастер Фикс от 13.02.2017 10:03:06По шагу за раз. При отсутствии нового движка использовать самолёты на внутренних линиях. С появлением двигателя - перевод на международные и на экспорт.

Чего ж Вы граждан России, не жалеете?

Буржуи, у себя шуметь не разрешают, а русские всё стерпят получается.

Цитата: ЮВС от 13.02.2017 09:27:233. Чем реально можно измерить потенциал и текущий уровень?

Кстати, я бы присоединился к этому вопросу, и с удовольствием послушал бы ответы. Причем не обязательно применимо к ВПК, можно к любому другому производству.

Потому что единственное, что мне приходит на ум - способность быстро разработать и освоить новую для себя продукцию. Все остальное будет филькиной грамотой, в том числе доля расходов на техническое переоснащение, цитируемость статей и пр. показатели. Уровень текущей продукции может быть показателем, а может и не быть - у нас полно наследия "тоталитарного совка", которое успешно клепает "не имеющие аналогов в мире", но вот способно ли оно сделать что-то, не имеющеие аналогов в его собственной истории?

ИМХО.

Цитата: Paul от 12.02.2017 23:21:23А чё - с этим тезисом кто-то тут спорит? Хотя - мне кажется, мы таки присутствуем при зарождении совершенно доселе не виданной сущности - православный троцкист.. Внешний антураж и фразеология - от православия, методики и замашки - таки Лёвы Троцкого в чистом виде..

Гм. А ведь ничего удивительного в этом понятии нет!
Все старо, как мир. Еврейство (из которого христианство то и выросло, а значит и православие) со времен царства Маккавеев разделено на три ветви - фарисеи, саддукеи и ессеи. И никуда эти идеологические линии с тех пор не делись (у нас же тут везде библейская цивилизация?), только несолько трансформируясь под современные реалии.
Фарисеи - линия про диктатуру буквы закона и прочие права человека, саддукеи - строгая вертикаль подчинения с опорой на аристократию и ессеи - сетевые структуры с опрой на ширнармассы обездоленные.
Этот раскол идейный  и у нас (библейской цивилизации) во всех сторонах жизни присутствует. 
А тов. Троцкого вполне можно отнести к фарисеям, как и его американских товарищей спонсоров (ныне это те самые либералы, кстати). Так что вполне православный троцкист нормальное определение - есть же "жидовствующие" в православии - так это оно и есть.

Экраноплан нового поколения «Чайка — 2» будет создан в Нижнем Новгороде к 2020 году. В рамках празднования столетия со дня рождения выдающегося советского конструктора Ростислава Алексеева его последователи представили свою уникальную разработку.

Современный экраноплан можно будет эксплуатировать даже в самых суровых условиях. Как рассказал в ходе презентации генеральный конструктор, председатель совета директоров Центрального конструкторского бюро по судам на подводных крыльях имени Р. Е. Алексеева Георгий Анцев, он может применяться как для перевозки пассажиров, так и для транспортировки грузов. Еще одно из его назначений — выполнение специализированных задач МЧС и других служб быстрого реагирования.
«Чайка-2» способна развивать скорость до 500 километров в час, она рассчитана на 110 пассажиров. Он может использоваться в Арктике, северных широтах, акваториях Балтийского, Белого и Баренцева морей, Северного Ледовитого океана, на Сахалине и Камчатке. Это универсальное средство, позволяющее выполнять множество задач, в том числе в сфере медицины, разведки, борьбы с нарушениями, поисково-спасательных операций», — рассказал Анцев.


«Финансирование работ пока идет за счет наших собственных ресурсов, ряд технологий оплачивается государством в рамках целевой федеральной программы. Сейчас наша задача — завершить аэродинамику и конструкцию летательного аппарата, силовая установка у нас уже есть», — сообщил Анцев.
http://www.vgoroden.ru/?id=416318

Цитата: ДедМиши от 12.02.2017 10:47:48Кто тут прав, где та самая команда, которой кто то руководит, хз.

Но факт в том, что из ветки Перспективы России создали заповедник ненависти, дерьмометания, собирание всех мыслимых фейков со всех помоек с целью наверное  доказать, что perspektiv.net.
Все смешалось, и вроде адекватные камрады, и откровенные провокаторы и патентованные форумные тролли типа Адамантида.
Может немного взять назад, перевести режим коробки из спорт в комфорт, и подуспокоиться, и скорость вентиляторов поубавить. Нет?

Адамантид охотно подтвердит, что ему жестоко доставалось от меня, но не надо умалять его роли, как щуки, которая карасям на лаврах почивать не дает.  Он тоже нужен ветке, а вот персональная грызня не нужна.

И повторил бы то же самое за Некто Маммомота.

С каким-то патологическим упрямством уничтожаются напоминания о том, что на форуме было размещено сообщение, где Гитлер признавался в два раза лучше Советской власти. Причем само сообщение 29 сентября 2016, 15:36:14, как висело, так и висит......

Странно все это....очень странно

ЗЫ.

Уничтожено бесследно также мое сообщение, что людей разместивших указанный пост и одобривших его я не считаю за своих....они чужие

ЗЗЫ

Хотя, если тот пост про Гитлера будет стерт, то скрин имеется...

Цитата: AntonL от 13.02.2017 12:35:26Коллега, когда деньги тратятся на ниокр и производство внутри страны - там они и остаются в отличие от закупок импорта, интересно посчитать - сколько потратили на закупку иностранных самолетов с 1993 года - почему-то кажется, что на развитие собственного авиапрома хватило бы...
А сейчас - куча заводов авиапрома РФ никак не поживают от слова совсем, например, Саратовский, который производил вполне себе неплохие як-42, которые до сих пор успешно летают... И давайте не будем натягивать Белоруссию на глобус))) емкость Российского рынка несопоставима с белорусским.... и если вас устраивает роль всяческих попуасий - типа стран восточной европы, потерявших собственный промышленный потенциал, то да - давайте не будем поддерживать отечественное высокотехнологичное производство...
Пора бы уже принять - свободной конкуренции в мире нет - и когда приходят на новый рынок - конкурентов устраняют всеми возможными способами, и вместо того, чтобы защищать свой кусок пирога, мы его почему-то в 90-е радостно отдали чужим дядям...
А сейчас не менее радостно придумываем оправдания собственной глупости и преступной халатности...

меня не устраивает роль папуасий - но я предпочту подождать 5-10 лет и получить самолет годный для международного рынка и имеющий перспективы самоокупаемости, чем пытаться удержать на плаву несколько авиаКБ, доставшихся в наследство от СССР вкладывая туда деньги с неясными перспективами, которые кстати вовсе не из тумбочки берутся.
Вы же напоминаете инфантильного избалованного ребенка - который топает ножками и хочет игрушку вот прям здесь и сейчас - и ему пофиг, что у родителей тогда денег на еду не останется.
З.ы. не, так то, я тоже за все хорошее и против всего плохого. Жаль только, что в реальной жизни обычно выбор между плохим и очень плохим.

Цитата: _Sasha_ от 13.02.2017 12:58:11меня не устраивает роль папуасий - но я предпочту подождать 5-10 лет и получить самолет годный для международного рынка и имеющий перспективы самоокупаемости, чем пытаться удержать на плаву несколько авиаКБ, доставшихся в наследство от СССР вкладывая туда деньги с неясными перспективами, которые кстати вовсе не из тумбочки берутся.
Вы же напоминаете инфантильного избалованного ребенка - который топает ножками и хочет игрушку вот прям здесь и сейчас - и ему пофиг, что у родителей тогда денег на еду не останется.
З.ы. не, так то, я тоже за все хорошее и против всего плохого. Жаль только, что в реальной жизни обычно выбор между плохим и очень плохим.

вы рассуждаете как обычный бедный человек, но авиастроение это бизнес с доинным горизонтом окупаемости. Поэтому там должен быть протекционизм (к нему наши власти сейчас и вернулись). Грубо говоря полдела это конкурентные самолеты и другие полдела протекционазм.

Цитата: Foxhound от 13.02.2017 13:04:54вы рассуждаете как обычный бедный человек, но авиастроение это бизнес с доинным горизонтом окупаемости. Поэтому там должен быть протекционизм (к нему наши власти сейчас и вернулись). Грубо говоря полдела это конкурентные самолеты и другие полдела протекционазм.

Войны обороной не выигрывают.
А протекционизм нужен тогда когда он нужен.
Вот когда нужно было защитить собственный (и чужой отверточный) автопром от засилья подержанного автохлама - взяли и повысили пошлины в 2 раза - и чихать власть хотела на протесты ДВ. И даже столичный ОМОН не постеснялась прислать.
Соответственно как выйдет МС-21 в серию - так и нужно будет думать о протекционизме в секторе среднемагистральных самолетов. 
Сейчас толку от него будет чуть - увеличится экономика перевозок - поднимутся цены на билеты - снизится пассажиропоток - и самолеты ради которых вы вводили протекционистские меры - уже особо и не нужны никому будут.

От превентивного протекционизма - толку не много - только цены вырастут и все.

Цитата: AntonL от 13.02.2017 13:51:33Коллега, в реальной жизни я вижу как мы уже ждем 25 лет - и сколько новых самолетов было выпущено, да что там новых - сколько старых?
Ась? Наконец-то с суперджетом сподобились...
Пока наоборот - вы мне напоминаете инфантильного ребенка, который ради конфетки и мифической самоокупаемости готов убить то, что есть сейчас...
Именно подобные вам доказывали мне в 90-е, что промышленность это пережиток прошлого, сектор услуг и финансов наше всё)))
Если убить существующие КБ и "прожрать" на еду, то в будущем деньги на еду не появятся, так как ни КБ ни авиапрома не будет...
Чудес не бывает, восстанавливать с нуля всегда дороже и труднее -  именно сейчас страна предпринимает титанические усилия по восстановлению различных производств, почти утраченных ранее, так как рынок внезапно не способствовал их развитию и существованию...
Пока мне выбор современного поколения наших бизнесменов и элитариев видится так - "После нас хоть потоп"...

ну вообще то мы обсуждали выбор ВПР между ТУ-334 и ССЖ в середине 00-ых.
Но вы ловко перевели тему на развал отрасли в 90-ых.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
З.Ы. Здоровым и богатым быть лучше чем бедным и больным, - кто бы спорил я не буду.
Вот только в 2005 нам до здоровых и богатых было как до луны пешком. 
З.Ы. Счет новых самолетов за последние 5 лет пошел на 2-ую сотню. не вау-вау - но вполне себе цифра. И это кстати только гражданских.

Цитата: Мастер Фикс от 13.02.2017 11:27:16Т.е. шум это плохо, а то, что жрать нечего, потому что бабло уходит за бугор, а не своим работникам, это хорошо?
Месье знает толк в извращениях.©

Ну да профинансировать покупку всех самолётов из бюджета, за счёт учителей или врачей.

Какие проблемы?

Цитата: Paul от 13.02.2017 14:29:51Искренне радует что вы не видите никаких других кандидатов на изъятие необходимой денежки, кроме врачей и учителей.. То есть больше у нас на Руси типа бездельников, пилящих бюджет - не найдётся? Сразу видно настоящего демократа и истинного либерала..

Подскажите, Вы как истинный патриот, у кого деньги забрать из бюджета, чтоб самолёты с несертифицированными движками купить и государственным авиакомпаниям впарить.

Цитата: Мастер Фикс от 13.02.2017 15:00:26Никаких. Таможенные пошлины исчите в яндексе и будет вам счастье.

Оно и правильно нехрен за границу летать, не наше это.

Пусть люфтганза, бабло снимает.

Цитата: Paul от 13.02.2017 15:27:42А вот камрад Adamantit спрашивает у уважаемых знатоков, в смысле - у ситуайена Портоса:


У каких учителей и врачей изъяли 400 миллионов долларов сверх тех, что планировались на разработку по конкурсу от 2003 года?

Ждём-с правильный ответ..

  28 лимонов $ каталожная цена SSJ100.

На настоящий момент 121 машина произведена.
В Мексику уже поставлено 22 машины
Ирландию -3
Тайланд -2
Армения -1
Лаос -1
Индонезия -3
Казахстан-1

ИТОГО за границу 33 машины, примерно 924 млн. $, делим пополам, на 50% импортных комплектующих (хотя сборка тоже стоит денег)
462 млн.$ только от инозаказчика.

Вы как хотели, не вкладывая денег, бабла срубить?
Вам к Мавроди.

Цитата: ges42 от 13.02.2017 15:50:45А найти у кого забрать - не великая проблема. Например у пенсионеров, ограничив верхнюю планку пенсий 30-40 тыс. руб. Вы же не будете возражать?
Ваше мнение важно, потому что абсолютное большинство пенсионеров, этого ограничения и не заметят, а сумма не кислая получится.

Тоже правильно.

Нахрена этим конструкторам, космонавтам, полярникам, подводникам, лётчикам-испытателям, военным на ком уникальные операции делали по извлечению осколков, такие пенсии?
Так патриотично, экономику и поднимем. 
Заминка, что деньги они из пенсионного фонда получают, а не из бюджета.
Надо чтоб кто нибудь из думских партий выступил с инициативой.