Цитата: Манюня от 09.12.2011 09:33:14
http://www.1prime.ru/news/articles/-201/%7B2E46E3F5-2741-49AC-A7E1-A210EA099D78%7D.uif
Количество малых и средних городов в России в течение ближайших 20 лет будет неуклонно сокращаться, заявила министр экономического развития Эльвира Набиуллина.
Большинство из них нежизнеспособно – по данным Набиуллиной, их поддержка стоит стране около 2-3% экономического роста ежегодно.
Рост ВВП - вот основная задача существования нации?
Цитата: Imperator
А есть ли возможность вступить в ОНФ обычному гражданину РФ?
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.12.2011 19:59:46 Если какой-то населенный пункт не имеет никаких реальных экономических перспектив - его нужно как можно скорее "закрыть".
Цитата: yory от 10.12.2011 23:02:29
Сергей Доренко
Появился в России новый класс «русских европейцев», если угодно, «новых сердитых», «городских сердитых», есть разные наименования. Класс, который не хочет прямого лидерства, прямой вертикали, который умен, живет здесь и сейчас в Москве-Европе, дико раздражен тем, что другие живут в Москве-Азии, и он населяет не только Москву, но и другие крупные города – Новосибирск, например, и так далее.
...
Цитата: PoliAndrey от 11.12.2011 00:48:28
Класс-не класс, но такая группа (прослойка?) людей есть.
Выделяется образом жизни (офисный планкотон, творческая интеллигенция, часть предпринимателей), особо жизнью через интернет, предпочтениями и т.д..
...
Цитата: КиевлянинЪ
...Если сейчас вдруг снести Медве-Путина и заменить их на более радикальный режим (ну вот все в России сейчас просто обожают кошерных "либерастов" -- :D ), за который выступают ширнрамассы за МКАДом то этим "цифровым небыдлам" устроят такую "диктатуру развития", что они будут считать Путинскую эпоху "золотым веком"! ....
Цитата: КиевлянинЪ
У них слишком много свободного времени некритически читать всякую глупость в И-нете и слишком высокий уровень жизни! Ну и элементарная малокультурность на почве эгоцентризма -- не знают они, что гордыня -- смертный грех! ...
Цитата: dnk_ от 11.12.2011 05:49:01Ну, то есть, если в городе нет экономики, то содержать его обязан соседний город, в котором она есть, правильно?
О как. Я думал , что людоедский бред про мобильное население ужо помер, ан нет. Ну чтож , в свое время кочевник, тоже отстаивающий эту концепцию, так и не дал ответа. Может вы?
Цитата: problemsolver от 11.12.2011 07:55:27
Ну, то есть, если в городе нет экономики, то содержать его обязан соседний город, в котором она есть, правильно?
Цитата: dnk_ от 11.12.2011 05:49:01
О как. Я думал , что людоедский бред про мобильное население ужо помер, ан нет. Ну чтож , в свое время кочевник, тоже отстаивающий эту концепцию, так и не дал ответа. Может вы?
Каждый городок имеет инфраструктуру, жилье, дороги , больницы, школы и проч. При закрытии надо эту все бросить и построить заново. Например грубо владельцу квартиры в центре закрываемого городка N предоставить аналогичную в центре Москвы. Как вы считаете, такие затраты реально компенсирвать за пару процентов разницы в прибыли от открытия некоего производства не в городке, а в более экономически целесообразной Москве (например)? Думаю , что нет , и ваше закрытие подразумевает "население не вписалось в рынок, очень жаль, вычеркиваем".
Я уж промолчу про такие мелочи как могилы предков в NN поколениях, любимые с детства места, друзья и прочее , что собственно и называется родиной.
Люди получается должны быть "мобильными" , этакими перекати-поле и мотаться постоянно туда где появились экономические перспективы, а так-как это нереально для живых людей, на практике выливается во "все в нерезиновую" ибо там-то всегда будут "экономические перспективы", столица как-никак. Что собственно и происходит.
Цитата
В обществаx под властью государства, в аграрно- индустриальной и индустриальной модели, перенаселение является необходимостью, без него модель контроля над обществом не работает. Поэтому, государство создает локальное перенаселение даже когда вокруг полно свободного места. В мегаполисах Европы плотность населения вдвое выше, чем в объективно- чудовищно перенаселенном Бангладеш.
Цитата: dnk_ от 11.12.2011 05:49:01
О как. Я думал , что людоедский бред про мобильное население ужо помер, ан нет. Ну чтож , в свое время кочевник, тоже отстаивающий эту концепцию, так и не дал ответа. Может вы?
Каждый городок имеет инфраструктуру, жилье, дороги , больницы, школы и проч. При закрытии надо эту все бросить и построить заново. Например грубо владельцу квартиры в центре закрываемого городка N предоставить аналогичную в центре Москвы. Как вы считаете, такие затраты реально компенсирвать за пару процентов разницы в прибыли от открытия некоего производства не в городке, а в более экономически целесообразной Москве (например)? Думаю , что нет , и ваше закрытие подразумевает "население не вписалось в рынок, очень жаль, вычеркиваем".
Я уж промолчу про такие мелочи как могилы предков в NN поколениях, любимые с детства места, друзья и прочее , что собственно и называется родиной.
Люди получается должны быть "мобильными" , этакими перекати-поле и мотаться постоянно туда где появились экономические перспективы, а так-как это нереально для живых людей, на практике выливается во "все в нерезиновую" ибо там-то всегда будут "экономические перспективы", столица как-никак. Что собственно и происходит.
Цитата: mrt789Предложи что-нибудь.
Смотрю я на все это, и понимаю, что по сравнению с рядом местных товарищей я реально коммуняка... хм... а еще год назад вроде был либерастом. Родной, а тебя не напрягает, что на "сибирские налоги" строят имаксы для разных толерантных народов и финансируют разжиревший административный аппарат, сидящий в известном месте?
Цитата: problemsolver от 12.12.2011 10:46:51
Предложи что-нибудь.
Догадываюсь, что это будет отнять и поделить
Цитата: kypchak от 12.12.2011 11:48:29
Два аспекта темы послевыборных протестов остались неосвещены.
1. Кремль пытался ударить на опережение, ставя Прохора на правый фланг. Если бы ему удалось создать партию национальной крупной буржуазии и сформулировать ее идеологию, то выборы действительно были бы честными - чиновник vs бизнес. Нынешняя ситуация - вообще непонятная. Ни у одной партии нет идеологии (ну, кроме КПРФ, разве что), так между кем и кем выбор? Если между старыми и новыми 3,14дорами, то я за старых - они уже сытые, а голодные налетят - хуже будет. Да и знакомый черт лучше незнакомого.
Короче, что власть будут валить не путем смены парадигмы (а бескровной альтернативы, чессговоря, не просматривается), а путем возбуждения абстрактного недовольства - уже давно угадывалось. Зомбирование по принципу - "если случилось что-то плохое (хоть голубь на шляпу какнул) - виновата ЕР, а если что-то хорошее (погода улучшилась, например) - подлый предвыборный пиар".
ЦитатаБывший вице-премьер и министр финансов Алексей Кудрин заявил, что голосовал не за "Единую Россию", готов участвовать в создании нового правого политического проекта и не считает себя единомышленником премьер-министра Владимира Путина.
...........................................................
"Вырос накал политической дискуссии, увеличилась активность граждан. Теперь даже неприход на выборы стал выражением активной позиции. То, что мы увидели уменьшение поддержки "Единой России", - рациональный результат. Даже несмотря на многочисленные нарушения на выборах, все-таки проявились реальные предпочтения людей", - сказал Кудрин.
.........................................................
На этих выборах мы встретились с особой ситуацией: граждане хотят фиксировать и обсуждать честность и справедливость самих выборов. В этом смысле результаты выборов людей не удовлетворяют, недостатков слишком много. Надо зафиксировать, что избирательные комиссии и институт наблюдателей работали очень плохо. Если руководители избирательной комиссии не считают необходимым по просьбе наблюдателей пересчитать бюллетени, а даже всячески этому препятствуют, то это прямое нарушение основных функций избирательных комиссий! А ведь это происходило сплошь и рядом. Случаев сотни, если не тысячи!" - считает бывший вице-премьер.
..........................................................
"Единая Россия" уже опытная и прагматичная партия, и, думаю, она будет совершать маневр: после популистских деклараций вернется к реальности. Новому правительству для осознания ситуации потребуется время. Но пока они будут собираться с мыслями, потеряют время, которое сейчас очень дорого. Параллельно возникнет новая либеральная партия, которая станет говорить об этих проблемах. В эту партию пойдут люди с опытом, люди из бизнеса. Постепенно станет меняться политическая картина", - полагает Кудрин.
Цитата: AEro от 12.12.2011 12:34:24
Уже есть кандидат на главу новой либеральной партии
Как вам, а?
И это говорит политик-тяжеловес, в совсем недавнем прошлом глава МинФина России.
Цитата: Страшный Кубаноид от 09.12.2011 19:59:46
Эмоционально-патриотически Вы правы. И я согласен, что там, где можно развивать туризм, промыслы или создать какое-то рентабельное производство (да хоть сувенирных веников из местного сырья) - да! Полностью согласен! Нужно делать и развивать. Но с оглядкой на экономику.
Наши пращуры не ради памяти потомков города и села строили, а в сугубо прагматических целях. Если какой-то населенный пункт не имеет никаких реальных экономических перспектив - его нужно как можно скорее "закрыть". Да нужно продумать методы и процедуры этого "закрывания". Но это необходимо. Т.к. тратить ресурсы на поддержание всех хуторов мы физически не можем себе позволить. В т.ч. и потому, что это поощрение иждивенчества, которого у нас и так через край.
Цитата: AndreyK от 12.12.2011 14:11:42
Не только эмоционально-патриотически но и экономически и геополитически.
Экономика развивается исходя из ресурсных возможностей и целей и задач общества, в данном случае русской цивилизации.
Согласен, что наши предки не просто строили города и села а с экономическим смыслом, жить и осваивать территории, но еще они подкрепляли экономический смысл геополитическим и строили крепостицы, и прививали свою культуру. Они обживали территории, делали их безопасными для жизни, способными производить и что крайне важно органически вписанными в быть и культуру русской цивилизации.
В мире свято место пусто не бывает, и где мы оставим территорию необжитой, придут другие и обживут, и нам тут не помогут Тополь-М с Булавой, ну не по себе же ими работать, а только Т-90, К-50, СУ-34 и спецназ, а это нам надо? Да и они могут не помочь если рассядемся только по крупным городам, и вся сила уйдет на охрану труб и ленточек дорого, учитывая наши расстояния и наш климат и наш ландшафт дело бесперспективное.
Есть и огромное культурное значение малых городов и сел, они носители русского консерватизма, а значит они очаги, форпосты, хранители народной культуры, тот стержень который не позволяет нам ломаться и не дает забывать свои корни.
Конечно и при СССР было когда умирали деревни и малые города, но это не было государственной политикой. И то же укрупнение сел не подразумевало обезлюдение территорий.
Когда министр говорит что малые города мешают росту ВВП это говорит о том что цели и задачи стоящие перед правительством плохо коррелируют с целями и задачами цивилизации.
Надо исправлять, надо исправлять громогласно, ведь подобные слова из уст министра бальзам на душу бюрократам не желающим что либо делать. Как хорошо чиновнику закрыть город, снизить расходы, а ресурсы потраченные на закрытие записать в рост ВВП и получить причитающиеся вознаграждение. А люди? А что люди, перебьются как нибудь, зато отчётность в шоколаде.
ПМСМ социальное иждивенчество надо искать у чиновников, а не в малых городах и селах. И плевать что он 24 часа на работе, жопочасы не показатель эффективности.
Цитата: Страшный Кубаноид от 12.12.2011 14:43:16
Где я писал, что полностью поддерживаю министра и выступаю за снос всех поселений с населением меньше полумиллиона? Что Вы меня за советскую власть агитируете? В смысле за все хорошее и против всего плохого. Я тоже не против быть богатым и здоровым. Но ресурсы у государства (а в лице государства и у русской цивиллизации) - конечны. К чему приводят ошибки в использовании ресурсов можно видеть хоть на примере, что стало с Испанией после разгрома Большой Армады. В стране навсегда изменился даже ландшафт и климат. Владычица морей, делившая мир по глобусу, стала смешной пляжно-музейной забегаловкой.
Я прекрасно понимаю Ваши доводы. Более того практически со всем согласен. Только давайте не будем ради красного словца ребеночка выплескивать.
Давайте не будем приравнивать село на отшибе в Липецкой области и село на отшибе в Хабаровском крае. Геостратежность у них слегка разная ;о)
Процесс укрупнения поселений, как и процесс укрупнения агрохозяйств - это, что называется, реальность, данная нам в ощущениях. И содержать все хутора на государственный кошт - просто глупо. Да в каждом случае надо искать решение: есть ли возможность развития промыслов, туризма, позволяет ли логистика разместить небольшое производство и т.п. Но когда есть СЕЙЧАС нехватка рабочих рук И ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ необходимость развития Хабаровского края (например) - президент Вам лично должен недостающих русских нарожать? С Набиулинной напару? Или пусть еще фигуристочку в помощь возьмет?
Цитата: Страшный Кубаноид от 12.12.2011 00:24:03
Да люди должны стать мобильнее. И как предки ехать осваивать сибирь, дальний восток, заполярье и т.д. А не сидеть и не ждать когда за налоги собранные в той-же Сибири