Перспективы развития России

Цитата: Viatcheslav от 17.06.2008 14:02:23
История в идеале должны быть чисто письменной и оцениваться по сумме знаний и по уровню аргументации, а если кому-то она не понравится субъективно, то на это есть апелляции.

Не просто письменной. Идеальный вариант для истории - реферат. С последующей защитой. В 11 классе уже вполне могут писать весьма приличные рефераты. Заодно учатся работать в библиотеке, использовать разные источники, компилировать разные взгляды. Тем более, что история относится к разряду экзаменов по выбору и  подобный выбор редко делают без увлечения.

Что же касается ЕГЭ, то я, как учитель математики, не считаю тестовую часть достаточной даже по этому предмету. Правильный ответ может быть получен каким угодно способом - от банального гадания, до оригинального, нестандартного решения. Либо получен не правильный ответ из-за банальной ошибки при блестящем ходе решения. Единственное что им можно хорошо проверить - знание формул. А как раз данный компонент самый бессмысленный.

При всем при этом, общая концепция ЕГЭ мною поддерживается - должен быть механизм дающий возможность поступать в ВУЗы удаленные географически на базе некоторого стандарта. НО! Важно с водой не выплеснуть ребенка. Обязательно должны сохранится ВУЗы и школы, где сдача экзамена происходит по традиционной схеме. Пусть это будут лицеи с гимназиями или еще как их дифференцировать. Но возможность растить ребенка не по лекалам должны быть. ЕГЭ, если понадобиться, ученики таких школ сдадут дополнительно после тренировок с репетиторами, без вреда для своего развития. А скорее, их будут интересовать ВУЗы, где этот ЕГЭ все равно принимать в расчет не будут.

Цитата: Консерватор от 17.06.2008 14:27:01
Обязательно должны сохранится ВУЗы и школы, где сдача экзамена происходит по традиционной схеме. Пусть это будут лицеи с гимназиями или еще как их дифференцировать. Но возможность растить ребенка не по лекалам должны быть. ЕГЭ, если понадобиться, ученики таких школ сдадут дополнительно после тренировок с репетиторами, без вреда для своего развития. А скорее, их будут интересовать ВУЗы, где этот ЕГЭ все равно принимать в расчет не будут.

...То есть, автоматически усиливаем образовательное расслоение вдобавок к материальному и социальному, чем последние два еще больше цементируем...

Нет, это не выход.

Я вообще полагаю, что ЕГЭ стоит рассматривать как временную меру, с горизонтом жизни где-нибудь с десяток лет. ЕГЭ обеспечивает бОльший контроль и объективность с ущербом качеству. Ну так просто сейчас контроль важнее.

Цитата: neevklid от 17.06.2008 15:31:02
...То есть, автоматически усиливаем образовательное расслоение вдобавок к материальному и социальному, чем последние два еще больше цементируем...

Нет, это не выход.

Все равны только на кладбище. А все люди разные, по Вашему "расслоенные". Есть музыканты, есть математики и т.д. Разумеется талантливому музыканту не нужна углубленная математика, да и другие естественные предметы. Ему вполне хватит некоторого усредненного стандартного образования. Как, впрочем, и большинству. Но если ребенок талантлив, если у него способности и желание эти способности развивать, если его родители готовы вкладывать в него свой труд, помогая с более сложной учебой, то неужели хороший выход все равно его под "стандарт" загонять?

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.06.2008 11:17:02
Вам привести в очередной раз прмер африканских стран у которых доля добычи нефти в расчете на жителя на порядки больше, чем в России. Но вот чего-то не выкарабкались.
А мы вот поди-ж ты! При вполне себе тщедушной (в подушевом пересчете) добыче - выкарабкались. Якобы безо всякой стратегии. Просто все последние 10 лет весь мир прямо не дышал, чтобы не спугнуть наше случайное чудо!
Вы реально в это верите?

Нас просто списали, в очередной раз. Но мы опять выкарабкались. Ничему их история не учит
Успехи в прошлом не гарантируют успех в будущем. Необходимо всегда иметь запасные варианты развития, а мы зачастую даже не используем имеющиеся ресурсы.

Вот например, были народные IPO Сбербанка и ВТБ. Сколько народа после этого разочаровалось в таком сбережении капитала? И начало просто тратить деньги, что внесло свой вклад в рост инфляции.
Почему бы не поступить по-другому? Выпустить облигации с плавающим купоном, привязанным к ставке рефинансирования. Гарантированные государством. И начать строить на них сеть платных дорог.

Цитата
еще бы предложили зафиксировать всех на текущих должностях и окладах, с передачей их по наследству.
при этом что бы все возжелали восстановления России, возникает тогда вопрос: для кого это все?
у меня такой воли, как просит Эксперт, нет. пусть он начнет с себя и публично откажется от претензии по зарплате на несколько лет при инфляции на продуктовую корзину (самую дорогую в европе) >20% год.

Желание сохранить маржу приводит к росту цен, что в свою очередь вызывает рост зарплат и снижение маржи. Эта гонка хорошо не закончится ...

Цитата: Консерватор от 17.06.2008 14:27:01
Важно с водой не выплеснуть ребенка. Обязательно должны сохранится ВУЗы и школы, где сдача экзамена происходит по традиционной схеме. Пусть это будут лицеи с гимназиями или еще как их дифференцировать. Но возможность растить ребенка не по лекалам должны быть. ЕГЭ, если понадобиться, ученики таких школ сдадут дополнительно после тренировок с репетиторами, без вреда для своего развития. А скорее, их будут интересовать ВУЗы, где этот ЕГЭ все равно принимать в расчет не будут.

Так тот кто хочет, способен и имеет интерес - и предмет освоит, и зазубрит  ответы к ЕГЭ. Ведь в любом случае такие дети в школе обделены учительским вниманием, т.к. учитель ориентируется в лучшем случае на середняков. Не будете же вы утверждать, что подготовка к ЕГЭ отменяет работу по программе и учебникам в установленном объеме.
Это так же, как теорию на водительские права сдавать - можно просто зазубрить ответы теста, это причем довольно легко. Но большинство предпочитает разобраться и изучить правила...

Цитата: Avgur
Ввести объективное вменение

Это что такое?

Про телесные наказания и публичность - это перебор, по-моему.

А как с юридической точки зрения обстоят дела с конфискацией имущества в качестве меры наказания?

Цитата: Avgur
Итак, если нет претензий на обсуждение правовых вопросов, то пожалуй, изложу некоторые свои предположения о реформировании нашей правовой системы.

Начну с уголовного права и процесса. Это не только потому, что специализация у меня такая, а потому, что преступность, как и борьба с ней, в нашей стране - это страх и ужОс!

Для начала надо поменять систему наказания.

Отменить обязательные работы и ограничение свободы, так как их нормально не ввести. УК с 96 года, а этих видов наказания как не было на практике, так и нет.
Восстановить исправительное-трудовые (каторжные) работы по ряду составов (каких, надо подумать, но нариков, взяточников, по бандитизму, все рецидивисты - их определённо надо туда >:().
Смертную казнь вернуть, как и телесные наказания, причём сделать их дифференцированными, а по некоторым составам и публичными (растление, изнасилования, убийства с особой жестокостью).
Ввести объективное вменение по ряду составов: взяткочники, террористы и наркоторговцы, для этих в обязательном порядке. А для такого дела изменить круг родственников (близких и дальних).
Принудительные меры медицинского характера проводить исклячительно в местах лишения свободы и тюрьмах.

Хотя Вы указали область своей специализации, но рассуждаете как дилетант (или курсант средней школы милиции).
Ну тома исписаны по поводу того, что драконовские наказания не решают проблемы борьбы с преступностью. В СССР был самый кровавый УК в смысле наказаний. Преступность перла (введение ВМН за спекуляцию валютой и реальное применение этого наказания с обратной силой- дело Яна Косого в миру Рокотова Яна Тимофеевича- не остановила фарцовку) Обратите внимание на США (лидер по числу заключенных), КНР(лидер по сислу смертных казней за экономические преступления)
Нет, уважаемый. Преступность побеждается только неотвратимостью и соразмерностью наказаний. Так что работайте лучше  8)

Цитата: neevklid от 17.06.2008 16:49:25
Это что такое?

Про телесные наказания и публичность - это перебор, по-моему.

А как с юридической точки зрения обстоят дела с конфискацией имущества в качестве меры наказания?

Объективное вменение это когда преследуются не действия, а только намерение совершить действие. Т.е. сказали Вы, к примеру, в пылу полемики что-то типа -убить тебя мало и будте покойны. Придет наш визави и причешет Вас за намерение убить с особой жестокостью.

Конфискация имущества это не наказание. Эта мера по обращению в доход государства нажитого преступным путем. Мера эта не снижает числа преступлений. Это скорее из области справедливости.

Цитата: Avgur

Смертную казнь вернуть, как и телесные наказания, причём сделать их дифференцированными, а по некоторым составам и публичными (растление, изнасилования, убийства с особой жестокостью).

Не, вот этого точно не надо. У нас тут не Саудовская Аравия и не Вольная Ичкерия, к счастью, чтобы людишек на площади пороть и расстреливать.

Цитата: Avgur
Ввести объективное вменение по ряду составов: взяткочники, террористы и наркоторговцы, для этих в обязательном порядке. А для такого дела изменить круг родственников (близких и дальних).

Расскажите, плз, тёмному человеку, а что такое "объективное вменение"? Это как мафию в Италии или СС: принадлежишь к организации - заначит виновен? Или как? Применительно к наркоторговцам, членам ОПГ и террористам - было бы здорово.

А что вы думаете по-поводу замены в случае мелких преступлений отсидки на штраф? Или на реализацию таки дохлых обязательных работ в таких случаях, вопрос всё-таки воли и организации. А то часто ссылаются на нелепые истории с посадкой за украденную козу или пару банок солёных огурцов? Ведь мы хоть и отдали пальму первенства Солнечному Пиндостану по числу сидельцев на душу населения, но всё равно в первых рядах до сих пор  :o.

Цитата: gr25 от 17.06.2008 16:17:00
Желание сохранить маржу приводит к росту цен, что в свою очередь вызывает рост зарплат и снижение маржи. Эта гонка хорошо не закончится ...

от того что кто-то откажется от стремления к повышению ЗП выиграет владелец бизнеса и будет уже прошедшая картина 90х (да и от кризиса это не спасает), когда богатые утопали в роскоши а бедные сводили концы с концами от ЗП до ЗП. Лучше войти в кризис с Домом, Машиной, Дачей, Деньгами (как в США, но только взятыми не в кредит а на большую ЗП) .... нежели с голой Ж...Й .
В России слишком большая пропасть между бедными и богатыми, она должна уменьшиться за счет увеличения ЗП или уменьшения маржи владелецев бизнеса (к примеру стоимости бетонометров с ~400%->20% которые являются основным двигателем роста ЗП)

Цитата: avanturist от 17.06.2008 11:27:19
Далее, автор подчеркивает, что вместо того, чтобы самому тратить деньги на развитие инфраструктуры, государство приглашает для этого иностранных инвесторов. Затем, делается небольшое философское рассуждение, призванное отогнать мысль, после чего читателю предлагается страшная картина последствий - иностранный капитал контролирует весь сегмент среднего бизнеса. У меня вопрос - кто и когда видел средний бизнес, занимающийся строительством инфраструктуры - АЭС, ТЭЦ, ж/д мостов, созданием крупномасштабной городской инфраструктуры, прокладкой автобанов и т.п.? Применен второй стандартный демагогический прием - подмена объекта.

Возможно статья и производит такое впечатление. Однако позиция редакции "Экперта" несколько другая: госзаказ должен помочь превращению средних российских компаний в крупные, как это было в других странах; создавать же под каждый госзаказ очередную госкорпорацию - это не эффективно для долгосрочного развития страны. Естественно, что получение госзаказа должно быть обставлено рядом жестких условий.

Цитата: avanturist от 17.06.2008 11:27:19
Замена предиката и подмена объекта позволяет сделать бредовый вывод с абсолютно непонятными целями - государство должно дать денег среднему бизнесу, иначе всем труба. Какому среднему бизнесу, почему государство должно деньги налогоплательщиков отдать производителям маргарина и табуреток, в чем великий смысл этого мероприятия - никому не ведомо.

Про выдачу денег я выше написал, а вот налоги можно было бы и сейчас снизить. В бюджете и так профицит. Вполне можно выбрать ряд отраслей и простимулировать их развитие.

Про отвязку НДПИ от стоимости нефти на мировом рынке уже лет 5 говорят. Потребовался очередной скачок внутренних цен и назначение Путина премьером, чтобы что-то реально сдвинулось. Это к вопросу отсутствия воли.

В начале года был спор между минфином и минэкономразвития о снижении ставки НДС. Кто знает, чем дело закончилось?

Цитата: ev01 от 17.06.2008 16:57:54
Конфискация имущества это не наказание. Эта мера по обращению в доход государства нажитого преступным путем. Мера эта не снижает числа преступлений. Это скорее из области справедливости.

Дружно аплодируем Мавроди - государству "долг" в виде отсидки "отдал" - и свободен. Книжки пишет, в шоколаде...
А в старой России посадили бы его в "долговую яму" - и гнил бы он в ней до возврата долгов.
Быстренько бы сознался, где денюжки лохов закопаны.

Цитата: ev01 от 17.06.2008 16:57:54

Конфискация имущества это не наказание. Эта мера по обращению в доход государства нажитого преступным путем. Мера эта не снижает числа преступлений. Это скорее из области справедливости.

Так уголовный кодекс как цель наказания и называет восстановление социальной справедливости в ч. 2 ст. 43

Цитата: Avgur
"Царицей" доказательств сделать допрос подозреваемого (обвиняемого), который и будет осуществляться с использованием вышеназванных средст (сейчас тоже используется полиграф, но проходит, как экспертиза). Для избежания нарушений прав тех же допрашиваемых - обязательное присутствие адвоката. Ну а потом в суд, разумеется.

это получается, что вынул бумажник, к примеру, и не важно, есть ли вещдоки или нету, есть ли свидетели или нету, сразу укол сыворотки правды при адвокате (которому надо платить скорее всего)?

Цитата: Dice от 17.06.2008 16:40:49
Так тот кто хочет, способен и имеет интерес - и предмет освоит, и зазубрит  ответы к ЕГЭ. Ведь в любом случае такие дети в школе обделены учительским вниманием, т.к. учитель ориентируется в лучшем случае на середняков.

Я именно об этом! Вы хотите чтобы Ваш талантливый сын был обделен вниманием из-за "середняка"? Я - нет. А потому, если у него будут способности и желание я бы предпочел его отдать в класс (школу/гимназию) с углубленным изучением интересного ему предмета.
Я сам заканчивал мат.класс. Могу рассказать, что в середине 11 класса мы писали экзаменационную работу по математике за 11 классов для обычной школы. Последний ученик сдал работу через 40 минут. "четверок", не говоря уж о более низких оценках не было. Напомню, что на этот экзамен официально давалось 4 часа.

Цитата: Dice от 17.06.2008 16:40:49Не будете же вы утверждать, что подготовка к ЕГЭ отменяет работу по программе и учебникам в установленном объеме.

Это Вы, видимо, не преподавали. Сейчас объясню. Программа на год не предполагает прямо по урочного расписания что в какой день происходит. Скажем если по болезни или еще по каким-то причинам (карантин, морозы, etc.) занятия не проводились месяц, учитель не сокращает программу обучения, а меняет почасовую "разблюдовку". У учителей всегда есть некоторый "запас" по времени, который они тратят по своему усмотрению. При ЕГЭ, любой разумный учитель, работа которого определяется по результатам его учеников, каждую свободную минуту будет тратить на "натаскивание". Поскольку ЗУН (знание, умение, навык) у нас в педвузах пока что не реформировали, а получение последнего без долгих тренировок невозможно. Я бы предпочел, чтобы это время тратили бы на решение олимпиадных и прочих "нестандартных" задач. Поскольку это весьма способствует классическому: "ум в порядок приводит" (с) Ломоносов.

Цитата: Tisha от 17.06.2008 10:14:43
Интересно что это? Тест Медведа на вшивость? Или Шаймиев решил на прощание хлопнуть дверью? ...

У г. Хазина есть прогноз http://fintimes.ru/21372 на 2008 год. Он там прогнозирует грызню в верхах как системно неизбежное явление. Недавно прошло сообщение, что сенатор Сулейман Керимов распродает свои активы в России http://www.k2kapital…26842.html. При обсуждении в соседней ветке каж. Авантюрист в этой связи приводил пример как в Томске разборки идут. Теперь вот Шаймиев.
М. Делягин  тоже пишет про разборки в верхах: "...Все же это далеко не самый яркий эпизод клановой войны, смею вас заверить. Выступление господина Шувалова в Санкт-Петербурге было, по сути, объявлением войны силовикам. Его тезис о том, что необходимо вывести всех чиновников из советов директоров, — абсолютно правильный. Замечу, эта мера бьет по представителям только одного клана. Это на порядок менее болезненная тема для либералов. Для знающих всю подноготную людей речь Шувалова означала одно: а теперь, сказал Шувалов, мы будем "мочить"… И далее мог бы следовать расстрельный список...". http://www.k2kapital…26517.html
Ещё на fintimes.ru были прогнозы читателей на 2008 один запомнился, ссылку не смог найти, цитирую по памяти:
"В мире: Будет теплеть. Нефть будет двигаться к 200$ за бочку, зерно к 1000$ за тонну. США начнут новою политику. В России: Кровавые разборки в верхах за новые бешенные бабки. Исход неизвестен, возможен распад России."
Этот январский прогноз по нефти совпадает пока полностью (ложится на прямую) остальное очень похоже на правду.

to Консерватор

Извините, а что такое "натаскивание". "Натаскивание" на ЕГЭ по русскому в 10 - 11 классах подразумевало повторение правил русского языка (именно повторения, так как изучение правил заканчивается в 9 классе, дальше уже всякие специфические тонкости идут) и тренировку в написании текстов. И да, готов повторить ещё раз: ЕГЭ ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО ТЕСТ. По любому предмету, в том числе по той же математике. Гляньте в Википедию: там приведён пример из части С. Я бы его шибко уж тривиальным не назвал.

И вообще, я вот читаю ваши рассуждения, и понимаю, что вы далеко не все ограничения учитываете. Собственно, все ваши рассуждения можно было бы назвать верными - но только для больших городов. Мне, петербуржцу, действительно реально и все нужные источники для рефератов в библиотеках найти, и школу выбрать соответствующую (хотя она вполне может оказаться на другом конце города  ;) ), да и интернет очень даже недурственный есть. Но вот только беда в том, что в мегаполисах живёт только 20% россиян. А у остальных таких крутых условий вполне может не быть: ни интернета адекватного (хотя это, вроде, разруливается), ни библиотек, ни уж тем более всяких лицеев с репетиторами. Так что при вашей схеме расслоение произойдёт не между умными и тупыми (в этом-то как раз ничего особенно ужасного нет), а между "избранными" горожанами, живущими в мегаполисах, и всеми остальными. Поэтому предлагаю не рассуждать о сферических конях в вакууме и учитывать в своих рассуждениях реальность. Отсекать путь к нормальному образованию значительному числу россиян просто потому, что они родились "не там" - это, ИМХО, путь в никуда.

И да, учителя далеко не всегда обделяют вниманием талантливых Иногда даже некоторая дифференциация по классам проводится. Но это, опять же, если есть возможность.
А беда современного образования - и я об этом уже говорил - в отношении учащихся к нему. Грубо говоря, всем всё пофиг - и в такой ситуации ЕГЭ реально рулит, так как учителя лишаются возможности "вытаскивать" школьников за уши. И ничего смешного тут нет: может, я просто в "струю" попал, но масштабы этого пофигизма воистину ужасны. И все разговоры о "коррумпированных ВУЗах" происходят, скорее всего, оттого, что абитуриенты - "вытянутые" двоечники и ни фига не знают, но поступить хотят. И завывания о "недоступности" вышки имеют те же корни. Вот мне почему-то школьной программы для поступления в СПбГУ вполне хватило.
Кстати, сам могу послужить лёгким примером такого пофигизма: сегодня утром вместо подготовки к сегодняшнему же экзамену сидел на этом форуме. И, повторюсь, это лёгкий пример.

Цитата: Avgur
1) Объективное вменение - это наказание не только лица, непосредственно совершившего преступление, но также и лиц, чьи интересы, положение (самое разное), статус в различной (пусть даже очень небольшой) степени были выиграли (улучшилось, возрос) от совершённого преступного деяния, что охватывалось умыслом обвиняемого (осужденного).

2) Про пороть и расстреливать я и не упоминал, а вот кастрация, ограниченное членовредительство, повешение - это дело. Я абсолютно серьёзно, и это мнение не отдельно взятого практического работника, а довольно большой группы. Почему это необходимо попозже напишу развёрнуто, да и опять же, писал я лишь про определённые составы.


3) Такая замена и сейчас предусмотрена, опять же по небольшой и средней тяжести преступлениям штраф почти во всех санкциях, как альтернатива и при том на первом месте, так что проблемы тут нет.


4) А по поводу сидельцев - так это знаете ли, не в количестве дело, а в качестве: сидят далеко не все, кто должен >:(

1) А как, пардон, доказывать "что охватывалось умыслом обвиняемого (осужденного)"? Допустим, есть богатый дядюшка и среднего достатка племянник. Богатый дядюшка невовремя входит в подворотню и получает несовместимую с жизнью травму черепа, ибо больно уж шикарный у него портфельчик. А завещание написано на имя племянника, и всё достояние дядюшки переходит к нему. Материальная выгода бесспорна, но племянник-то в смерти дядюшки не виноват! А его всё равно посадят. Получается, ни за что. Это, конечно, самый схематичный пример, но суть моей мысли, в принципе, описывает.

2) Во-первых, кого вы понимаете под практическими работниками? Милиционеров и следователей? У меня есть такое смутное подозрение, что для них оптимальная форма существования общества - это такой трудовой лагерь, где все ходят строем, живут по строго установленному расписанию и носят на груди и спине порядковые номера, да ещё и исправно "стучат" друг на друга в случае чего. В случае малейшего отклонения в поведении - карцер/расстрел на месте. Прозрачность идеальная, но упаси нас небо от такой жизни.
Во-вторых, перечислите, пожалуйста, конкретные случаи. Потому что телесные наказания - это уже средневековье какое-то. Дикость, без которой можно обойтись. А кастрировать педофилов и химическими средствами можно. Да и экономический эффект от колоний пожизненно заключённых на Новой Земле может быть выше, чем от расстрелов (разницы между расстрелом и повешанием не вижу никакой).

3) Вот это радует. Потому что наказание всё же должно быть соразмерным. Потому что несоразмерные наказания генерируют тот самый правовой нигилизм. И если люди видят, что связь между правосудием и справедливостью отсутствует, то уважение к праву исчезает. Остаётся страх. А потом исчезает и страх. И начинается то, что началось у нас в конце ХХ века.

4) Для меня главное, чтобы не сидели те, кто не должен. А в вашей системе мне пока видится, что посадить можно будет, в принципе, каждого.

А вообще, могу сказать одно: если жизнь и закон противоречат друг другу, то в подавляющем большинстве случаев менять надо всё-таки закон (хотя и не всегда). К примеру, недавно была речь о таком законе, который обязывал потенциальных призывников во время призыва оповещать военкомат, если они собираются куда-то уезжать более чем на полмесяца. Угу, так я и побежал, делать мне нечего. Вот это пример мертворождённого закона.
И да - ужесточение наказаний может решить некоторые проблемы (вспомним хотя бы ремни безопасности в машине) - но тут главное не перегнуть палку. А вы её, по-моему, местами таки перегибаете. Потому что, если подумать, то, наверное, безгрешных найти будет, мягко говоря, трудно. Ну так что, всю страну в тюрьму сажать? Не выход, ИМХО.
ВотЪ.

Цитата: Avgur
Необходимо менять систему доказательств и доказывания в целом. В этом очень может помочь тот же полиграф, да и уровень препаратов ("сыворотка правды") значительно возрос. "Царицей" доказательств сделать допрос подозреваемого (обвиняемого), который и будет осуществляться с использованием вышеназванных средст (сейчас тоже используется полиграф, но проходит, как экспертиза). Для избежания нарушений прав тех же допрашиваемых - обязательное присутствие адвоката.

Очень интересно. Тут на ветке Новая парадигма, на стр 4 в материале про ННС эта тема мною затрагивалась. Позволю автоцитирование:
"Поскольку отчуждение ННС это особо опасный вид преступлений против страны в целом, защита ННС также должна быть особенной. Практика расследований по этим преступлениям должна подчиняться особым, стоящим над  международным правом, нормам. В частности, необходимо введение норм "без права на ложь" и "с принуждением к правде", но без причинения морального и физического вреда, обеспечением публичности." Вы прямо пишите "полиграф"  и "сыворотка правды" это оно и есть. Но вот "обязательное присутствие адвоката" как мне каж. необходимого уровня публичности и защиты от злоупотреблением не обеспечит. Не лучше ли связать применение этих норм с институтом присяжных, чтоб только они и могли вести допросы с применением этих средств. Кстати и самих присяжных проверять. Ведь нормы "без права на ложь" и "с принуждением к правде" можно и к госслужащим применять и с коррупцией бороться через профилактику.
И ещё вопрос. Вы пишите про наказания, а почему не прикроют т.н. "воровские университеты". Ведь любой рецедивист, профи воровского мира, опасен для общества не столько своими возможными "подвигами", сколько как транслятор антисистемной идеологии, учитель и авторитет для молодых. Общество  должно быть изолировано от воздействия таких людей, особенно молодые, начинающии или случайные преступники.

Цитата: Kengel_Neh от 17.06.2008 19:35:02ЕГЭ ЭТО ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО ТЕСТ

Имею небольшое отношение к Томскому гос.университету.
Со слов сотрудников одного из факультетов: с вводом ЕГЭ уровень подготовки первокурсников серьезно упал.
Раньше была "норма", ~ 20-30% первачей вылетают после зимней и летней сессии. Теперь они были вынуждены пересматривать эту годами сложившуюся схему, и ослаблять экзамены, т.к. теперь вылететь могут и 50%.
При этом проходной балл на факультет держится стабильно выше 150 (за 2 экзамена) и конкурс идет 6-8 человек на место.

Увы, но с точки зрения набора только лучших, ЕГЭ совсем не фонтан.