Перспективы развития России

ВВП РФ ЗА 8 МЕСЯЦЕВ УВЕЛИЧИЛСЯ НА 4,2% — МИШУСТИН — ТАСС

Цитата: gvf от 14.10.2024 17:33:34Конкретно, пожалуйста. Что именно изменилось с конъюнктурой.
Я не вижу изменений в основах. Есть особенности связанные с освещение СВО, в первую очередь.

Уже говорил про образование.
20 лет российскую высшую школу ломали об колено, заставляя перейти на болонскую систему.
Сломали в итоге, учебный процесс перестроился, программы переделаны, ВУЗы прошли аккредитацию.
Все это стоило гигантских трудозатрат и финансовых вложений.
Потом внезапно выяснилось, что никому это нахрен не нужно, и теперь с 2025 года будет возвращение к советской модели подготовки специалиста.
А ведь вузовское сообщество еще на старте предупреждало, что именно этим все и кончится.
В связи с этим есть несколько вопросов об адекватности тех, кто такие реформы намечает, не хотят ли они суммарную стоимость эксперимента возместить из своего кармана и т.д.
И по многим отраслям так.
Поэтому такие вот "колебания" заставляют задуматься об адекватности колеблющихся.
Что, не задался "поход в Европу от Лиссабона до Владивостока"? 

Цитата: rat1111 от 14.10.2024 21:11:33Н - необучаемость. 
Не, я понимаю желание определённых товарищей не просто сеть на пилежку потоков с "идеологии" но и придти к Власти. 
Но - нет. 
В России идеология работает как метод очерчивая границ. А не как метод целеуказания. 
Кстати. 
Вон прям сейчас у нас есть юго-западный сосед. У которого всё превосходно как с государственной идеологией, так и с отслеживанием, чтобы никто от неё не отклонялся. 
Вот только как то хреново для простых Тарасов это выходит.

При этом, что самое забавное, границы отличаются исключительной гибкостью в плане следования политической конъюнктуре.
И крайне веселят кульбиты современных "идеологов" или говорящих "идеологических" голов типа всяких птичек певчих с центральных каналов. Которых помнишь еще с 90-х.  
Этих вообще хочется спросить - а ты когда настоящий-то?
Рат, нет никакой "идеологии в России". Чушь и бред это все.
Есть обслуживание актуальной политической повестки.
Отсюда и исключительная гибкость границ.

Цитата: Николаич от 15.10.2024 07:39:24Поэтому такие вот "колебания" заставляют задуматься об адекватности колеблющихся.
Что, не задался "поход в Европу от Лиссабона до Владивостока"? 

Похода не было.  Была предпринята попытка евроинтеграции на экономической основе.  Перспектива была очень интересная. Но другой мировой игрок не допустил интеграции и постарался рассорить прежде всего Германию с Россией.  Получилась неудача, их в истории России в прошлом было несколько.  Очень уж опасный результат мог бы получиться.

Цитата: Николаич от 15.10.2024 07:41:17При этом, что самое забавное, границы отличаются исключительной гибкостью в плане следования политической конъюнктуре.

Да, не без этого. Только вот как по мне, так это лишь видимые эффекты процесса управления направлением движения страны, которые связаны с реакцией на изменяющиеся условия. 
А, собственно, что в этом плохого?
Если взглянуть на нашу недавнюю историю, то твердокаменная упёртость куда как хуже. Ибо в итоге будет «с размаху, да в бетонную стену».
Задача вовсе не в том, чтобы держаться одного и того же, когда-то взятого тактического курса. Задача в том, чтобы вести корабль страну, обходя препятствия заранее, насколько это возможно.
Сказано же, народосбережение и повышение благополучия, вместо мировой революции и чьих-то догматов.

Цитата: Николаич от 15.10.2024 07:39:24Уже говорил про образование.
20 лет российскую высшую школу ломали об колено, заставляя перейти на болонскую систему.

Какое это имеет отношение к обсуждаемым вопросам ограничения и идеологии?
--
По поводу попыток привести нашу систему образования к их стандартам...
это были отголоски последних интеграторов, остатки которых сейчас выпиливают вместе с СВО.
Европа четко и однозначно заявила что не хочет с нами жить в едином сообществе, а потому нафиг.
Дело в том что таких вот желающих жить с Европой в стране было дофига. И кто-то вполне успел этим попользоваться, уехав зарубеж, по всяким образовательным программам, для чего собстно эта болонка и вводилась.

Цитата: gvf от 15.10.2024 10:24:55Какое это имеет отношение к обсуждаемым вопросам ограничения и идеологии?
--

Прямое и непосредственное. Студенты сейчас в массе (у меня огромная статистика, каждый день сталкиваюсь) не знают буквально ничего. Даже на 3-4 курсе. Такое впечатление, что их и в школе ничему не научили, и в вузе тоже они нихрена на почерпнули. Ничего -- это буквально. Они не имеют элементарных моделей реальности и элементарных же знаний по физике, математике, биологии, социологии, истории, географии, литературе. Им очень трудно что-либо объяснить, поскольку аргументов они не понимают, а фактов, на которые аргументы опираются не знают. И думать не приучены. Таким людям насрать в голову лече лёгкого, поскольку критически воспринять любые концепции они не могут и ориентируются на эмоции и удовольствие. Едьютейнмент, ага. 

А идеология = прежде всего это картина мира сегодняшнего + картина (образ) желаемого будущего. Идеология формирует базовые оценки любых фактов реальности (мораль) и целеполагание. Не будет идеологии, цели и понимания какое общество/страну мы собираемся построить -- не будет ничего. А её, идеологии, нет. И быть не может при современной элите / бенефициарах. Ибо мы сейчас упёрлись в фундаментальное противоречие: уже открыто с высоких трибун объявлено, что "мы ведём экзистенциальную войну с Западом", без малого не ТМВ. Но "Запад" в реале == квинтессенция системы капитализма. Невозможно победить систему, находясь в системе и по правилам системы. 

СССР победил Еврорейх только потому, что имел идеологию. Победи буржуазная республика в 17-м, и Россия очередного столкновения с Западом бы не пережила. А сейчас, как и в 17-м, люди начинают всё больше задавать вопросов: а за что, за чьи интересы мы воюем? Не, почему воюем и против кого -- понятно. Но это реактивное, защитное действие. А где действия проактивные? В чём Цель, Мечта и Проект России? А их нет. Отсюда всё и следует.
Мир если и цель, то промежуточная. Как и победа. Победа необходима, но недостаточна. Ибо главное для общества и страны -- что будет после победы. Из этого следует (по факту, не следует) всё. В т.ч. и организация образования/воспитания, с которой дискуссия началась.

Цитата: gb от 15.10.2024 08:28:42. Но другой мировой игрок не допустил интеграции и постарался рассорить прежде всего Германию с Россией.  

Была предпринята попытка недружественного поглощения, но российские элиты сказали нафиг ехать в лондон за шарфиком и сначала попытались пояснить свое видение, но им ответили грубо, мол стань в стойку и молчи, почле чего уже завертелось всерьез.

Цитата: gvf от 15.10.2024 11:03:56Была предпринята попытка недружественного поглощения, но российские элиты сказали нафиг ехать в лондон за шарфиком и сначала попытались пояснить свое видение, но им ответили грубо, мол стань в стойку и молчи, почле чего уже завертелось всерьез.

В принципе - согласен. На эту тему у А.Школьникова в телеге сегодня опубликован хороший комментарий про попытку поворота к Китаю, но преамбула как раз про отношения евроинтеграции.  Как Россия не стала вассалом Китая.  )

Цитата: Николаич от 15.10.2024 11:07:34Она, на минутку, это четко и однозначно говорила и в 2004 году, помню соотв. статью в английской прессе - мол, Россия должна расстаться с иллюзиями насчет интеграции в Европу, пусть лучше думает, как ей комфортнее быть в положении поставщика ресурсов. Автора сейчас не вспомню уже.
вопрос в том, что здесь еще 10 лет после этого в закрытую дверь колотились с вопросами "а вдруг?", "а если?" и т.д.
ДЕСЯТЬ.ПОТЕРЯННЫХ.ЛЕТ.

Повторяю вопрос:
какое это имеет отношения к тезису, о том что есть границы моральные и нет фиксированной идеологии, отход от которой карается?
Есть реальные люди, они ошибаются, и с этим придется жить.

Цитата: gvf от 15.10.2024 11:17:40Повторяю вопрос:
какое это имеет отношения к тезису, о том что есть границы моральные и нет фиксированной идеологии, отход от которой карается?
Есть реальные люди, они ошибаются, и с этим придется жить.

А вот в угоду иллюзиям о дружбе с Германией в страну запускались разнообразные "фонды Эберта", которые спонсировали образовательные программы и конкурсы, рождавшие "Колей с Уренгоя".
Когда вбрасывались темы о "хороших немцах", что "немцы - это тоже жертвы войны", снимались на немецкое бабло фильмы типа "4 дня в мае" и т.д.
Ух как хотелось фрицам подлизнуть. 
Фуле, ключевой потребитель ресурсов - газ сам себя не продаст.
Не были ли тут моральные границы, хм, излишне гибкими?

Цитата: Николаич от 15.10.2024 11:21:58. 
Фуле, ключевой потребитель ресурсов - газ сам себя не продаст.
Не были ли тут моральные границы, хм, излишне гибкими?

Вы понимаете что такое ограничение?
Это когда вот туда нельзя, а все что не туда - можно.
Так вот, со времен разнузданных 00х эти границы сокращаются, а не расширяются.
Они очень общие - на уровне нельзя есть человечину, но внутри границ у вас полная свобода.
Хоть гавкать, хоть лизать. Вот в процссе суммирования гавкания и лизания и определяется тот путь которым идет общество. 
Потому что общество это сумма всех. И еще лет примерно 50 это будет сумма всех, и только лет через 50 начнется процесс отделения козлищ, когда те кто не захочет быть как все будут выдавливаться из общества.
Речь идет о том что сейчас никто не знает каким будет этот путь, и потому вводить четкие цели идем вот туда и машем руками вот именно вот так - не будут. А границы - мы точно не будем вводить лгбт пропаганду - задаются. 
Ошибки, виляния из стороны в сторону в поисках пути еще будут, и многократно. Но виляния допустимы только в границах уже определенных. И границы постепенно будут сужаться, по мере того как общество будет понимать, что нет, вот этого нам точно не нать. Но не ранее.

Цитата: Николаич от 15.10.2024 11:07:34Она, на минутку, это четко и однозначно говорила и в 2004 году, помню соотв. статью в английской прессе - мол, Россия должна расстаться с иллюзиями насчет интеграции в Европу, пусть лучше думает, как ей комфортнее быть в положении поставщика ресурсов. Автора сейчас не вспомню уже.
вопрос в том, что здесь еще 10 лет после этого в закрытую дверь колотились с вопросами "а вдруг?", "а если?" и т.д.
ДЕСЯТЬ.ПОТЕРЯННЫХ.ЛЕТ.

Серьёзно? Целая статья в самой английской прессе? И этого было бы достаточно, чтобы даже не пытаться работать в континентальной Европе?
Ну так себе концепция, полностью определять направление развития опираясь на одну статью с острова негодяев.
А я вот предполагаю, что пытались (и работали) с промышленными европейскими кругами (прежде всего да, с германскими) , однако эти части тамошних элит проиграли текущую, внутреннюю, битву марионеткам из брюссельских евроатлантистов. 
Понаблюдаем, смогут ли промышленники взять реванш.

Цитата: AndreyK-AV от 14.10.2024 20:59:11а вот взамен ничего, как итог страны нет.
Нужна собственная альтернатива, имеющая абсолютной приоритет перед Западной идеологией.

Откройте себе глаза и присмотритесь. Работа по идеология в стране идет с 2011 года (мой отсчет). Методы иезуитские (в хорошем смысле слова), эффективные и незаметные. ВВП в дискуссии про идеологию не вступает, отвечает только "Семья, дети, Родина". Темнит.. но не врет, просто не договаривает

Идеологи-инициативщики, к счастью, за бортом и порулить им не дают. Как только "Соловьиная роща" из журналюг-шоуменов станет генераторами сакральных смыслов - все приплыли... людоеды к нашему берегу. К счастью, сейчас они те Рабиновичи, которые перепевают.

Цитата: gvf от 15.10.2024 11:36:00Они очень общие - на уровне нельзя есть человечину, но внутри границ у вас полная свобода.
Хоть гавкать, хоть лизать. Вот в процссе суммирования гавкания и лизания и определяется тот путь которым идет общество. 

Квадробоберами уже занялись, кстати, отстаете от жизни.
А по поводу лгбт - там дело не только в морали. Есть знакомый семейный психолог, так она говорит о ползучей гомосексуализации российских подростков. О таких вещах в открытую в официальной прессе стараются не говорить, но родители все чаще обращаются с вопросом "посмотрите, что не так с моим ребенком". А ребенок живет в соцсетях, оффлайн общения у него почти нет, и там уже глубокие проблемы с социализацией, и как следствие, с правильным формированием сексуальности.
увы, но там не мораль, а клиника подстегивает.

Цитата: Рина от 11.10.2024 15:32:18Прямая дорога к дальнейшей деградации общества, когда ответственность за размещаемую информацию сводится к нулю и любой неадекватный безответственный пользователь может 

Нет, не может. 
Чатгпг и прочийя - это дополнительный механизм-прослойка в управлении обществом и знаниями. Чтобы встроиться в механизмы влияния на ноосферу, необходимо иметь комплексные знания и быть включенным в некий "экспертный круг", который формирует эти знания и базы для обучения нейросетям.
Попытка же "размещать" информацию обычным человеком приводит лишь к увеличению количества мусорной информации, что на руку тем, кому нужно замаскировать...

Цитата: Николаич от 15.10.2024 11:52:16дело не только в морали.… ребенок живет в соцсетях, оффлайн общения у него почти нет, и там уже глубокие проблемы с социализацией, и как следствие, с правильным формированием сексуальности.
увы, но там не мораль, а клиника подстегивает.

Вот и причина введения и усиления ограничений на on-line общение.  Уже сейчас часто наблюдаю ситуацию стигматизации политических обсуждений в online. Мораль постепенно догоняет …. А впереди они бежать не может, однако.

Цитата: helium от 15.10.2024 12:03:31Нет, не может. 
Чатгпг и прочийя - это дополнительный механизм-прослойка в управлении обществом и знаниями. Чтобы встроиться в механизмы влияния на ноосферу, необходимо иметь комплексные знания и быть включенным в некий "экспертный круг", который формирует эти знания и базы для обучения нейросетям.
Попытка же "размещать" информацию обычным человеком приводит лишь к увеличению количества мусорной информации, что на руку тем, кому нужно замаскировать...

Сразу вопрос: а откуда сегодня берёт свои "комплексные знания" этот Ваш "некий экспертный круг" и кем он вообще формируется?
Из космического пространства, секретных институтов для избранных, "преданий старины суровых" или ещё откуда то?
Да из того же интернета, начиная уже с дошкольного возраста и далее по восходящей.
Вот круг и замкнулся: невежество множит невежество под контролем какого то "экспертного круга".

Цитата: gb от 15.10.2024 12:54:53Ну вот тут надо работать с пофигизмом родителей и возможностью онлайн-общения детей.  Недавно отторможен discord без объяснения причин.  Судя по отзывам — там было много школьников в каких-то каналах и вот вдруг оттормаживание. В публичной сфере следом идет накат на квадратных бобров, чтобы это не значило.   Возможно, это так двигаются границы без всякой идеологии.

Пока больше похоже на битие по хвостам (в т.ч. квадробоберов  ).
Сидите в ютьюб - отключим ютьюб. Сидите в дискорде - и его тоже.
Взамен что?
Тут вопрос с какой-то глубинной, базовой, что ли, мотивацией.
Из личного опыта:
как-то школьников агитирую участвовать в одном конкурсе, где финал в Артеке.
В ответ - не, неинтересно.
Я: как, вам неинтересно в Артек? Ну это же... 
Не, неинтересно. А зачем?
И тут я ухи наелся. Для меня, советского школьника, это всегда было каким-то эталонным по недосягаемости горизонтом, а сейчас это стало можно - сейчас сильно проще в Артек попасть, только работай. Все реально.
И я понимаю, что против этих стеклянных глаз с записанным в них пофигизмом у меня аргументы кончились. 
Справедливости ради, до сих пор есть дети, которым это надо и с которыми можно работать.

Цитата: Николаич от 15.10.2024 13:15:48как-то школьников агитирую участвовать в одном конкурсе, где финал в Артеке.
В ответ - не, неинтересно.
Я: как, вам неинтересно в Артек? Ну это же... 
Не, неинтересно. А зачем?
И тут я ухи наелся. Для меня, советского школьника, это всегда было каким-то эталонным по недосягаемости горизонтом, а сейчас это стало можно - сейчас сильно проще в Артек попасть, только работай. Все реально.

Для меня, как советского школьника, хождение строем в пионерском лагере было отвратительно.   Для меня было бы интереснее собрать свой спутник и  наблюдать за запуском из ЦУПа.  Возможно, что и для нынешних школьников тоже было бы интереснее все тот же спутник, или рой самоуправляемых дронов.  Одно время были популярны гонки самоуправляемых машинок.  Возможно сейчас были бы интересны бои самоуправляемых роев дронов.  
Ну и конкурсы, финалы которых приравниваются к олимпиадам и обеспечивают приоритетное право поступления.