Перспективы развития России

Цитата: ges42 от 15.02.2017 17:12:34Если уж беретесь читать. то читайте внимательнее цепочку сообщений.
Я ничего не анонсирую, просто в процессе поиска инфы, попалась и это страничка в том числе. Ни какого второго дна тут нет.

Если берётесь постить, то кроме заголовков хорошо бы проанализировать само сообщение.
Даты хотя вы сопоставить.
А про двойное дно, я и не думал,  судя по тому что критику  воспринимаете болезненно, ищите проблему в других просто агрессивная глупость
некомпетентность.

Цитата: Ser от 15.02.2017 13:20:35Не помню, кто там, Солон или Ликург первым ипотеку запрещал? По крайней мере из тех, кто в истории остался.
Уже тогда люди понимали, что успешное развитие неограниченного кредитования по воле кредиторов приводит к переходу всех возможных ТМЦ во влажные ручонки ростовщиков.
И десятки, если не сотни раз в истории - реформаторы были вынуждены рубить эти загребущие ручонки, часто - в прямом грубом и кровавом смысле этого слова.

Ну, есть все же "блага" в которых помимо их получающего непосредственно заинтересованно и все общество, и государство.
Ипотека к таковым относится. Не будет жилья, не будет демографии. И чем менее доступным оно будет, тем менее желание воспроизводиться. Хотя бы с этой прагматической позиции. Но и условия жизни людей, и их банальный комфорт, если мы хотим от них созидательный труд, раскрепощенный получать... дело совсем не последнее.
Другой вопрос, куда  и на что идет ссудный процент.
И кто и как "рубит эти загребущие ручонки" когда они края и берега теряют. Это совсем не обязательно делать когда они уже нагребли, такскать. Тогда, кстати, можно и не кардинально усекать. Если в режиме реального времени это ограничивать.
В случае с ипотекой даже в рыночных условиях, но не в оголтело - либерастной модели, а  социальной ответственностью.. не не бизнеса... государства, за социальное благополучие общества можно делать. 
Грубо, совсем, заголовками.
1. В качестве обеспечения должно быть ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО приобретаемое по ипотеке. Без перехода требований к другим активам и доходам заемщика.
2. Ставка финансирования должна быть законодательно ограниченна в части ее превышения над базовой ставкой ЦБ по которой банки привлекают фондирование.
3. При необходимости таки забрать жилье у заемщика для реализации, первая доля из средств полученных при реализации приоритетно идет ГОСУДАРСТВУ. Взамен, оно предоставляет несостоятельному заемщику и его семье социальное жилье по МИНИМАЛЬНЫМ нормам им и определяемым. Размер приоритетной первой доли государства ценой этого жилья и определяется, разной по разным регионам.

Вот на каких-то таких базовых принципах (еще раз, это некая модель только), если ипотеку основывать, то вполне себе "рубить эти загребущие ручонки" может и вовсе не понадобится. Сами будут свои риски рассчитывать и аппетиты урезать.

Цитата
Про микрофинансовые копипастер нам не хочет порассказывать? Это ж прогрессивно, Нобелевку давали. Всего-то пару процентов в день.

Скрытый текст

Кстати, идёт достаточно заметный рост неплатежей по ЖКХ, как говорят дочери бухгалтеров и сыновья инженеров в пределах круга регулярного ежемесячного общения. 
Объём обязательных расходов - должен коррелировать с уровнем доходов, а крайние пару лет одни растут, другие падают. И на этом фоне радоваться росту кредитования - имхо, неуместно.

И здесь Вы сильно теплое с мягким путаете несколько.
Нобелевку давали СОВСЕМ не за бандитское раздевание лохов с их предварительным разводом.
То что то в  Индии было (и есть), и за что Нобелевку и дали весьма интересный опыт. Он и для России может более чем ПОЛЕЗНЫМ оказаться. Не столько большие масштабы как в Индии может у нас приобрести. Структура и населения, и общества совсем другая. Но в отдельных местах идея очень эффективно может работать. Переплетается с дискуссиями нашими и о поддержке деревни, и малых городов.
Не буду опять же подробно.
Суть попробую, пусть и несколько утрируя может для краткости ее передачи.
Микрокредит дается не под ответственность Заемщика. ОН, ничем ФИНАНСОВО не рискуя, его получает. Потому и доить его не получится. А вот репутационные риски у него значительные значительные. Ему потом с ними жить, если не отдаст.
Дается он под ГАРАНТИИ того сообщества в котором он живет. (Деревня, или квартал в малом городке или какое-то общественное объединение). И решение о выдаче такой гарантии не ЧИНОВНИК принимает. А члены сообщества на общем сходе. Понятно, что для покупки жопогрейки не по его доходам никто ему гарантий не даст. А вот для организации, например маслобойни на местном сырье, позволит и новые рабочие места там создать и стабилизировать сбыт молока ДЛЯ ВСЕХ членов сообщества. Если там производство молока и так есть. Или строительство кафе какого, где они смогут время проводить. Или пекарни небольшой, развиваемой шаг за шагом. Или кожевенного или другого ремесленного какого производства с привлечением местной рабочей силы и сырья.
И вот подобный механизм в Индии, где сотни миллионов людей живут в сильно депрессивных (в смысле возможностей реализации) местах огромный эффект дал. Вся экономика мал по малу поднимается, и социальная ситуацию, пусть не быстро, но улучшается. Появляются уже и деньги которые община может потратить на образование (школу построив или улучшив) и подобное, когда именно финансовой отдачи нет.
Вот за это Нобелевку и дали.
А вот когда микрокредит отдан развитый на нем бизнес становится полностью частным и принадлежит тому, кто под гарантии общины взял на себя инициативу, сумел ее доверие завоевать и ей тоже пользу принести помимо наживы, такскать.
Этакое сочетание  социальной ответственности и капитализма. Успешный, в данном случае именно предприниматель, отдав один кредит, может уже больший на тех же условиях получить, и свой капитал наращивая и бизнес развивая дальше и еще больше пользы общине принося.
А не сможет отдать, за него община отдаст. Но и с ней ему потом жить. Так что не отдаст только в крайнем случае, когда .. нунешмогла, а община доверилась или когда форсмажор какой приключился. Потому подобное кредитование и для банков более чем обеспеченное и с минимальными рисками. Можно ставки и не задирать. Да и община под бандитские ставки НЕ ПОДПИШЕТСЯ.
Так что огульно  обобщать все же, кмк,  не стоит. Прежде чем клеймить, хорошо бы понять что именно клеймим.

Цитата: зарун от 15.02.2017 17:34:48По поводу затрат на капитальный ремонт, то у меня в последней платёжке проставлена сумма в 388.80 рублей.

Со всем соглашусь , хочу добавить по выделенному .  У меня в Орле 3 квартиры. Две в девятиэтажках. Когда ввели платёж на кап.ремонт. многие мутили воду и агитировали не платить его вообще. И я тоже относился к нему с недоверием. И даже пару месяцев не платил. 
Но! Прошло не много времени и появились результаты, которые добавили оптимизма.  Во-первых за год отремонтировали подъезды ( покраска, побелка....), поменяли все окна на секлопакеты. поменяли все лифты на новые с зеркалами и говорящей бабой. . Ко мне лично дважды приходил депутат ( Рыбаков), почаёвничали, записал предложения замечания. В итоге расширил стоянку для машин, починили крышу (текла), кроме этого депутат за деньги города сделал детские площадки и ограждения, разбил цветники - клумбы, хорошие проезды. 
Все решения по использованию денег на счету - "капремонт" принимаются на собрании в присутствии депутатов и руководства ЖКХ. Например на последнем ( крайнем - для авиаторов) собрании на счету дома скопилось 400 тыр. Решили отремонтировать входы ( козырёк, новая дверь-домофон, скамейки. мусоропровод.) и установить новые почтовые ящики. И всё я уверен сделают нормально. Иначе бабки-активистки наши местные порвут. Так что у меня рука не поднимется не платить "капитальные".  А для злостных неплательщиков теперь "капиталку" включают в общий счёт на содержание жилья. Оттакэ. А всё от нас зависит.

Цитата: Сизиф от 15.02.2017 17:57:23Ну, есть все же "блага" в которых помимо их получающего непосредственно заинтересованно и все общество, и государство.
Ипотека к таковым относится. Не будет жилья, не будет демографии. И чем менее доступным оно будет, тем менее желание воспроизводиться. Хотя бы с этой прагматической позиции. Но и условия жизни людей, и их банальный комфорт, если мы хотим от них созидательный труд, раскрепощенный получать... дело совсем не последнее.
Другой вопрос, куда  и на что идет ссудный процент.
И кто и как "рубит эти загребущие ручонки" когда они края и берега теряют.

Скрытый текст

Это совсем не обязательно делать когда они уже нагребли, такскать. Тогда, кстати, можно и не кардинально усекать. Если в режиме реального времени это ограничивать.
В случае с ипотекой даже в рыночных условиях, но не в оголтело - либерастной модели, а  социальной ответственностью.. не не бизнеса... государства, за социальное благополучие общества можно делать. 
Грубо, совсем, заголовками.
1. В качестве обеспечения должно быть ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО приобретаемое по ипотеке. Без перехода требований к другим активам и доходам заемщика.
2. Ставка финансирования должна быть законодательно ограниченна в части ее превышения над базовой ставкой ЦБ по которой банки привлекают фондирование.
3. При необходимости таки забрать жилье у заемщика для реализации, первая доля из средств полученных при реализации приоритетно идет ГОСУДАРСТВУ. Взамен, оно предоставляет несостоятельному заемщику и его семье социальное жилье по МИНИМАЛЬНЫМ нормам им и определяемым. Размер приоритетной первой доли государства ценой этого жилья и определяется, разной по разным регионам.

Вот на каких-то таких базовых принципах (еще раз, это некая модель только), если ипотеку основывать, то вполне себе "рубить эти загребущие ручонки" может и вовсе не понадобится. Сами будут свои риски рассчитывать и аппетиты урезать.



И здесь Вы сильно теплое с мягким путаете несколько.
Нобелевку давали СОВСЕМ не за бандитское раздевание лохов с их предварительным разводом.
То что то в  Индии было (и есть), и за что Нобелевку и дали весьма интересный опыт. Он и для России может более чем ПОЛЕЗНЫМ оказаться. Не столько большие масштабы как в Индии может у нас приобрести. Структура и населения, и общества совсем другая. Но в отдельных местах идея очень эффективно может работать. Переплетается с дискуссиями нашими и о поддержке деревни, и малых городов.
Не буду опять же подробно.
Суть попробую, пусть и несколько утрируя может для краткости ее передачи.
Микрокредит дается не под ответственность Заемщика. ОН, ничем ФИНАНСОВО не рискуя, его получает. Потому и доить его не получится. А вот репутационные риски у него значительные значительные. Ему потом с ними жить, если не отдаст.
Дается он под ГАРАНТИИ того сообщества в котором он живет. (Деревня, или квартал в малом городке или какое-то общественное объединение). И решение о выдаче такой гарантии не ЧИНОВНИК принимает. А члены сообщества на общем сходе. Понятно, что для покупки жопогрейки не по его доходам никто ему гарантий не даст. А вот для организации, например маслобойни на местном сырье, позволит и новые рабочие места там создать и стабилизировать сбыт молока ДЛЯ ВСЕХ членов сообщества. Если там производство молока и так есть. Или строительство кафе какого, где они смогут время проводить. Или пекарни небольшой, развиваемой шаг за шагом. Или кожевенного или другого ремесленного какого производства с привлечением местной рабочей силы и сырья.
И вот подобный механизм в Индии, где сотни миллионов людей живут в сильно депрессивных (в смысле возможностей реализации) местах огромный эффект дал. Вся экономика мал по малу поднимается, и социальная ситуацию, пусть не быстро, но улучшается. Появляются уже и деньги которые община может потратить на образование (школу построив или улучшив) и подобное, когда именно финансовой отдачи нет.
Вот за это Нобелевку и дали.
А вот когда микрокредит отдан развитый на нем бизнес становится полностью частным и принадлежит тому, кто под гарантии общины взял на себя инициативу, сумел ее доверие завоевать и ей тоже пользу принести помимо наживы, такскать.
Этакое сочетание  социальной ответственности и капитализма. Успешный, в данном случае именно предприниматель, отдав один кредит, может уже больший на тех же условиях получить, и свой капитал наращивая и бизнес развивая дальше и еще больше пользы общине принося.
А не сможет отдать, за него община отдаст. Но и с ней ему потом жить. Так что не отдаст только в крайнем случае, когда .. нунешмогла, а община доверилась или когда форсмажор какой приключился. Потому подобное кредитование и для банков более чем обеспеченное и с минимальными рисками. Можно ставки и не задирать. Да и община под бандитские ставки НЕ ПОДПИШЕТСЯ.
Так что огульно  обобщать все же, кмк,  не стоит. Прежде чем клеймить, хорошо бы понять что именно клеймим.

Практически полностью +++++, мелкие разногласия - не стоят того, чтобы клаву топтать.
Всё лекарство и всё яд - дело в дозировке, что-то типа того.
Апд: спасибо, ges ответил за меня по ситуации в области. У него там мелькнули цифры потерь (700-1500 вроде). Перезвонил получающей гражданскую пенсию родственнице. . У неё убавили около 750 рублей с пенсии около 14 тыров. И это ещё при том, что мы с братом - помогаем немного
Апд2: на АШ обсуждают новый ролик Старикова тыц.
Сам ролик так себе, бла-бла-бла с царь хороший бояре мешают", но в комментах достаточно много оказалось с Самарской области, про мордовского варяга доброго слова не нашёл. И там же, в комментах, народный рейтинг губернаторов по нескольким критериям. Меркушка - везде в самом конце.
Видимо, держат, потому что никто (прочили Гутенёва) не захотел вешать на себя стадион к ЧМ-2018 и разрытый город. Придут ли за ним позднее, как за Хорашавиным, или дадут по старости уйти?

Цитата: ges42 от 15.02.2017 17:27:35Мне просто не совсем понятно столь пристальное внимание к этой услуге, со стороны государства.

Доступная каждому пятому ипотека это возможность минимум трети страны улучшить жилищную ситуацию, но с другой стороны если искусственно дать ее каждому алкаша как сделали в США, это путь к жесткой пирамиде.

Цитата: barmaley865-a от 15.02.2017 12:05:03Мы никогда не гнобим Россию, мы критикуем внутренню политику всего лишь, видите ли ЕР и правительство -это еще никак не Россия, это всего лишь чиновники и политики.

Вот тут ты, мил человек, и прокололся....
Да как такое не то что сказать, как такое ПОДУМАТЬ можно?!!!
"Постыдился бы стен, не только что людей!!!"
Это ж лучшие, чистейшие создания, все в трудах и заботах о Родине, ночей не досыпают, не доедают, всё на благо страны, все силы для её процветания...
А если по трудам благодарность какую получили, ну там виллу в Швейцарии, яхту на Багамах, счётик один-другой-третий-двадцать третий, так это всё и малой толики их трудов не покрывает...
А что б ошибиться - да НИКОГДА!!! Да их сам .... благословил - если что сделал, то и хорошо, то и правильно, то и по закону. А коль закона такого нет - не беда, сами и напишут какой надо...
А ты...
Так обидеть людей государевых...
Креста на тебе нет!

Цитата: NavyGator от 15.02.2017 09:24:29Слова ненависть Вы и не могли слышать. Но это чувство, которым по отношению к нынешней не социалистической России пропитаны их посты обязаны были прочувствовать. В их понимании Россия, которую можно не гнобить может быть только социалистической и больше никакой. В отличие от них, их оппоненты принимают все достижения СССР, а вот левым достижения нынешней России - что нож по сердцу.
К слову, чем кроме ненависти можно оправдать истинное желание левых любой успех России сравнять с грязью, а любую неудачу возвеличить? Я же просил назвать их то, в чём нынешняя Россия достигла успеха - отказываются. Это они так любят Россию, что не желают видеть успехов?

40 сфер лидерста России в мире!
*****
Появился новый раздел на "руксперт"...
В этой статье перечислены области экономики, науки, техники, культуры и спорта, в которых Россия занимает первое место в мире либо входит в топ-5 мировых лидеров, в том числе те сферы, где лидерство приходится определять оценочно ввиду отсутствия чётких количественных показателей.

[movie=400,300]https://youtu.be/7KrXh0TANw0[/movie]
*****

В отличие местных адептов "Церкви Гибнущей России", черпающих свои "вдохновения" с сайтов РБК, Лента.вру, блогов глазьевцев, делягинцев, изборцев и других "вечно ноющих всепропальщиков", нормальные патриотические ресурсы отмечают не  только достижения, но и многочисленные недостатки и трудности в России.

Например, указанный ресурс "Руксперт" имеет огромный раздел:
Области отставания и перспективного развития!

• 1 Правильное отношение к проблемам
  


• 2 Проблемы семьи и демографии
  
  • 2.1 Вымирание населения (неполное воспроизводство — менее 2.1 ребёнка на женщину)
    
  
  
  • 2.2 Высокий (~50 %) уровень разводов
    
  
  
  • 2.3 Прочие демографические проблемы
    
  
  
  
  
  


• 3 Проблемы здоровья и образа жизни
  
  • 3.1 Сравнительно низкая продолжительность жизни, особенно у мужчин
    
  
  
  • 3.2 Высокий уровень алкоголизма
    
  
  
  
  
  


• 4 Проблемы расселения и городской среды
  
  • 4.1 Общее низкое качество городской среды
    
  
  
  
  
  


• 5 Проблемы образования и науки
  
  • 5.1 Недостаток рабочих и технарей при избытке гуманитариев
    
  
  
  • 5.2 Отрыв обучения от реальной деятельности
    
  
  
  
  
  


• 6 Экономические проблемы
  
  • 6.1 Финансовая безграмотность населения
    
  
  
  
  
  


• 7 Правоохранительные проблемы
  
  • 7.1 Коррупция
    
  
  
  • 7.2 Правовой нигилизм
    
  
  
  
  
  


• 8 Политические проблемы
  
  • 8.1 Потеря части суверенитета
    
  
  
  • 8.2 Деструктивная деятельность несистемной оппозиции
    
  
  
  • 8.3 Негативный образ России в западных и в либеральных СМИ
    
  
  
  
  
  


• 9 Проблемы искусства и культуры
  
  • 9.1 Русофобская киноклюква за государственные деньги
    
  
  
  
  
  


• 10 Ссылки
  

Цитата: Ser от 15.02.2017 18:46:05...
В большинстве банков тогда, как и сейчас стали в Сбере - были  аннуитетеные платежи, когда сумма процентов за весь срок забивается в график и тут сложнее добиваться перерасчётов, а в договоре - может прямо забиваться запрет на досрочное погашение на весь срок или на часть срока.
...

Поздравляю Вас, гражданин соврамши

Цитата: ГК РФ:Сумма займа, предоставленного под проценты заемщику-гражданину для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, может быть возвращена заемщиком-гражданином досрочно полностью или по частям при условии уведомления об этом займодавца не менее чем за тридцать дней до дня такого возврата. Договором займа может быть установлен более короткий срок уведомления займодавца о намерении заемщика возвратить денежные средства досрочно.

Цитата: Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ , Статья 11:1. Заемщик вправе отказаться от получения потребительского кредита (займа) полностью или частично, уведомив об этом кредитора до истечения установленного договором срока его предоставления.
2. Заемщик в течение четырнадцати календарных дней с даты получения потребительского кредита (займа) имеет право досрочно вернуть всю сумму потребительского кредита (займа) без предварительного уведомления кредитора с уплатой процентов за фактический срок кредитования.
3. Заемщик в течение тридцати календарных дней с даты получения потребительского кредита (займа), предоставленного с условием использования заемщиком полученных средств на определенные цели, имеет право вернуть досрочно кредитору всю сумму потребительского кредита (займа) или ее часть без предварительного уведомления кредитора с уплатой процентов за фактический срок кредитования.
4. Заемщик имеет право вернуть досрочно кредитору всю сумму полученного потребительского кредита (займа) или ее часть, уведомив об этом кредитора способом, установленным договором потребительского кредита (займа), не менее чем за тридцать календарных дней до дня возврата потребительского кредита (займа), если более короткий срок не установлен договором потребительского кредита (займа).
5. В договоре потребительского кредита (займа) в случае частичного досрочного возврата потребительского кредита (займа) может быть установлено требование о досрочном возврате части потребительского кредита (займа) только в день совершения очередного платежа по договору потребительского кредита (займа) в соответствии с графиком платежей по договору потребительского кредита (займа), но не более тридцати календарных дней со дня уведомления кредитора о таком возврате с уплатой процентов за фактический срок кредитования.
6. В случае досрочного возврата всей суммы потребительского кредита (займа) или ее части заемщик обязан уплатить кредитору проценты по договору потребительского кредита (займа) на возвращаемую сумму потребительского кредита (займа) включительно до дня фактического возврата соответствующей суммы потребительского кредита (займа) или ее части.
7. При досрочном возврате заемщиком всей суммы потребительского кредита (займа) или ее части в соответствии с частью 4 настоящей статьи кредитор в течение пяти календарных дней со дня получения уведомления исходя из досрочно возвращаемой суммы потребительского кредита (займа) обязан произвести расчет суммы основного долга и процентов за фактический срок пользования потребительским кредитом (займом), подлежащих уплате заемщиком на день уведомления кредитора о таком досрочном возврате, и предоставить указанную информацию. В случае, если условиями договора потребительского кредита (займа) предусмотрены открытие и ведение банковского счета заемщика у кредитора, кредитор предоставляет заемщику также информацию об остатке денежных средств на банковском счете заемщика.
8. При досрочном возврате части потребительского кредита (займа) кредитор в порядке, установленном договором потребительского кредита (займа), обязан предоставить заемщику полную стоимость потребительского кредита (займа) в случае, если досрочный возврат потребительского кредита (займа) привел к изменению полной стоимости потребительского кредита (займа), а также уточненный график платежей по договору потребительского кредита (займа), если такой график ранее предоставлялся заемщику.
9. Досрочный возврат части потребительского кредита (займа) не влечет за собой необходимость изменения договоров, обеспечивающих исполнение обязательств заемщика по договору потребительского кредита (займа).

Цитата: marrakesh от 15.02.2017 19:59:45Поздравляю Вас, гражданин соврамши

Взаимно.
Договор есть продукт непротивления сторон.
И нежелающий совершенно добровольно отказаться от досрочного погашения гражданин - может просто не пройти кредитную комиссиию, о чем известно более-менее вменяемым участникам хозяйственной деятельности в стране.
Хотя эльфы - могут продолжать пытаться какать бабочками.
Далее, если бы Вы не ходили по пятам, ища зацепки - то смогли бы дочитать до фразы -

Цитата: Цитатасумма процентов за весь срок забивается в график и тут сложнее добиваться перерасчётов

(это как раз про возможность путём переговоров или в суде победить банк, что тоже случается)
А дочитав, или осознав написанное - скорее всего, не стали бы передёргивать и обвинять меня во лжи.
Теперь - жду таких же публичных извинений за свой высер насчёт "соврамши" или считаю человеком с пониженной  ... этого... как его... социальной ответственностью.
А ГК копипастить килограммами - мы и сами могём, тока мы в реальном мире существуем, а не в виртуале, звиняйте 

Цитата: офисный планктон от 15.02.2017 21:26:02
хорошая комбинация
поздравляю
впрочем, если не врешь, ответить на обвинение во лжи легко
он этого просто не знает
и налетел
на прямой встречный

В дополнение поясняю:
Если в законе нет оговорки "если иное не предусмотрено договором" норма закона действует независимо от того, что написано в договоре.

Цитата: офисный планктон от 15.02.2017 21:26:02
хорошая комбинация
поздравляю
впрочем, если не врешь, ответить на обвинение во лжи легко
он этого просто не знает
и налетел
на прямой встречный

В дополнение поясняю:
Если в законе нет оговорки "если иное не предусмотрено договором" норма закона действует независимо от того, что написано в договоре.

Цитата: Ser от 15.02.2017 19:56:36

Скрытый текст

Да, в каждой партии таких навалом, что беглый Митрохин, что беглый Пономарёв, что беглый Вороненков, что пачки закрытых за воровство и взяточничество членов ЕР или просто сложивших мандаты, во избежание.
Но интересно выглядят отдельные персонажи на форуме, которые настойчиво акцентируют принадлежность одного поца к КПРФ, забывая про бревна в своём глазу превозносимой ими партии власти. А у того, кто у власти - спрос выше. Если это власть не воровская, естественно.
Поэтому, имхо, не стоит сторонникам ЕР сильно выпячивать партийность беглой твари. Могут возникнуть аналогичные претензии и к другим партиям - образцам чистоты и порядочности.
А по выделенному - да, дополнительное амбре идёт, но оно и так от них идёт, как, впрочем, и от любой другой партии.

Кстати - государственная политика в данном вопросе: у преступника нет национальности. А партийность - есть или нет?

Интересный, кстати, вопрос. В СССР таки была.
Не вместо уголовной (если не на самые верхние этажи партийной, хозяйственной и государственной иерархии смотреть, где уже номенклатура обитала, а нижними и средними ограничиться).
Параллельная ответственность, приходилось и партбилет на стол выкладывать иной раз. 
И мера довольно действенная и на приспособленцев в том числе. Теряли возможность приспосабливаться его посредством. А ничего другого и вовсе многие из них не умели. А для многих других, это и вовсе жизненной трагедией становилось, хотя именно на возможность для них хлеб снискать насущный это никак не влияло, может даже эту возможность несколько расширяло.
Иногда и ее одной, этой параллельной ответственности, хватало.

И чем больше партбилет приспособленцам начинал возможностей давать, тем больше их становилось в партии. Пока не стало достаточно, не большинство совсем, они же и активнее и пронырлевей более чем, их и меньшей части хватило,  тогда решили от одной партии больше не зависеть. От ее "руководящей и направляющей роли",  такскать. Начали себе собственные партии лепить самые из них приспособленные, а те которые не очень, получили выбор под кого именно в моменте приспосабливаться, по ходу процесса заранее присматривая куда потом перебежать и где плюшки слаще, а пайка больше.

Цитата: ges42 от 16.02.2017 02:38:57Т.е. оставшиеся 4/5 - это алкаши?

Оставшиеся 4/5 не отдадут, по крайней мере на текущих условиях. Даже если не алкаши.
Я не зря два раза подряд спрашивал - что надо делать если ипотека такое зло?
Варианты есть всякие, у всех свои достоинства и недостатки. Например можно закрывать глаза на самострой - бездомных не будет но будут фавелы, даже СССР не избежал некоторого количества "шанхаев".

Цитата: Karnark от 16.02.2017 09:10:31Оставшиеся 4/5 не отдадут, по крайней мере на текущих условиях. Даже если не алкаши.
Я не зря два раза подряд спрашивал - что надо делать если ипотека такое зло?
Варианты есть всякие, у всех свои достоинства и недостатки. Например можно закрывать глаза на самострой - бездомных не будет но будут фавелы, даже СССР не избежал некоторого количества "шанхаев".

Весь спор об ипотеке это продолжение вечного спора о том, имеет ли право человек быть самостоятельным, сам выбирать, что есть, где жить, на чём ездить, и каким богам молиться. Или всё это должно давать и регулировать государство.
Ипотека это бонус, можешь иметь, можешь не иметь. Никто не неволит. Хочешь, живи так и там, где и живёшь, ведь и сегодня не под мостом живёшь, а хочешь -копи, хочешь -беру кредит, и покупай сейчас.
Спор ни о чём, вернее древний как говно мамонта: а вот он гад вторые штаны купил, когда я на колчаковских фронтах страдал.
Иди, блин,  возьми денег, и купи штаны, нет, лучше я гневно обличать панду буду. 

Я в прошлом году постояннопереодически повторял о том, что по итогам первого полугодия, начнется может сначала и не громкое жжжжж, а что же с доходами нашего бюджета такое творится? Независимо от курса доллара и цены на нефть.
Предварительные данные минфина за январь, лишь укрепили мое мнение.

Здесь данные с 2011 по 2016 гг.
Здесь предварительные данные за январь 2017

 

млрд. руб.	2016 январь	2017 январь
Доходы, всего	1 653,1	1 264,4
Нефтегазовые доходы	371,1	485,1
Ненефтегазовые доходы	1 282,1	779,3

как ретроспектива, январь к январю предыдущего года, %

2012	129,63
2013	110,03
2014	108,46
2015	96,25
2016	99,49
2017	76,48

Причина элементарна. При отсутствии роста, 20% населения не просто не желают терять в доходах, а и стараются их нарастить. Естественно, это возможно при таких условиях, исключительно за счет оставшихся 80%. Различные данные по средним зп, будут показывать, что все у нас ок, математика.. херли
Что приводит к серьезному падению платежеспособного спроса, скажем так базового. И обязательно отражается на экономических показателях конкретных предприятий и в конечном итоге на доходы бюджета тоже.

Честно говоря, ожидал гораздо скромнее падение.

Цитата: ges42 от 16.02.2017 09:52:07Я в прошлом году постояннопереодически повторял о том, что по итогам первого полугодия, начнется может сначала и не громкое жжжжж, а что же с доходами нашего бюджета такое творится? Независимо от курса доллара и цены на нефть.
Предварительные данные минфина за январь, лишь укрепили мое мнение.

Здесь данные с 2011 по 2016 гг.
Здесь предварительные данные за январь 2017

 

млрд. руб.	2016 январь	2017 январь
Доходы, всего	1 653,1	1 264,4
Нефтегазовые доходы	371,1	485,1
Ненефтегазовые доходы	1 282,1	779,3

Кстати, для всех интересующихся: вот правильная ссылка на данные с 2011 по 2016 год. 
Доходы Федерального бюджета за январь 2016 года 1094 млрд.рублей. То что приводит ges42 - это вместе с внебюджетными фондами.

Цитата: Karnark от 15.02.2017 18:15:15Доступная каждому пятому ипотека это возможность минимум трети страны улучшить жилищную ситуацию, но с другой стороны если искусственно дать ее каждому алкаша как сделали в США, это путь к жесткой пирамиде.

Доступная каждому пятому ипотека- это всего лишь возможность , каждому пятому же улучшить жилищную ситуацию, нечего натягивать сову на глобус, пожалейти пташку.
Ну и недоступна она все еще 72-75% граждан, это признали как Путин, так и даже либеральный Медведев. Ну и если все они алкаши, то я в шоке.
Вот вам пожалуйста очередное достижение , которого нет, ну и от которого мы не в восторге, по тому что его нет, когда ипотека недоступна большинству достижением тут и близко не пахнет.

Цитата: ДедМиши от 16.02.2017 09:30:44Весь спор об ипотеке это продолжение вечного спора о том, имеет ли право человек быть самостоятельным, сам выбирать, что есть, где жить, на чём ездить, и каким богам молиться. Или всё это должно давать и регулировать государство.
Ипотека это бонус, можешь иметь, можешь не иметь. Никто не неволит. Хочешь, живи так и там, где и живёшь, ведь и сегодня не под мостом живёшь, а хочешь -копи, хочешь -беру кредит, и покупай сейчас.
Спор ни о чём, вернее древний как говно мамонта: а вот он гад вторые штаны купил, когда я на колчаковских фронтах страдал.
Иди, блин,  возьми денег, и купи штаны, нет, лучше я гневно обличать панду буду. 

Это про иди купи штаны, то есть возьми "доступную аж каждому пятому ипотеку" немножечко напоминает фразу Ее Величества принцессы Антуанеты:"А пусть едят пирожные" .
Извечное порубище идет не вокруг вопроса хороша или плоха ипотека, а вокруг того, доступна ли она, ну и она сейчас недоступна 72-75% , то есть недоступна, что полностью лишает оснований гордиться ею , как великим достижением.

Цитата: barmaley865-a от 16.02.2017 13:19:02Это про иди купи штаны, то есть возьми "доступную аж каждому пятому ипотеку" немножечко напоминает фразу Ее Величества принцессы Антуанеты:"А пусть едят пирожные" .
Извечное порубище идет не вокруг вопроса хороша или плоха ипотека, а вокруг того, доступна ли она, ну и она сейчас недоступна 72-75% , то есть недоступна, что полностью лишает оснований гордиться ею , как великим достижением.

доступность ипотеки напрямую зависит от уровня доходов населения. Пока дохода у большинства хватает только на текущее потребление, как можно выплатить ипотеку да еще и с грабительским процентом?

Цитата: Ser от 15.02.2017 20:10:07Взаимно.
Договор есть продукт непротивления сторон.
И нежелающий совершенно добровольно отказаться от досрочного погашения гражданин - может просто не пройти кредитную комиссиию, о чем известно более-менее вменяемым участникам хозяйственной деятельности в стране.

А что, гражданина на кредитной комиссии спрашивают, готов ли он гасить кредит досрочно?
Может хватит юлить и врать?
1.Сейчас потреб.кредиты, в том числе и ипотеку, в любом банке выдают после заполнения анкеты (и никаких упоминаний о досрочном погашении в ней нет), и выведения скорингового балла.
2.Договор по ипотеке, с упоминанием отказа от досрочного погашения кредита - в студию! Или это опять "перепевка Карузо Мойшей"?
3.Мой старший сын в прошлом году погасил ипотеку досрочно, за 5 лет, вместо 10 по договору. Перед последним взносом написал заявление и через месяц закрыл перерасчёт. После этого банк сразу предложил ему новый кредит со сниженными процентами. Взял, купил себе машину, собирается опять погасить досрочно. Это реальный мир, а не измышлизмы за клавиатурой.
...

Цитата
А ГК копипастить килограммами - мы и сами могём, тока мы в реальном мире существуем, а не в виртуале, звиняйте   

Реальный мир - это в котором живут "по понятиям", что ли? Или всё-таки по Закону?