Перспективы развития России

25,456,256 131,087
 

Фильтр
Wladislav26
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -0.26
Регистрация: 16.11.2019
Сообщений: 16
Читатели: 1
Цитата: NetGhost от 16.11.2019 13:07:05Поправка принимается. Имелись в виду "сетевики", т.е. ФСК.
В остальном вашем посте смысла ноль.

И опять не правильно.
ФСК тоже ничего не покупает и не барыжит.
Получается, что абсолютно весь ваш пост не верный.
Многие знают, что вы работаете на АЭС и поэтому доверяют информации, поступающей от вас.
Поэтому не надо вводить народ в заблуждение, пусть и ненамеренно.
Кстати, в понедельник надо не забыть поинтересоваться , что же происходит с ЗИП в ЭЦ Смоленской АЭС.
А то может действительно ужас-ужас.
  • -0.16 / 6
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Wladislav26 от 16.11.2019 15:57:14И опять не правильно.

Если Вам есть что сказать, было бы интересно прочесть содержательный текст о ситуации.
  • +0.98 / 10
  • АУ
MasterRB
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +384.29
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,328
Читатели: 2
Цитата: nekto_mamomot от 16.11.2019 11:38:29Тебе кто-то насильно вдувает электричество? Кабель в задницу засовывают?
Чего ноешь? Нет денег - нафиг с рынка!

По моим личным наблюдениям:
1. Платёжеспособный спрос падает. В среднем по больнице.
Кто бы чё там не вчехлял про инфляцию ноль и рост зарплат.
Есть исключения, но они как водится только подтверждают правило.
2. Производители, реальные производители, не сборщики конструктора из китайский комплектующих и не просто переводчики ПО (Как мне тут контора из Питера рассказывала почему стоит взять их лазеры - а у нас ПО полностью переведено! ), а те, кто пытался хоть на какой-то вменяемый процент производить из российских комплектующих, белорусских и т.п. почему-то основными мощностями потихоньку испаряются.
IPG group, мощнейшая контора, которая вроде как во Фрязино зарождалась, если не ошибаюсь больше 50% волоконников по миру продавали, народ в неоплачиваемый отпуск поотправляла. А они не просто там какая-то конторка по слепить телефон в подвале из конструктора, они база, источники излучения... Кстати основатель почему-то в штатах живёт теперича :)
А так да, всех нафиг с рынка, искандеры смеются и т.п.
Главное что военные пенсионеры, коих здесь, наверное, половина довольны тарифами на ЭЭ и пенсиейУлыбающийся
Предприниматели они с неба не падают, их выращивать нужно, я говорю именно про предпринимателей, а не распильщиков.
Того же Сечина, которому несколько раз активы перепали фактически нахаляву, а при малейшем кипеже сразу - "надо нам выделить много ярдов из резервного фонда на компенсацию последствий" сложно считать предпринимателем и уж тем более успешным...
Да и вообще посмотрел как волну разгоняли на независимые заправки... стало немного тошно, то что в топливе НДПИ и акциза немеряно, это не считово, во всём виноваты заправкиУлыбающийся
Выехать на МКАД грузовику - пропуск, по федералке - платон, алкоголь и сигареты акциз, топливо НДПИ + акциз, а так да, у нас самые маленькие налоги, только все, которые успели придуматьУлыбающийся
В общем-то потому уже и не интересно особо тут время тратить. Верующих факты не убеждают никогда.
  • +0.15 / 22
  • АУ
MasterRB
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +384.29
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,328
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 16.11.2019 17:59:11Эт точно.
Вышел с Бобиком погулять.
Двор забит мерседесами.
На лавочке сидят три мужичка килограмм на стописят каждый.
Только приехали на мерседесах и плачутся.
Как жить им стало трудно и как всё падает и дорожает.
Вот как три толстяка из известного фильма.
И никто их не отправит на оздоровительные процедуры в ГУЛАГ.
Куда катимся?
А верующие все верят что всё хорошо а страна от жира бесится.

И у меня такие сидят... только вот поглубже ковырни их и вылезают интересные подробности и аффилированность...
Я где-то писал что против оздоровительных процедур таких типажей?
Только за.
Вот только уезжают другие на те самые оздоровительные процедуры...
Очень уж у нас интересная законодательная база... от условно до 10-ти лет и всё на усмотрение судьиПодмигивающий
У меня в общем-то тоже обороты растут, в рублях так вообще... 
Из 11-ти конкурентов в радиусе оперирования слилось уже 8.
То есть, где раньше зарабатывало 12 человек + работники - теперь 4.
Только вот все расходники на оборудование растут синхронно с евро и долларом...
Даже в Африке в самых бедных страна всегда есть люди, которые с десятками миллион долларов убегают., могут себе и мерседес позволить и квартирку внутри садового. По ним будем судить?Улыбающийся
  • +0.17 / 10
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 16.11.2019 18:37:57это копейки в масштабе

футболёры это способ канализации излишней эмоциональности.
Будут другие возможности дать людям поорать - футболеры уйдут.
С другой стороны телеэкрана - спорт это способ канализировать агрессию.
Короче, деловые траты.
  • +0.53 / 4
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 16.11.2019 18:33:31Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
Это все красиво звучит, но на практике получается совсем другое. Контроль за расходование бюджетных средств на муниципальном уровне - очень слабый.

"Ревизору" уже почти 200 лет...Что-то поменялось с тех пор? Ни-фи-га!
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.49 / 5
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2019 19:37:08Принципиальная разница между заколбасило, и осознанно убивали. Бывало колбасило моногорода и при СССР, но осознанно их убивали в святые для каинов 90-е.
Большая часть промышленности СССР была связана так или иначе с ВПК, и моногорода тоже, а те что не с ВПК, то с добычей и переработкой сырья или высокотехнологичными отраслями "двойного назначения".
Сперва бездумная конверсия Горбачева, а затем безумное уничтожение хозяйственных связей и ВПК при Ельцине-Гайдаре и Ко....
Вот отсюда и ноги проблемы растут.

Может и большая, но не вся. Немалая часть развалилась из-за директоров "из партии", которые смогли захватить, но не умели управлять. Плюс открытие рынка для импорта убило часть легкой промышленности, т.к. привозное было тупо дешевле и пользовалось большим спросом (привет Китаю). Нефписались в рынок.Грустный
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.40 / 5
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: AntonL от 16.11.2019 16:29:31Опять передергиваете?))) С 1980 г. по 1991 г. - в РСФСР уже цивилизация устоявшегося городского типа - естественный прирост - практически 8,4 млн. человек - слабо повторить? 
С 2007 по 2018 - естественная убыль - практически 1,7 млн. человек, итого разница в 10 млн. - впечатляет?
А если посчитать с 1992 г. по 2018 г.  - только чистая естественная убыль - 13 млн. 653 тыс. человек  - война однако?
И это при том, что  количество женщин фертильного возраста с 1992 по 2014 превышало тот же показатель с 1980 по 1991



Передергиваете и очень грубо как раз Вы.
Просто посмотрим на Вами же приведенные графики.
И посмотрим как они соотносятся с тем что Вы на голубом глазу утверждаете.

Во-первых, "число родившихся" , приведенное на графике ни разу не "рождаемость", последняя есть число родившихся за период НА ТЫСЯЧУ ЖИТЕЛЕЙ. А число родившихся зависит как от коэффициента рождаемости так и от количества тех, кто может рожать, женщин фертильного возраста, по сути их произведение с некоторыми коэффициентами от доли числа женщин фертильного возраста в численности населения.

И это осознанное Ваше передергивание. Подменяя число рожденных и рождаемость просто натягиваете сову на даже не существующий глобус.

Теперь по временным привязкам.

Число рожденных стало падать с 1984 года, с 1988 так уже стремительным домкратом.
В самом, что на есть СССР, хоть и позднем.

А вот число рожденных темпы падения замедлило в 90-х несмотря на всю тогдашнюю ситуацию и с их конца начало расти. И этот рост продолжается до конца временной шкалы графика.

А вот рост числа женщин фертильного возраста начал замедляться как раз в 1998 когда начало сказываться, начавшееся в СССР задолго до его распада снижение родившихся, а с 2003 года уже и  начало сокращаться число женщин в фертильном возрасте.. Но это ПРЯМОЕ НАСЛЕДИЕ КАК РАЗ СССР.

Как и сами 90-е его закономерный итог. Результат того во что вырождается мифическая виртуальная идеология при утрате целеполагания и остановке социальных лифтов после нескольких поколений, необходимых для полной замены элит, ориентированных уже не на развитие общества, а лишь на сохранение своего места у кормушки и ограждение его от посягательств путем загона всего народа во все более сужающиеся рамки идеологических догм и шор, подмена ими любых здравых мотиваций для развития как общества, так и его граждан.

Ну и периоды, которые Вы выбираете чтобы еще усилить кликушество с ранее передернутыми понятиями (рождаемость - число рожденных). По ходу еще наковыривая в носу цифры некоей убыли, и опять с подменной терминов, которых в графиках даже нет и подобное Вы регулярно и по разным поводам тащите. Приправляя это ворохом циферок ниабчем, перевирая смыслы того, что они отражают, а то и вовсе фейковыми циферьками с помоек не брезгуете. Разбирать все Вами притаскиваемое влом. Еще и классифицируя  ворох циферек на фейковые, передернутые или натянутые.

Учитывая регулярный характер подобного, выпишу Вам усиленный курс освежающих процедур. Продолжать в подобном духе и по возвращению не рекомендую. Хотите критиковать рэжим, делайте это вдумчиво, строго соотносясь с логикой и объективной реальностью.
Отредактировано: Сизиф - 16 ноя 2019 20:48:50
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.17 / 22
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: gvf от 16.11.2019 16:29:01Если Вам есть что сказать, было бы интересно прочесть содержательный текст о ситуации.

Думаете, там будет развернутый ответ?
Рынок электроэнергии нынче - непростая штука, с двусторонними договорами, с "на сутки вперед", с балансирующим рынком и т.д. Это сложно объять одним постом.
Боле-мене хороший пост есть на афтершоке, рекомендую:
https://aftershock.n…45277&full
А этот аккаунт зарегился, набросил, и исчез, делов-то. Объяснить почему на шинах э/э стоит 2 рубля, а потребителю около 8 - думаете, сможет? Ни разу.
  • +0.71 / 11
  • АУ
Wladislav26
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -0.26
Регистрация: 16.11.2019
Сообщений: 16
Читатели: 1
Цитата: NetGhost от 16.11.2019 22:17:25Думаете, там будет развернутый ответ?
Рынок электроэнергии нынче - непростая штука, с двусторонними договорами, с "на сутки вперед", с балансирующим рынком и т.д. Это сложно объять одним постом.
Боле-мене хороший пост есть на афтершоке, рекомендую:
https://aftershock.n…45277&full
А этот аккаунт зарегился, набросил, и исчез, делов-то. Объяснить почему на шинах э/э стоит 2 рубля, а потребителю около 8 - думаете, сможет? Ни разу.

Я вашему аккаунту указал на банальные ошибки, обусловленные недостатком знаний в этой области.
У меня выходной и мне совсем не хочется писать объёмные и сложные вещи.
Вот для бытового понимания более- менее расписано:
https://habr.com/ru/post/432880/
  • +0.09 / 5
  • АУ
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: NetGhost от 16.11.2019 22:46:58Да да, да. Юридические заковыки понятны.
Удивляет-то другое. В 3 км от города гигант-электростанция. И электричество в городе-спутнике для производств в 4 раза дороже, чем на шинах станции.
Ну как удивляет - не удивляет. Рынок и блаблабла. Но странно это всё. Неправильно как-то, что ли.

Цена формируется как сумма конкурентной цены электроэнергии на оптовом рынке и ...

Много у вас там конкурентов на рынке Десногорска? Вот и цена. Хотя где они есть тоже непонятно. Хотя не вру, у нас в дярёвне есть - гонят с ЛАЭС ээ в Финляндию, собираются только наращивать. Так что и нам тарифы соответствующие, что бы не потребляли чего нам не положено. Вот и весь секрет.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.53 / 7
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 16.11.2019 22:17:25Думаете, там будет развернутый ответ?

Будет - хорошо, не будет - тоже хорошо.
Особенность сетевого общения против личного, такова, что в сети легче скатиться к брани и конфликту - отсутствует 90% информации которая воспринимается при зрительном и аудио контакте. 
Человек должен проявить себя. Вежливый, спокойный, располагающий разговор для этой цели предпочтительней агрессии.
Отредактировано: gvf - 16 ноя 2019 23:35:15
  • +0.77 / 7
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Цитата: NetGhost от 16.11.2019 23:17:13А мне вот дико интересно, во сколько обходится лектричество для ЦОД, что рядом с Калининской.
Хотя учитывая что строил Росатом, Калина росатомовская, проект дика модный - может и продавили цену по себестоимости Калины.
Но таких циферок, конечно, в этом вашем интернете не найдешь.

ЕМНИП фишка ЦОДов что они потребляют всегда и стабильно много.
Отредактировано: Проходил мимо - 17 ноя 2019 04:16:54
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.00 / 0
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
По следам выступлений )
Цитата: PERL от 17.11.2019 02:03:19Да, красивая циферка в 2 рубля на шинах АЭС, только вот ЧТО это за стоимость или вообще циферка? Это себестоимость по затратам АЭС, или это стоимость по которой сбывает АЭС в сети энергию?


Это именно второе.

ЦитатаУже было, мол КУИМ на АЭС не включает периоды ремонтов.

Где это такое откровение было? ))
Тогда б КИУМ у всех около сотни и выше колебался. Однако реальный КИУМ - всегда ниже 100. У кого 70, у кого ближе к 90, у кого 50, как на Билибинке.
Примерно с 7 страницы смотреть:
https://www.rosenerg…6cfc98.pdf

Кстати, у меня всегда были вопросы к Калининской. У них любят козырять КИУМ-ом больше 100%. И вот интересно, как он у них получается. Ну понятно что генераторы разогнаны на 105%, это во всем концерне так. Но и по аварийным остановам Калининская один из рекордсменов концерна.
Может у них и правда ППР не считают? Но это очень странно, по идее методики подсчетов одинаковы для всех станций должны быть.
  • +0.37 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,308.29
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,291
Читатели: 80
Жизнь в захолустье
Дискуссия   130 0
"БЕНДЕРИАДА" ПРИЗНАНА ЛУЧШЕЙ


Фестиваль сатиры и юмора «Бендериада», который прошёл в Козьмодемьянске с 25 по 27 июля 2019 года, одержал победу на Общенациональном финале премии в области событийного туризма Russian Event Awards 2019 в номинации «Лучшее городское уличное театрализованное представление и карнавал (население города до 100 000 человек)».


























Источник: "Туризм в Республике Марий Эл"
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.79 / 18
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,066.65
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Цитата: Советчик от 17.11.2019 18:05:47Уж как хочется нашему государству чтобы народец с ним денежкой поделился.... А тот зажал в кулачонке и хрен выпуститУлыбающийся

Так народец ученый...
Он крушение своей страны за прошлый век наблюдал аж дважды, и оба раза это было при самом деятельном участии этого самого государства.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.70 / 15
  • АУ
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,454.10
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,605
Читатели: 0
Президент России Владимир Путин одобрил строительство автомобильного моста через реку Лену в районе Якутска. 
Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на письмо, которое глава республики Саха (Якутии) Айсен Николаев направил главе государства.
Источники издания рассказали, что Путин поставил на письме резолюцию «Ситуация созрела до реализации». Также российский лидер поручил правительству внести соответствующее предложение.

По предварительным расчетам, стоимость строительства моста составит 82,9 миллиарда рублей. В письме Николаев просит выделить из федерального бюджета 47,8 миллиарда, еще 6,4 миллиарда покроет региональный бюджет, а 28,6 миллиарда оплатит частный инвестор.

В России построили мегатрассу из Москвы в Петербург. К этому шли 50 лет

Глава Якутии предполагает, что при наличии средств строительство моста будет завершено к 2025 году. Его протяженность составит 3,1 километра, еще 10,9 километра будут занимать подходы к мосту от сухопутных трасс. Предполагается, что легковые автомобили смогут проезжать по нему бесплатно, остальные транспортные средства должны будут платить за использование моста от одной до четырех тысяч рублей в зависимости от категории.

У жителей Якутска нет круглогодичного сухопутного сообщения с федеральными трассами. Летом они вынуждены пользоваться паромом через Лену, который ходит раз в час, зимой машины едут по льду. В период ледохода добраться до города можно по воздуху.

В декабре Путин заявил, что мост через Лену будет построен, если это будет экономически целесообразно. О намерении участвовать в конкурсе на строительство этого моста говорил владелец компании «Стройгазмонтаж» Аркадий Ротенберг.
  • +1.10 / 23
  • АУ
Skur
 
russia
Барнаул
52 года
Слушатель
Карма: +491.15
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 726
Читатели: 0
В Наукограде
Дискуссия   226 0
Глава Бийска Александр Студеникин и его заместители задержаны силовиками на рабочем месте?
ЦитатаУтром 18 ноября сотрудники силовых ведомств проводят оперативные мероприятия в администрации Бийска. Информацию подтвердили в мэрии наукограда. Несколько независимых источников рассказали ИА «Банкфакс», что стражи порядка увезли из здания высокопоставленных чиновников.
Управделами мэрии Бийска Игорь Юдин сообщил ИА «Банкфакс», что в здании действительно работают сотрудники правоохранительных органов, однако он не уточнил, с чем может быть связан интерес силовиков. По данным источников, люди в масках задержали главу Бийска Александра Студеникина и нескольких его заместителей. В приемной градоначальника около 10:00 корреспонденту ИА «Банкфакс» сообщили, что Студеникин находится на оперативном совещании, однако инсайдеры уточнили, что глава и его замы были задержаны именно там, прямо во время планерки. По имеющимся данным, сам глава сейчас находится в мэрии, в своем кабинете, где работают правоохранители. В то же время источники утверждают, что силовики увезли из здания замглавы города по строительству Дмитрия Маслюка, начальника управления ЖКХ Ксению Потехину, начальника отдела архитектуры и градостроительства Петра Ионенко и начальника отдела по учету и распределению жилой площади Ирину Очищалкину.

Как уточнили инсайдеры, интерес стражей порядка к деятельности мэрии может быть связан с печально известными многоквартирными домами на улице Спекова в Бийске (№ 8, 8/1 и 8/2). Они были сданы в декабре 2012 года, и сразу после окончания стройки люди начали жаловаться на серьезные дефекты. В первую же зиму в новых энергоэффективных домах жильцы замерзали: стены квартир были покрыты слоем инея, на оконных рамах изнутри лежал снег, круглосуточно работали обогреватели. В начале 2016 года дефективные дома оценил председатель наблюдательного совета государственной корпорации «Фонд содействия реформированию ЖКХ» Сергей Степашин. Он назвал это «худшим вариантом худшей казармы худшего стройбата 1970-х годов».

Кроме того в августе 2019 года стало известно, что главное следственное управление ГУ МВД по Алтайскому краю возбудило уголовное дело по факту мошенничества при строительстве дамбы в районе Зеленого клина в Бийске, завершенном в 2016 году. Контракт был заключен в конце сентября 2014 года с новосибирской компанией «Сибмост». Как следует из опубликованной на сайте Госзакупок информации, на эти цели из бюджетов всех уровней было потрачено 434,3 млн рублей. Нельзя исключать, что правоохранители наведались в мэрию по этому делу.

Оперативно уточнить информацию в СУ СКР по Алтайскому краю и ГУ МВД по Алтайскому краю не удалось. Пресс-служба администрации Бийска также оказалась недоступна для звонков. В то же время в приемных заместителей главы Бийска ИА «Банкфакс» подтвердили, что силовики работают в мэрии.
Пепел всегда попадает в лицо тому, кто его разбрасывает...
  • +0.07 / 2
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Николаич от 18.11.2019 05:32:44при самом деятельном участии этого самого государства.

Государство это производная функция народа. Ну не существует государства без народа, и происходить в государстве без участия народа ничего не может.
  • +0.41 / 5
  • АУ
pps
 
russia
Слушатель
Карма: +753.26
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,204
Читатели: 0
Цитата: Мандельштамп от 18.11.2019 07:41:10Надо ещё обязательно построить мост через Обь, между Салехардом и Лабытнанги, там ситуация тоже назрела давно. У Салехарда  нет круглогодичного сообщения с "большой землёй" кроме самолётного сообщения. И Салехард по экономической и стратегической важности Якутску не уступает.
Возможно конечно этот мост будет встроен в мега-проект, о необходимости которого так долго говорили большевики руководители  - "Урал Промышленный - Урал Полярный".

Вы конечно извините, но какая такая экономическая и стратегическая важность у Салехарда? Рыбзавод на 40 человек? Коров и тех в Аксарку передали. Может проще автодорогу до Надыма доделать наконец то? 
Вся важность Салехарда состоит из чиновничьего аппарата и соответствующей обслуживающей инфраструктуры. 
А уж про УП-УП лучше не вспоминать, это символ и не самый лучший, не зря его в Корпорацию Развития переребрендили.
Отредактировано: pps - 18 ноя 2019 10:19:06
  • -0.13 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 105, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 67, Ботов: 35
 
DimonT , Plazma999 , p3v