Перспективы развития России

Цитата: Сухов
Не будем про университеты.Там наверняка много стоит.
Универ и есть универ.
НО ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ДАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО В УНИВЕРАХ,

Ну возьмем Грецию - там высшее бесплатно.И даже можешь всю жизнь учится.

Будете и дальше киздеть? Если такой умный, то немедленно в студию список БЕСПЛАТНЫХ японских ВЫСШИХ учебных заведений, которые НЕ университеты.

И как показательно: обделались с Японией, так за Грецию?

Скольк вреда принёс один человек России и ИТ-отрасли в частности..
http://tadviser.ru/a/51639

а таких было в России (и есть) - миллионы, почитай пол-Москвы...
надо что-то делать с этим...

Уважаемые форумчане!
о качестве образования в России немного, в частности учебников
ссылку на этот пост отправлю Мединскому и Ливанову в твиттер - пусть читают...


Учебник по математике...
выпущен издательством ЭКСМО-Пресс в 2002 году.

Вот несколько задачек из этого учебника и ответы:

1. У стола отпилили один угол. Сколько углов у него теперь? А сколько углов будет, если отпилить два, три, четыре угла?

если стол бы четырехугольный (что не очевидно), то конечно стало пять. Или четыре. В зависимости от линии, по которой резали. И в предположение, что отпиливается прямым резом, а не фигурным выпиливанием. Если отпилить еще угол - то смотря какой и опять же смотря по какой линии.

В общем, задача плохая, слишком много умолчаний в условии...


2. В тарелке лежали три морковки и четыре яболка. Сколько фруктов было в тарелке?
ну, что такое "фрукт" биологи до сих пор четкого определения не дали, а если по магазинному - так 4 яблока. Вот если яболко - не опечатка, тогда не знаю, фрукт ли это.

3. В люстре горело пять лампочек. Две из них погасли. Сколько лампочек осталось в люстре?
отличная задача. лампочек, ясен барабан, осталось пять (в задаче же ничего не сказано о том, что их вывернули).

4. У мамы дочка Даша, сын Саша, собака Дружок и кот Пушок. Сколько детей у мамы?
Биологических - два. Юридически тоже. А считает ли она свое зверье - детьми (пусть приемными) - вопрос отдельный.

5. В коридоре стоят 8 башмаком. Сколько детей играет в комнате?
м-да... а сколько детей сидит в сортире? без знания этого задача не решается. Можно предположить, что не больше 4-х, если исключить возможность, что кто-то пришел босиком или поперся в комнату в обуви.

6. У нескольких столов 12 ножек. Сколько всего столов в комнате?
очевидно - несколько.

7. У кошки Мурки родились щенята: один черненький и два беленьких. Сколько щенят у Мурки?
щенят-то трое, но Мурка какая-то мутантная.

8. Прилетели два чижа, два стрижа и два ужа. Сколько стало птиц всего Возле дома моего?
ну если поскольку способность летать еще не делает ужа птицей (может его просто сильно и метко бросили), то птиц 4-ре. Но вот сколько из них село возле дома - неочевидно.

9. Сели на воду три воробья. Один улетел. Сколько осталось?
один остался. который улетел. остальные утонули.

10. Катится по столу колесо разноцветное: один угол у него красный, другой зеленый, третий желтый. Когда колесо докатится до края стола, какой цвет будет виден?
угол, я надеюсь, у стола.
а колесо разноцветное
ответ: откуда я знаю?

11. На полке стояли детские книжки. Подбежала собачка, взяла одну книжку, потом еще одну, потом еще две. Сколько книжек она прочитает?
ну кто же ее знает. не больше 4-х. Может она не все читать будет.

12. Мама уронила поднос, на котором стояли 2 чашки с цветочками, 2 в Горошек и 2 с ягодками. Сколько теперь стало чашек?
зависит от мягкости пола (или на что она их уронила) и прочности чашек

13. На дубе три ветки, на каждой три яблока. Сколько всего яблок?
сколько всего или сколько на дубе? на дубе - девять. А всего яблок - их мно-о-ого...

14. Сколько цыплят вывел петух, если он снес 5 яиц?
куда вывел? на прогулку?
много наверное. если они его настолько достали.

15. Один банан падает с елки каждые 5 минут. Сколько их упадет за один час?
ну это очевидно - 12 (не более 12 - прим. Critter).
мало ли кто на елке с мешком бананов сидит.

16. По двору гуляли петух и курица. У петуха 2 ноги, а у курицы 4. Сколько ног гуляло по двору?
смотяр как ноги у курицы растут и смотря что считать гуляющей ногой. Может они у нее кверху торчат, а гулет она брюхом по земле, пресмыкаясь аки гад ползающий... Тогда ногу гуляющей считаем или нет?

17. На столе стояло 5 стаканов ягод. Миша съел один и поставил его на стол.
Сколько стаканов стоит на столе?
так съел или поставил?
если съел - то 4. если не стал есть и поставил, то пять.

18. На Машином платье были вышиты три вишни и два яблока. Съели одну вишню и два яблока. Сколько фруктов осталось?
На платье - осталось вышито 5 изображений фруктов (если вишня - фрукт, тут тоже есь путаница). А фруктов осталось на три меньше, чем было.

PS скопил как было. на орф. ошибки не сильно обращайте внимание, надеюсь, посмеялись от души. сам иногда поражаюсь таким заумным задачам))
удаление на усмотрение модераторов

Цитата: Кормат
А вот почему у Греции такие долги,они до сих пор все там учатся и к работе так и не приступили

Вообще-то образование в европейский вузах (Великобритания НЕ Европа!) бесплатное или почти бесплатное везде. Это почти расшифровывается в разных местах по разному и студентов стимулируют к учебе по разному.

Вот, к примеру, пару лет тому назад испанский студент младших курсов платил за т.н. зачетный балл 9,50 € - 16€, при втором заходе  12,50 € - 21,00€, а про третьем 18,00€ - 33,00€.  За год надо набрать 60 баллов, 180 за три младших курса.

На страших курсах за балл уже 21,00€ - 30,00€.

Аспирант тоже должен набрать 90 - 120 баллов по  27,00€ - 53,00€ за балл.

Не баян? http://www.nakanune.ru/articles/16554
"Ни один из важнейших законов России, включая Конституцию, не является суверенным и в большей или меньшей степени служит инструментом управления государством из вне. Сегодня подобные заявления можно услышать не только от "профессиональных оппозиционеров" из КПРФ, но и от вполне себе благополучных "единороссов". Теперь, по инициативе депутата Евгения Федорова, в прошлом созыве возглавлявшего комитет по экономической политике, в Думе создается рабочая группа, цель которой - исправить законы, которые в 90-е годы писались в американских мозговых центрах.

"Русские начинают действовать лишь тогда, когда их припрут к стенке", - пояснил свою позицию Федоров, выступая на круглом столе, посвященном проблемам государственного и экономического суверенитета, который прошел в Госдуме."

Хорошая новость. Засучили рукава и айда инде

Цитата: Сухов

Ну представьте себе чеченца,окончившего Сорбоннну.Ну приезжает он в свой аул на ПМЖ...
Дело не в том,что он знает французский.Дело в том,что его французский не восстребован в ауле.

и что будет?Выкинут его из аула в Париж.

Прошу любить и жаловать: обер-лейтенант Пауль Зиберт, фото с сайта "Герои войны"



Родился 27 июля 1911 г в селе Зырянка Талицкого р-на Свердловской обл. У осевшего там немца-военнопленного 1-й Мировой выучил никому нафиг не нужный в этой дыре немецкий язык. И как известно, настолько хорошо, что ни у одного немца никогда не закралось подозрений в том, что чистопородный немец Пауль Зиберт всего-то бывший сельский парнишка Николай Иванович Кузнецов, кто через восемь месяцев после гибели, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 5 ноября 1944 года, за исключительное мужество и храбрость при выполнении заданий командования был посмертно удостоен звания Героя Советского Союза.

Коллеги, мне непонятна острота спора.

Вы же не станете отрицать, что:
1. Иностранный язык нужно учить с начальных классов школы?
2. Иностранный язык нужно учить в ВУЗе?
3. Иностранный язык нужно учить и сдавать в аспирантуре?

Все это вышеперечисленное приведет к тому, что и ученые и менеджеры-управленцы должны будут знать иностранный язык. А лучше - несколько - ибо "Знание и регулярное использование нескольких языков улучшает многие функции работы мозга" (с)

Сейчас наиболее востребованы два языка - английский и немецкий. На первом говорит в общей сложности 3.5 Миллиарда человек. И издается основная масса научных и научно-популярных журналов. А немецкий - язык наших "самых близких союзников и партнеров" в Европе. В других регионах РФ можно вводить изучение прочих языков регионального значения - польского, турецкого, китайского, японского и пр. - это факультативно.

Но, тем не менее - знание японского и китайского языка для крупных чиновников того же Дальнего Востока я бы считал обязательным. Как и знание литовского и польского для чиновников Калининградской области.

Тут нет никакой "Продажи Родины" - просто целесообразность. И мировая практика.

Поверьте, знание второго языка - это НОРМА в странах золотого миллиарда. В Европе практически любой гражданин говорит на 3-4 языках. На английском - 100%.

Цитата: YUKLA от 05.06.2012 14:09:16
Коллеги, мне непонятна острота спора.
....
Тут нет никакой "Продажи Родины" - просто целесообразность. И мировая практика.

Поверьте, знание второго языка - это НОРМА в странах золотого миллиарда. В Европе практически любой гражданин говорит на 3-4 языках. На английском - 100%.

А в том что есть идеи это вменить в обязанность чиновника, да ещё давать чиновникам отпуска для изучения.
Так вот, обязанности у него в России, и пусть экзамены по русскому языку и литературе с культурой и историей сдает, вот это обязанность.
А за знание импортных языков пожалуйста, может доплату получать если должность требует обязательного прямого общения с иностранцами.
И нечего требовать от чиновника из российской глубинки чтобы он с приехавшими пусть и в деловой визит, но по сути в гости, говорил на их языке. В России основной язык русский, вот пожалуйста хоть знаешь, хоть можешь, но говоришь и слушаешь через переводчика, что бы понимали свой статус.
Русский язык один из 6 языков ООН, и нет ничего зазорного, если наши гости попытаются его хоть чуть чуть освоить, а хозяева будут говорить на родном.

Цитата: YUKLA от 05.06.2012 14:09:16
Коллеги, мне непонятна острота спора.

Вы же не станете отрицать, что:
1. Иностранный язык нужно учить с начальных классов школы?
2. Иностранный язык нужно учить в ВУЗе?
3. Иностранный язык нужно учить и сдавать в аспирантуре?

А что, это кто-то отрицает? Кто-то требует отменить изучение иностранных языков? Я что-то этого не заметил.

Цитата: YUKLA от 05.06.2012 14:09:16
Все это вышеперечисленное приведет к тому, что и ученые и менеджеры-управленцы должны будут знать иностранный язык. А лучше - несколько - ибо "Знание и регулярное использование нескольких языков улучшает многие функции работы мозга" (с)

Что значит -"должны будут знать"? Они сейчас и так должны знать хотя бы один иностранный язык, этому учат всех студентов.

Цитата: YUKLA от 05.06.2012 14:09:16
Сейчас наиболее востребованы два языка - английский и немецкий.

Я бы так построил эту фразу : "Сейчас наиболее востребованы два иностранных языка- английский и немецкий.

Цитата: YUKLA от 05.06.2012 14:09:16
Тут нет никакой "Продажи Родины" - просто целесообразность. И мировая практика.

Поверьте, знание второго языка - это НОРМА в странах золотого миллиарда. В Европе практически любой гражданин говорит на 3-4 языках. На английском - 100%.

Позвольте Вам напомнить, с чего начался этот языкосрач.

Цитата: melatonin от 02.06.2012 18:58:06
Русские собрали научную конференцию о русском языке - и делают друг другу доклады на английском!

И это не в рамках изучения английского. Это как если бы англичане собрали научную конференцию о английском языке и проводили её на немецком или китайском, при этом и докладчики и слушатели были англоговорящими. Вот что вызвало недоумение.

Цитата: Сухов
Я об учебе.
А Вы о чем?
Уверен,что участники форума РБК были правы,когда сказали,что высшее в Японии бесплатно.
Автор опровержения известен тем,что не приводит смысловую часть информации.Никогда.

Как учил незабвенный Лёлик: "Если идиот, то навсегда". Можете сколько угодно пытаться спрятать голову в уличном бетоне, а лично я  плевал на форум РБК, когда есть прямые источники типа руководства для захотевших учиться в Японии. А автору замечания посоветую не поклепы возводить, а документы приводить.

http://studylink.com/japan/index.html

Проведу вначале на языке документа, а уже потом перевод:

Estimated living expenses - JPY150,000 - JPY 180,000 per month in Tokyo. Possibly less expensive in other cities.

На жизнь в Токио студенту надо иметь (при курсе около 80 йен за доллар) от 1900 до 2400 долларов в месяц. В других городах может и подешевше будет.

(Из личного опыта: в 1992 в Осаке, в корпусе при Research Center for Nuclear Physics, с изумлением обнаружил, что стyденты вечером раскатывают свои коврики и спальники и спят в оффисах: сниматъ жилье не по карману, домой ездить не по карману)

Undergraduate course fees are on average 802,800 JPY per year
Graduate course fees are on average 802,800 JPY per year

Принишу извинения: я обманул публику, назвав 550 000 йен за год, отстал с застрявшей в памяти цифрой от быстротекущего времени. Итак, речь о 10 000 тыс долларов в год как на младших, так и старших курсах.

College course fees are on average 548,400 JPY per year

В колледже, техникуме по советским меркам, те самые 7 000 тыс долларов в год.

Course duration is generally 4 years for undergraduate courses and 1+ years for postgraduate courses

Полный курс: обычно 4 младших курса до бакалавра, и 1 или более сверху до магистра.

И очень интересное примечание:

*Please note that courses in medicine and some engineering programs may be more expensive than the costs given. See the course descriptions on this site for the most up-to-date course costs.

Обратите внимание, что за медицину и некоторые инженерные специальности придется платить поболее названного выше. Следует справиться с приводимой на сайте подробной таблицей.

Так что не киздите, Сухов, если в предмете ни бум-бум. Устраивайтесь удобнее у параши.

Цитата: Сухов

Народ перетекает куда хуже?
В Россию ломятся эммигранты из Польши,Норвегии?

Прошу Вас.Не пишите.Никогда больше.
Форум и так превратился хрен знает во что.

Из серьезных находок:Мишин дед(развал СССР был спровоцирован соглашением партийной верхушки).
АндреКа:развитие капитализма в России приведет к крушению государства.

Прошу Вас. Не пишите. Никогда больше.

Цитата: PTU от 05.06.2012 15:03:48Позвольте Вам напомнить, с чего начался этот языкосрач.

ЦитатаРусские собрали научную конференцию о русском языке - и делают друг другу доклады на английском!

И это не в рамках изучения английского. Это как если бы англичане собрали научную конференцию о английском языке и проводили её на немецком или китайском, при этом и докладчики и слушатели были англоговорящими. Вот что вызвало недоумение.

Простите, но в такой формулировке - это просто наброс г..вна на вентилятор. В чистом виде.

Разбираем по пунктам:
1. Какая-такая конференция? Кто в ней заявлен? Кто организатор?
2. Какой официальный язык конференции? Если организаторами заявлен английский (что, в принципе, нормально) - ничего экстраординарного не произошло.
3. Те, кто поехал на конференцию, знали о ее требованиях заранее. Почему послали того, кто не знает языка доклада?

Короче - этот наброс - туфта полная. Те, кто записал на конференцию не зная английского языка - лохонулись, простите. Ибо сначала надо читать анонс, требования и материалы конференции, а потом записываться и ехать на нее. А не наоборот. И уж, тем более, если едут докладывать статью или научную работу!

А о чем она (конференция) - да хоть о вязании лаптей. Это уже вторично.

В общем - низкий уровень научной культуры, плохая организация и недостаточное знание английского языка участниками данной конкретной конференции. Все сплошь локальные проблемы.

Что же мы, в итоге, обсуждаем?

Вот пишет бывший наш в своем ЖЖ, работавший в ресторане на Манхеттене: http://chegodaev.liv…15926.html

Любопытный взгляд со стороны на Россию и русских:

ПОСЕТИТЕЛИ

Вообще постеители у нас довольно приятные, воспитанные и в массе своей образованные люди. Среди посещающих наш ресторан нью-йоркерцев старого поколения - многие бывали в России.

Так, например была одна пожилая пара. Они любят путешествовавть. Уже объездили почти весь мир и продолжают ездить дальше.Узнав, что я русский,они сообщили мне, что три раза были в России. Первый раз в 70-х годах, второй раз в 90-х и третий раз в 2007.

- ТЫ еще не родился, а мы уже были в СССР. - сказал старичок не без гордости.- А еще мы проехадись по Транссибу!
Я обалдел. Я не знаю ни одного русского, кто ездил бы Транссибом, но они разумеется есть. Я просто не знаю ни одного. Я и сам хотел в свое время рвануть. Но не сложилось. Не рванул.
- И как? - спросил я
- Ну тяжеловато! В смысле условий. Нет душа. Ехать долго. Но впечатлений масса.

Это было удивительно.Эти люди побывали в России в трех разных эпохах. Они в восторге от Золотого Кольца, Санкт-Петербург вообще вне конкуренции. Они видели как менялась наша столица. На мой вопрос поделится общими впечатлениями, последовал следующий монолог (что еще важно люди старого поколения в Нью Йорке говорят размеренно, подбирая интересные слова из учебников по-английскому.Их слушать приятно и с ними невольно в какйо-то момент начинаешь говорить по-английски лучше)

- На наш взгляд, общий уровень жизни у вас значительно вырос. Молодежь, может изъяснятся на английском языке, чего еще совсем недавно не было. В 70-х годах мы чуть не потерялись, отстав от группы. Нам никто не мог объяснить куда идти. Однако русским людям все равно не хватает внутренней свободы. Вы замкнутые, довольно агрессивные на первый взгляд люди. Сложилось впечатление, что русским людям не свойственно принимать ответсвенные решения. Им хочется винить всех вокруг себя, и искать врагов. Это объяснимо, в Советском Союзе, за вас решала партия. После развала Союза вам дали свободу, но есть ощущение, что русские так и не поняли, что с ней делать. Вы продолжаете всех винить вокруг, кроме себя.
- Ну, это у нас в истории. После отмены крепостного права, большая часть крестьян вернулась к своим помещикам. Они не знали, что им делать со своей вольной.
- В Америке было примерно то же самое, многие черные после отмены рабства - вернулись обратно к хозяевам, - парировал старичок. - И все же нам кажется, что у России все впереди. Я это почувствовал еще в 70-х.КОгда нас повели на балет в Большой театр! Я сидел и слушал удивительную музыку Чайковского и у меня мурашки шли по коже. Я не мог понять, как у людей с такой кровавой историей - может рождаться такая красивая музыка, такой балет!
Затем они сообщили мне, что планирует и даьше посещать Россию.
- Как ты думаешь стоит поехать в Волгоград?
- Стоит!, - не задумываясь ответил я, хотя самому мне так и не довелось там побывать
- Ведь там Сталинградская битва была? - (этой инфоормацией к слову в Штатах мало кто распологает. Только вот такие -старого поколения образованные люди. Я подозреваю и у нас уже не все знают)
- Ну да. там и монумент есть - Родина -Мать. Очень знаменитый. ну и вообще по Волге круто проехать в круизе, - искренне и патриотично расписывал я наши красоты, никогда не ездив по Волге-матушке круизом, хоть и хотелось. (вообще после таких разговоров каждый раз начинает домой тянуть.)
- Значит, поедем обязательно -улыбнулись старички и я оставил их в покое. пусть поедят.

Еще один пожилой посетитель узнав, что я русский - тут же сообщил:
- Я тоже! - они, кстати,очень это любят - сообщать, что они русские - вернее их родители или деды. И их, таких, как выяснилось среди типичных- претипичныъх аристократичных нью-йоркерцев прямо скажем до хрена.
- У меня бабушка с Украины, а дедушка из Бессарабии - продолжил посетитель.
-А давно они переехали?
- Ооо- это еще Российская империя.
Этот мужик - на вид цыганский барон - бывал в Питере.
- Санкт-Петербург мне нравится больше, чем Версаль. - продолжил он
- Мне тоже, - (когда-то мы со школой ездили в евротур и были в Версале. Сильного впечатления он на меня не произвел, кстати, тоже.Ну то есть произвел, но меньшее чем Питер.)
- А вам почему? - спросил я.
- Версаль слишком холенный, без изъянов. Поэтому не живой. А Санкт-Петербург и красив и мрачен одновременно. В нем сочетается ваша культура с кровавой мрачной историей.
Примерно то же самое про Питер сказал, мне и еще один посетитель, который совсем недавно вернулся из Москвы и Питера. Отметив, заодно еще и вид с Воробьевых гор
- Это лучшая в мире смотровая площадка. Панорама сумасшедшей красоты.
(в этот момент очень захотелось в Москву. Так всегда случается, когда кто-то тебе начинает расписывать какой у нас замечательный город. Я Воробьевы горы, правда, очень люблю.Вообще полезен взгляд со стороны иногда)

Приходил к нам один историк, преподающий историю 20-века. Он большой поклонник книги "Тихий Дон" . А я вот и не читал даже, но на общем уровне (на каком-то очень общем - журфаковская школа 3,14здеть ни о чем и сразу обо всем) поддержал разговор - нельзя ж было лицом в грязь ударить. Так же он любитель произведений композитора Бородина - в частности оперы "Князь Игорь". Позднее выяснилось, что он из таких типов, которых часто можно встертить в России. Как бы фанат всего, что не родное, не отечественное.

Он и к нам во французский ресторан заглядывал, как бы чтоб по французскому чему-нибудь протащиться. Я его отчасти понимаю. Мы все любознательные - этим страдаем в той или иной мере. Он заказывал что-нибудь исключительно французское. даже кофе он просил, как ему казалось, самое что ни на есть французское. То есть ему казалось если добавить побольше воздушного крема сверху - это как-то очень по французски. Периодически он щеголял какими-то французскими словами (иногда русскими) - правда одет был в шортах под классический пиджак. Не знаю у кого он это подглядел.


Как-то раз произошел совсем шоковый случай.

Пришел к нам дедуля - вернее его прикатили на инвалидной коляске у нас, кстати, часто это происходит. Много стариков на инвалидках приезжает - аристократы, естественно. Это очень крутая черта Нью-Йорка - инвалид или старый немощный человек - продолжает ходить в общественные места и рестораны - не чувствуя себя ущербным, забитым, и выкинутым из социальной жизни. Не все конечно. Как правило,они из аристократических, конечно

Так вот - привезла бабушка дедушку. Ну не совсем в нашем понимании бабушки и дедушки, они старые конечно были, но держались молодцом. С манерами, в костюме, в платье - прически - макияж какой-то. Сели. Заказали еду. Начал я им ее выносить. Подхожу к их столику, расставляю тарелки - и старик заговаривает со мной по французски (это часто случается. Ресторан французский -принимают меня за француза) - я как могу отвечаю, что-то в общих французских словах. Затем он спрашивает меня по французски, француз ли я?
- Нет, не француз, - отвечаю по-французски
- А откуда? - это уже на английском дедок спрашивает
- Из России - перехожу на английский
- А откуда из России? - это уже по-РУССКИ!
- Из Москвы - перехожу на русский. В этот момент я уже шокирован.
- Я говорю и понимаю по-русски - продолжает старик, с едва уловимым акцентом. Скорее старческий изъян в дикции.
- А как так вышло? - спрашиваю я, предполагая, что либо он из России, либо кто-то из его родителей.
- Я русский. - отвечает.
- А где в России родились?
- Я родился не в России. Я родился в Париже. Мои родители из Киева эмигрировали после Революции во Францию.
- То есть вы выросли в Париже? А в России были?
- Нет не был никогда. Я вырос в Париже, потом переехал в Нью Йорк.
- А почему русский учили? - задал я глуповатый на первый взгляд, но совсем ни фига не глупый на второй взгляд вопрос.
- Потому что я русский и родители мои русские, и заставляли меня учить и разговаривать с ними только на русском языке.

....  Ну и в завершении темы - офигенно приятно знать, что русский - в сознании большинства из тех, с кем я общался в Нью Йорке - подразумевает - умный.
- You are russian you supposed to be smart. - слышал я не раз.
И вообще пора забыть про наши ущербные комплексы,дескать над нами во всем мире смеются, дескать вот опять, мы в тысячный раз опозорились. Поверьте, никто над нами не смеется (в конце концов у них даже юмор не такой) и все наши внутрегосударственные ляпы - остаются внутригосударственным - всем есть дело только до себя.
Каждый из нас слишком занят собой, чтобы обращать внимание на ляпы и конфуз окружающих. То же касается и стран.

Вообще слово позор наверное никто так часто не употребляет в мире как мы.
Чуть ли не в каждой ежедневной новости в интернете - кто-то из наших опозорился. Все время хочется спросить перед кем? Им, не важно кому, до нас вообще дела нет.своих проблем хватает.

А- есть и другой момент. Я не знаю как это устроено и как это работает, но...
нет не так. помните в русских сказках была такая тема "чу, русским духом пахнет"
Бабки-ежки да нечисть всякая чуяла русский дух какой-то. Еще даже богатырь на горизонте не появлялся, а что-то такео чуялось. Я не могу это объяснить, и я на самом деле не один такой, я узнавал, (и это не какая-то наша крутая особенность) но, я не глядя, кто вошел в ресторан, чую, что зашли русские. (ну или бывшие соотечественники по СССР). Я даже Джону говорил про это - типа мы русские как зомби - друг друга чуем. То есть подходя к столикам, я вроде слышу американскую речь, иногда даже без явного акцента. (а иногда просто молчат). И вот так посмотришь друг другу в галаз и какая-то молния херакнет внутри. "Наш" - отечественный. Я долго над этим размышлял - пытался задорновские какие-то характеристики примерять. Не складывается. Ничего супер пупер характерного такого сразу нет. Ну да тип лица может быть зачастую восточно-славянский, это понятно. Но часто и лицо вроде не так чтобы славянское, а знаешь наверняка. И ведут себя прилично (у нас приличный ресторан - здесь не прилично только американцы из глубинки себя ведут). То есть ничего сразу такого не примеришь из разряда - зашли не так, спросили не так - но есть что-то в поведении. во взгляде. Восточных европейцев, в особенности бывших советских отличает взгляд - он всегда довольно хмурый и заебанный какой-то. Иногда немножко загнанный такой. И очень не контактный.
Я их чувствую за версту - и знаю, что многие в обед будут брать суп (потому что мы русские любим, чтобы в обед был суп). И суп берут практически всегда.
Пару раз было так. заходит пара часиков в 3-дня. садится за стол. Пока то да се, я говорю
- Суп оба возьмут
- Откуда ты знаешь?
- Они русские
- С чего ты решил?
Тут я обычно ухмыляюсь. практически никогда не ошибался. Иногда сербов за наших принимал.

Не понятно почему дискуссия о нужности английского языка чиновнику все время пытается свернуть к вопросу о нужности знания иностранного языка вообще?

Вроде вполне понятно, что английский нужен специалисту в большей степени IT-шнику, чуть в меньшей инженеру, нужен учёному  , нужен менеджеру, который часто ведет переговоры с иностранцами, нужен сотруднику МИДа , в этом нет вопросов, все и так понятно.

Но выводить на основе этого теорию о том, что и чиновнику нужен английский , это уже как-то странно.

Если чиновнику по должности положено работать исключительно в России , причем без общения с иностранцами, то ему-то зачем знание английского  языка?

С кем он на нем общаться будет ?

Даже если предположить , что раз в пять лет ему придется общаться с каким-то представителем иностранной фирмы , по вопросу контракта на поставку чего-то там или организации какого-то совместного производства(что в ряд ли ) , то знание английского это конечно плюс, но не необходимость. Ради того, чтобы заключить контракт , фирма вполне в состоянии прислать знающего русский язык специалиста.

Довод , что чиновник должен хорошо разобраться в проекте, в технологии  "укладки асфальта " или в том, что за оборудование поставят и как оно будет работать, а для этого ему надо знать язык фирмы, он простите притянут за уши.

Какая радость от того, что чиновник будет знать английский на уровне работника иностранной фирмы, если чиновник все равно не знает главного, он ничего не понимает в самом процессе производства и без специалиста не разберется в жизни.
На кой ему читать на английском о технологии например "укладки асфальта", если он в ней все равно как свинья в апельсинах?  

Поймет он все равно не более чем через переводчика или со слов представителя фирмы знающего русский, максимум получит минимальное общее представление.

Чиновник без специалистов в любом случае ничего полезного в такой информации не найдет.

Хорошо конечно если он знает английский, так же примерно хорошо как например китайский, но это всего лишь дополнительный плюс, не более того, никаким критерием на профпригодность чиновника знание английского быть не должно.
Он должен быть управленцем, должен быть лояльным государству, а знание английского на уровне переводчика , ему в принципе нужно, как ежу футболка.

Мы все же не в колонии, где каждый начальник обязан знать язык "метрополии"


Мало попытки стандартизировать школьное образование под стандарты США, так еще и английский в чиновничество продвигают.

Может это всего лишь обычный попил , но от него просто веет глобализацией.

Цитата: Николаич
Французы предпочитают не признавать английский принципиально (по крайней мере, такие впечатления остались  :) ). Хотя понимают...

Впечатление ошибочное, хотя на первый взгляд так и кажется.
Специально спрашивал об этом знакомого француза. Он говорит, что сами французы - хреново знают инглиш. И стесняются этого, потому и не особенно любят свой корявый английский демонстрировать.

Цитата: YUKLA от 05.06.2012 15:13:40
Простите, но в такой формулировке - это просто наброс г..вна на вентилятор. В чистом виде.

Сколько людей, столько и мнений. Для Вас это наброс в чистом виде. Для автора топика, возможно- непонимание замысла организаторов, удивление некоторым западопоклонничеством. У нас ведь что ни ларек - то минимаркет, что ни предприниматель, так неприменно - бизнесмен, что ни научная конференция- то неприменно на английском, даже в ущерб качеству, для имиджу наверное. Может в этом суть "наброса"?  :)

Цитата: YUKLA от 05.06.2012 15:13:40
В общем - низкий уровень научной культуры, плохая организация и недостаточное знание английского языка участниками данной конкретной конференции. Все сплошь локальные проблемы.

Что же мы, в итоге, обсуждаем?

Да вот эти "локальные проблемы" и обсуждаем  :)

Цитата: WolfKlaus от 05.06.2012 16:23:51
Депутат: «Откосившие» от армии должны платить налог в 13%Замечательно. Как зафигачат ещё 13% налога с 27 лет до пенсии, так и взвоют. А пенсионный возраст могут ещё и повысить. Так что жизнь мёдом не покажется.

Ничего такого не будет в России никогда. Людей легко разделить на "отслуживших" и "не отслуживших". Но среди "не отслуживших" очень сложно найти реальных уклонистов. Большая часть моих знакомых косили за деньги по здоровью. Ещё часть числилась в аспирантуре. Те, кто просто не получал повестки - не было вообще.

Цитата: Rustamka
Всяческие Франции, Германии, Голландии имеют свое мнение, якобы они что то решают и следовательно их диалект имеет вес.

Был в Голландии несколько раз. В Амстердаме народ отлично разговаривает на английском. Как-то ночью там заблудился в метро, вокруг одна молодёшь страшного вида (дёрганные чёрные со штанами ниже колен). Увидел одну пожилую чернокожую женщину доброжелательного вида, спросил у неё дорогу, объяснила на хорошем английском. В голландских деревнях народ английских знает по-хуже, но в магазинах и ресторанах - весьма неплохо. Голландские инженеры знают английский просто отлично.

Цитата: melatonin
Добряк. Я повторюсь в НН-ый раз. Речь идет не о том, надо/не надо знать английский. А совершенно о другом. Вот сидит русская аудитория, которая знает английский. Прекрасно. Выходит докладчик англичанин и на родном языке доносит свою мысль, свой опыт. Это полезная научная конференция? Полезная. Следом выходит русский и этой же аудитории (все кроме 1 с переводчиком - русские) рассказывает на неродном английском языке о парсере русского языка. С бэканьем мэеканьем, без передачи нюансов - тупо школьный технический рунглиш. Это полезная научная конференция? На мой взгляд - нет. Это и неуважение к аудитории - тренироваться как на кошках в своем английском. И отсутствие практической пользы - т.к. гораздо быстрее, больше и понятнее можно донести на русском. Я уж молчу о том, что надо бы проявлять уважение к аудитории и не травить ее своми посредственным английским ради английского, если можно говорить на русском.

Вот у меня то и был к вам в частности вопрос, как человеку, в отличии от меня, "школьника" (как назвал меня YUKLA), вращающемуся среди научной среды - что это за мода? Зачем делать научные антиконференции по тренировке английского?

Я понятия не имею, как общаются лингвисты и причастные к ним. Поэтому парсеры русского языка обсуждать не в состоянии.

Моги сказать еще раз только за физику. Еще в 60-х --- начале 70-х на ядерных конференциях сидели в зале с наушниками и был синхронный перевод. Я застал еще время, когда даже транспаренси не были в ходу, когда докладчики писали мелом на доске только несколько ключевых цифирей, и показывали графики на слайдах. Так вот, эти переводчики были в штате Госкомитета по атомной энергии. Они сидели в стекляной будочке в зале так, что им был виден докладчик. Они менялись через пару докладов и было видно, что они еле живы. Было видно, как они самозабвенно трудились, с них пот лился рекой. А результат был отвратителен, так как научный язык требует исключительной точности в каждом слове... и многие термины и выражения на лет пяток как минимум опережают самые быстрые издательства словарей. Даже у мадам Адо, жены начальника ускорителя в ИФВЭ, Протвино. В 1976 в Тбилиси была последняя международная конференция, на которой я помню полный синхронный перевод. К примерно 1980 нужда в синхронном переводе начала отпадать, в нашем кругу так точно.

Я не могу припомнить ни одного семинара или обсуждения, когда бы в моем присутствии (зачастую я не один в зале из русских, да есть и другие без языка аборигенов) все не переключались бы немедленно на английский, будь то Франция или Италия или Германия или Польша. Ровно то же происходит в Дубне или любом приличном месте в России, когда у доски иностранный гость --- зал старается обсуждать по-английски. Благо сегодня уровень знания языка в научной среде очень приличный. И поверьте, что никто не печется о показной вежливости, все исключительно из шкурного интереса разобраться в вопросе, узнать новое, а не отсидеть протокольное время.  В ресторане после семинара дело совсем другое: десяток человек тут же разбиваются на парочки-тройки по интересам, которые непрерывно перемешиваются, и тут уже полнокровное вавилонское смешение всех мыслимых языков.

У нас не так часто, но на конференциях в России совсем пожилые, которым просто объективно тяжело с английским, делают так: готовят на Power Point или в LaTeX-Slide презентацию на английском. И проговаривают ее содержание по-русски. При грамотно составленной презентации ее поймут и без слов. Да и англоязычно-слабая русскоязычная аудитория по бегающей по экрану лазерной указке без труда поймет, о чем речь. Я не знаю, что мешает и специалистам по парсингу нарисовать свои деревья на английском и говорить по-русски. И я не понял, на той вашей конференции все русские докладчики занимались мазохизмом или был один мудель, не рассчитавший свои силы? И с какой стати из-за одного муделя гнать такую волну с обвинением всей страны в свальном грехе?

Цитата: andrew83 от 05.06.2012 16:51:56
Ничего такого не будет в России никогда. Людей легко разделить на "отслуживших" и "не отслуживших". Но среди "не отслуживших" очень сложно найти реальных уклонистов. Большая часть моих знакомых косили за деньги по здоровью. Ещё часть числилась в аспирантуре. Те, кто просто не получал повестки - не было вообще.

А это наверное скорее не для борьбы с прошлыми уклонистами, а для будущих.

Возможно теперь богатые получат возможность просто не отправлять своих чад в армию на законных основаниях и с пользой для бюджета.

Хорошо это или плохо?

По логике наверное скорее хорошо, они бы их и так отмазали, вот только денег бы с этого никаких страна не получила, а получил бы врач- коррупционер или какой-нибудь военкоматовец.

Правда среди целевого контингента жадных хватает, могут и по старинке попытаться отмазывать(уж если некоторым из владельцев новых мерсов жалко денег даже на съем гаража....), но это уже вопрос коррупции и борьбы с ней.