Перспективы развития России

Цитата: rat1111 от 09.06.2012 13:11:41
если где-то что-то убыло - то где что-то должно прибыть. Тогда где прибыло-то?

Как где, а физкультура и ОБЖ .

Цитата: rat1111 от 09.06.2012 13:11:41

А сколько в СССР было? Если меня память не подводит - было поровну 5-6 уроков. Т.е. где-то 33 часа

Но в СССР никому в голову не приходило делать физику и химию необязательными.
Дело то не только в часах, но еще и в том, что будут преподавать.

Цитата: AndreyK от 09.06.2012 08:27:09
Мне очень запомнилось как на одной из передач Валерия Касамара, продвигая новый стандарт от ВШЭ вдруг сбилась и начала говорить о том что последние годы абитуриенты стали приходить к ней слабые и односторонне образованные, а затем о том что трудно дочь учить, в школе все однообразно, все под одну гребенку....., и по сути к Ямбургу с вопросом - а что же делать?
Е.Ямбург  ответ начал очень интересно (дословно не помню, по памяти) - "когда Вы из ВШЭ начальники и все такое, то Вы про стандарт, ЕГЭ и про прочие Ваши идеи, а когда Вы мамы, то мамы и про детей думать начинаете....."

В который раз убеждаюсь, что старое советское требование к сотрудникам, назначаемым на ответственные посты, иметь детей и жить нормальной семьей, имело великий смысл, ибо сильно прочищало мозги...

Цитата: _Sasha_
Бесполезно - сколько ветка существует столько бармалей и боится платного образования и платной медицины. При этом он постоянно агитирует за все хорошее и против всего плохого, не имея рецептов достижения этого самого всего хорошего.
Привыкайте.

И ладно бы, если бы выяснилось , что я не прав и бояться совершенно не чего, но вот ведь какая загогулина, новый ФГОС все таки приняли.

Пока то, чем я и запугивал  вполне бодро внедряется.

Цитата: _Sasha_ от 09.06.2012 13:03:17

ну если Бармалей напишет, что ему неприятно или я чем то его оскорбил - извинюсь и удалю.

Право на высказывание своего мнения есть у всех и у вас , и у меня.
Мы не хамим друг-другу, только спорим, извиняться не за что.

Цитата: _Sasha_ от 09.06.2012 13:03:17

Хотя ПМСМ он все же чересчур легко, особенно для постоянного читателя авантюры, ведется на СМИшные разводы.

Новость о принятии ФГОС таки оказалась правдой, хоть ее кроме РБК и не печатал никто.

Цитата: rat1111
ну НВП в СССР тоже было

Как и физика, химия, география, биология.

А еще при СССР алгебру с геометрией не объединяли, махнув рукой на качество знаний, да и русский с литературой тоже.

Цитата: rat1111

Ну, если честно, знания по органической химии мной были благополучно забыты сразу после окончания курса. С моей, личной, точки зрения - лучше бы я как минимум половину этого времени потратил на что другое

Забывается потом многое, вот только из этого много что нужно в колледжах и  тем более ВУЗах.
А раз нужно, то нельзя снижать до общеознакомительного уровня.

Цитата: barmaley865 от 09.06.2012 13:53:31
А еще при СССР алгебру с геометрией не объединяли, махнув рукой на качество знаний, да и русский с литературой тоже.

Опять встает вопрос - на что пошли часы. если их столько же. ИМХО надо предметно начинать смотреть программы по каждому уровню. После этого можно будет спорить объективно

PS. В СССР в старших классах. кстати, предмета "русский язык" вообще не было

Цитата: _Sasha_

дык с этим никто и не спорит. Можем поспорить о том хорошо или плохо то что предметы выборные, объединены и ли упрощены и т.д.
Проблема в том, что введение ФГОС и год назад и сейчас не предполагало и не предполагает платного обучения - но вы с настойчивостью, достойной
лучшего применения пытаетесь с помощью ссылок на не самые правдивые СМИ убедить нас в опасности появления платного образования.

За-то предполагает , что уровень бесплатного образования снизится до недостаточного для последующего обучения уровня.

А это уже вынудит тех, кто хочет учиться дальше платить.  

И я пугал не опасностью появления платного образования, оно и так появилось еще при Ельцине , а пугал тем, что уровень среднего бесплатного образования упадет до недостаточного уровня, а хорошее  среднее образование станет доступным лишь за деньги.

Вроде фактов , которые говорят о том, что происходит не это нет.

Цитата: rat1111 от 09.06.2012 13:55:45
Опять встает вопрос - на что пошли часы. если их столько же. ИМХО надо предметно начинать смотреть программы по каждому уровню. После этого можно будет спорить объективно

Еще Фурсенко раскрыл тему  на что пойдут сэкономленные часы. Вроде было сказано, что именно на физкультуру и ОБЖ,  Жириновский помнится ликовал, доказывая, что знаний много не надо, а вот физкультура наше все.

Цитата: rat1111 от 09.06.2012 13:55:45

PS. В СССР в старших классах. кстати, предмета "русский язык" вообще не было

Когда я заканчивал школу, уже после развала Союза , в 11-м классе  у нас были и русский и литература, и очень хорошо что были.

Русский язык сдавали на вступительных экзаменах даже в техникумы.

В свете грядущей продажи госкомпаний запощу высказывание Альфреда Коха о Ходорковском, ключевое предложение в котором объясняет -  почему либералы остались при власти (а не были зачищены), пережили период формирования госкорпораций и теперь готовятся приступить к новой волне приватизации.  :)

Существуют некие общественно-политические табу, преодолевать которые нельзя, не уничтожив себя как некую фигуру. В частности, нельзя говорить, что у России нет перспектив. Если кто-то это скажет, он потом получит такое количество помоев, что потом десять лет не отмоется. Если говорить лично обо мне, то я действительно изменил свою точку зрения, правда, не сильно. Я бы теперь сформулировал её так: у России есть шанс, но с каждым годом возможность им воспользоваться уменьшается. Я ещё раз подтвержу, что правительство – это слепок большинства. Оно делает так, как хочет большинство. Пока не видно, чтобы это большинство выбрало ту стратегию, которая ведёт к тому, чтобы этот шанс использовать. Я искренне ответил. Говорить, что его вообще нет, неправильно. Но, как я уже говорил, бомба включена, и если мы не воспользуемся этим шансом, то наступит какой-то момент, когда его уже не будет.

Теперь, что касается Ходорковского. Почему бизнес-сообщество его предало. Дело в том, что значительная часть истеблишмента, особенно интеллектуального истеблишмента, особенно то, что Виталий Третьяков называет политическим классом, узнало о том, что Ходорковский демократ, после того, как его посадили в тюрьму. До того его считали (с разной спенью накала эмоций) удачливым бизнесменом, либо ловким жуликом. В разной формулировке, но в принципе, каждый имел в виду одно и то же. Поэтому что из себя реально представляет группа МЕНАТЕП, которая потом превратилась в «Роспром», а потом в ЮКОС и т. д., в бизнес-сообществе достаточно хорошо понимают. Если, допустим, взять меня, то я, как известно, поддержал Ходорковского в составе группы товарищей. Более того, журнал Newsweek проводил такую «деловую игру» – процесс над Ходорковским, где я играл роль защитника, а Михаил Юрьев играл роль обвинителя. Не знаю, хорошо или плохо мне это удалось, но фактически мы за несколько недель до этого предвосхитили ту полемику, которая случилась между Михаилом Леонтьевым и Борисом Немцовым в программе Владимира Соловьёва «К барьеру!». Практически все эти аргументы подтвердились. Я могу сказать, что Ходорковский всегда боролся с нашей командой. Знаменитый образец противостояния - 1997 г., когда, не получив «Связьинвеста», против нас развернули компанию травли, Ходорковский занял сторону Березовского и Гусинского. И всегда потом он занимал позицию, которая была против нашей команды. И только лишь на выборах 2003 г. он нашёл возможность взаимодействовать с нами и поддерживать нас. Поэтому внутри – бизнес-сообщество, у которого к Ходорковскому очень и очень нехорошее отношение как к бизнесмену. Почти никто не считает его человеком, достойным поддержки. Ходорковский всё время бравировал двумя тезисами. Первый: «Если бы у нас было государство, я бы давно уже сидел в тюрьме». И второй: «Моё – это моё, а твоё – давай разговаривать».

Мы как бизнес-комьюнити не хотим выносить ссор из избы - это наши внутренние разборки - и, тем более, нападать на человека, который сидит в тюрьме. РСПП оказало ему поддержку, СПС оказал ему поддержку. Также поддержку оказали персонально Чубайс, Немцов, Кох, Гайдар. Он вместо этого писал всякие письма про то, что мы загубили либеральную идею и т. д.

Дело в том, что нужно, как учит нас М. Б. Ходорковский, вести себя рационально. Эти завывания никакого толка не дадут. А что бы случилось, если бы бизнес-коммьюнити оказало ему поддержку, во что я слабо верю? И по перечисленным мною причинам, на мой взгляд - уважительным, да и потому что нет смысла ругаться с властью из-за Ходорковского, который этому бизнес-коммьюнити не роднее, чем любой другой.  
http://www.polit.ru/…07/11/koh/

ЦитатаЕще Фурсенко раскрыл тему  на что пойдут сэкономленные часы. Вроде было сказано, что именно на физкультуру и ОБЖ,  Жириновский помнится ликовал, доказывая, что знаний много не надо, а вот физкультура наше все.

Ну так что болтать попусту-то? Еще раз - если есть серьезное беспокойство за образование - надо садиться и рассматривать все предметно и конкретно. а то получается на уровне "300тыр за крикнуть власть-гавно". Что, собственно, переводит реальную защиту граждан в плоскость горлопанства.

Цитата: barmaley865 от 09.06.2012 14:15:19
Когда я заканчивал школу, уже после развала Союза , в 11-м классе  у нас были и русский и литература, и очень хорошо что были.
Русский язык сдавали на вступительных экзаменах даже в техникумы.

Была "русская литература". "Русский язык" кончался в 8-м классе.

Еще немного социалистического нытья:

Вот некоторые утверждают , что для поступления в ВУЗ достаточно выбрать правильные предметы и все.

Правда они не учитывают, что математика у нас теперь два в одном , и алгебра начало анализа и геометрия,  а раз совместили , значит и алгебры и геометрии станет меньше, предмет то теперь один вместо двух.

А что у нас в колледжах(уровня старого техникума)  и ВУЗах?

Высшая математика , больше в ВУЗе меньше в колледже .

Попробуем выбрать профиль для колледжа, техническая специальность, в гуманитарном  колледже все равно особого смысла нет.

Не выбрать дополнительным предметом математику углубленно(алгебру) как-бы  нельзя, тяжело будет после "Математика и геометрия".

Получается первым предметом из трех должна быть  математика углублённо .

Вторым будет информатика углубленно или нет , это уже от специальности зависит, но она нужна, ибо будет в колледже.

Физика в колледжах , на сколько помню отсутствует(электротехнические специальности не рассматриваем пока).
Но как выяснилось  если не выбрана химия и физика , теперь выбирать надо естествознание.

Ладно оно идет третьим предметом , все равно там не потребуется.



Колледж рассматривал вроде того, который заканчивал перед институтом, там не было физики и химии, была высшая математика и профильные предметы.
Специальности у нас были в основном компьютерные, ранее были факультеты "ЭВМ" ( ремонт пк. ) и "программирования"  , сейчас "компьютерные сети "(ну понятно, что админы) , "Программирование" , "Защита информации" (админ+ специалист по безопасности ) .

С предметами все так и осталось, высшая математика+ плюс профильные предметы, теперь другие естественно.


Ладно с подобным колледжем разобрались, все не так трагично , но это СФЕРА УСЛУГ все таки, а не специалисты для производства.

А вот со специальностями для производства, да , да, с теми квалифицированными рабочими, про которых нам уши прожужжали  , возникают вопросы.

В таких колледжах наверняка  физика есть.

Выбрать третьим предметом физику , если я правильно понял не получится, химию не выбрать не исключив информатику, которая есть везде не получится, а  раз не выбрали химию, придется таки выбирать естествознание.

Вот тут и возникает вопрос , а хватит ли его для нормального усвоения физики в колледже?

В общем квалифицированные рабочие под вопросом.


Теперь по техническим ВУЗам:

Первой в любом случае придется выбирать алгебру с углублённым изучением, иначе не сдать продвинутое ЕГЭ, да и учиться в ВУЗе не получится.

Вторым предметом будет физика на углублённом уровне, опять таки иначе никак, просто не получится там учиться.

Третьим  предметом будет химия, она есть везде и не с азов, хоть и нужна в основном на первом курсе только.

Ничего не забыли?
О информатика не пролезла, места не хватило.

В ВУЗах она есть, без нее будут проблемы  и как в школе разжёвывать не будут.

Один потенциальный хвост получили , уже не есть гуд, вполне можно и не сдать зачёт.

С техническим ВУЗом все плохо .

Теперь медицинский ВУЗ.

1. Алгебру углублённо  никто не отменял, по причине продвинутого экзамена и того, что высшая математика там тоже есть, на сколько я знаю.
2. Биология -она там нужна, пускай углубленно будет.
3. По уму должна быть химия, она нужна, причем углублённо.

Опа, опять предметы кончились, а физика и там есть, на сколько я знаю, примерно на том же уровне, что и химия в техническом (специальность не химик)
С физикой получается то же , что и с информатикой в техническом , можно получить хвост , а можно и вылететь.
Информатика присутствует, хоть и формально, но мы то ее не выбрали, тоже возможны проблемы.

Ну и опять же, химию выбрали , физику нет, а согласно последним данным, это чревато тем , что вместо химии навяжут естествознание, которое не заменит ни полноценную  химию, ни физику.

Что-то с медицинскими специальностями совсем грустно.

С наукой будет еще грустнее, даже прикидывать не буду, предметов нужно больше.


Что из всего этого выходит, да очень простой вывод :
В том виде, в котором стандарт сейчас он обеспечит только подготовку кадров для сферы услуг , а все остальное под вопросом.

Чтобы была полноценная подготовка, предметов должно быть больше. Как минимум полноценная алгебра должна быть , да и геометрия отдельно не повышает. Да и число предметов на выбор нужно увеличивать минимум до 4-5.

А в таком виде как сейчас, это не стандарт , а мина замедленного действия.

Все же не понятно кто нам нужен, квалифицированные спецы или только сфера услуг и аналог гастарбайтеров , полученный из тех, кто даже колледж не осилит?

Можно приступать к поиску синтаксических ошибок, пропущенных запятых и минусованию.
Вперед и с песнью.

Цитата: barmaley865 от 08.06.2012 13:37:21
Мне очень интересно, сколько заплатили этому "главному критику" , за такую "критику"? "Но это уже другая история страна"(с)

Жду од новому стандарту и кучу минусов, можно приступать.

В защиту "главного критика" скажу, что знаю Волкова как замечательного учителя, профессионал в своём деле (он был моим учителем литературы 10 лет назад). Он всегда был последователен в своей критике новых стандартов, начиная ещё с ЕГЭ, и боролся как мог против их введения, когда ещё никто никакие деньги оппозиционерам не давал. В этой непростой теме его мнение куда более авторитетно, чем мнение "аналитика", которому везде оплаченная госдепом оппозиция мерещится.

Цитата: barmaley865 от 09.06.2012 16:00:17
Еще немного социалистического нытья:
А что у нас в колледжах(уровня старого техникума)  и ВУЗах?

Бармалей, у меня есть личное мнение, что алармизм, горлопанство и передергивание, если речь идет о серьезных вещах - вреда наносят больше. чем приносят пользы.
Берем ФГОС основное общее образование (мы же про техникумы/ПТУ пока?)
"В учебный план входят следующие обязательные предметные области и учебные предметы:
филология (русский язык, родной язык, литература, родная литература, иностранный язык, второй иностранный язык);
общественно-научные предметы (история России, всеобщая история, обществознание, география);
математика и информатика (математика, алгебра, геометрия, информатика);
основы духовно-нравственной культуры народов России;
естественно-научные предметы (физика, биология, химия);
искусство (изобразительное искусство, музыка);
технология (технология);
физическая культура и основы безопасности жизнедеятельности (физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности)."
есть что-то общее с тем против чего вы боролись?

PS. Почитать полностью
http://standart.edu.…spx?id=370

PPS. Ща выложены проекты стандартов на среднее специально и высшее образование. Читайте, смотрите. анализируйте. критикуйте

Цитата: Potupchik-chiko от 09.06.2012 15:17:17
В свете грядущей продажи госкомпаний запощу высказывание Альфреда Коха о Ходорковском, ключевое предложение в котором объясняет -  почему либералы остались при власти (а не были зачищены), пережили период формирования госкорпораций и теперь готовятся приступить к новой волне приватизации.  :)
/2005/07/11/

Ох как много воды с 2005 года утекло.
А уж какие тогда мрии строили по выходу Ходоровского, на раз либералистические мозги сносило, все думали что будет зашибись, а больше получалось  зашибешься.
Приватизировать все что стоит в планах желали к 2009-2012 году, и планировали в 2007/2008г. (ищите ссылки на ветке) но раз МЭК, кирдык планам. Вот планы опять, в перед и с песней, только песня затянулась и неопределенка аж на 2016 вылезла.
Думаю продержится правительство ДАМ года до 2015 и рост страны обеспечить в соответствии с указами Президента, тогда и реализовывать активно начнут, дескать доказал и способность и курс. А не продержится, тогда и на нет и суда нет вместе с планами. Только сомнение что продержится в том курсе что оно  декларировало, тут или экономические мрии ВШЭ или развитие страны, вместе они не уживаются.

А на закуску чтобы отбить оскомину от упоминания Ходора и Коха, позитива чуток
РФ выдала зарубежным партнерам $7 млрд кредитов на закупку оружия
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Россия за последние три года выдала иностранным партнерам около 7 миллиардов долларов кредитов на закупку российских вооружений и военной техники, сообщил генеральный директор Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин.
"За последние три года были приняты решения о выдаче таких кредитов примерно на 7 миллиардов долларов. С учетом того, что это долгосрочные кредиты и поставки по ним растягиваются на многие годы, в ежегодном объеме поставок доля тех, что осуществляются в кредит, незначительна", - сказал Исайкин в интервью газете "Ведомости".

По его словам, такая технология начала применяться Россией в последние годы, ранее страна не имела возможности выдачи подобных кредитов. "Но распространена она не так широко, как принято считать, мы далеко отстаем в этом вопросе от Китая", - отметил глава Рособоронэкспорта.
По данным российских экспертов, один из самых больших в последние годы кредитов на закупку российского оружия (по разным оценкам - на сумму от 2 до 4 миллиардов долларов) получила Венесуэла.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: rat1111 от 09.06.2012 16:18:42

PS. Почитать полностью
http://standart.edu.…spx?id=370

PPS. Ща выложены проекты стандартов на среднее специально и высшее образование. Читайте, смотрите. анализируйте. критикуйте

Обязательно прочитаю, а за одно обязательно обращу внимание на дату, так с ходу в глаза бросается, что утвержден в 2010-м году.

Напомню первая версия стандарта от Фурсенко порадовала нас в 2011-м, в феврале.

Разумеется потом сравню с тем, что приведу ниже , с официального сайта.

А Вам на ознакомление вот это:

http://минобрнауки.р…%D0%A1.pdf

В таком виде этот стандарт был отправлен в юридическую службу МИНОБРа в мае, и собственно и был утвержден.

Сайт официальный.

Буду сравнивать, но очень возможно что у вас старый стандарт.

Цитата: barmaley865 от 09.06.2012 16:00:17
Еще немного социалистического нытья:

Вот некоторые утверждают , что для поступления в ВУЗ достаточно выбрать правильные предметы и все.

...

Можно приступать к поиску синтаксических ошибок, пропущенных запятых и минусованию.
Вперед и с песнью.

Сдается мне, что приведенные вами проблемы может решить циферка (4)  указанная в стандарте. которая позволяет выбирать до 4-х предметов, оставаясь в рамках ограничения в 37 часов.
и вообще насколько я понимаю дальнейшее развитие ситуации то ученикам в 9 классе будет предложено отметить галочками желаемые для них предметы и после обработки результатов и исходя из ресурсов школы будет руководством  сформировано несколько учебных планов на следующий год: гуманитарный, технический, универсальный и ученики будут распределены по классам (и или группам внутри классов) и под них будет делаться расписание. Если группа желающих изучать по выбору физику, химию, биологию и информатику для поступления в мед вуз больше х человек - то никто не мешает им учить 4 предмета по выбору - в случае нехватки часов ФГОС не запрещает отрезать чего нить из часов у обязательных предметов.

Так что ваши опасения надуманы. 4-й предмет никто вам платно предлагать не будет не переживайте.

Я вот на самом деле больше переживаю за то, как будет решаться ситуация когда профиль (предмет) выбрали всего 2-3 ученика - очевидно что выделять их в группу нецелесообразно - и соответственно им либо придется отказаться от профиля (предмета) либо искать другую школу с подходящим учебным планом и если для крупных городов это еще худо-бедно но реализуемо, то в сельских школах - ненаучная фантастика.

Цитата: _Sasha_ от 09.06.2012 13:03:17
Причем здесь навал и претензии? Там большая часть отзывов положительная, да и отрицательные сводятся именно к тому что там тяжело учиться.
Я привел их не для того, что бы порочить Ямбурга, а для того чтобы проиллюстрировать, что никакого индивидуального подхода и революции в системе обучения там нет - есть простой и жесткий отсев слабейших и развитие сильнейших.
Безусловно такой подход дает эффект и результаты и очередь в эту школу вряд ли исчезнет ближайшие лет 10.
Проблема в том при экстраполяции этой системы на всю систему образования встанет вопрос куда деваться слабейшим?
Я то вообщем даже наверное и не против этого - но боюсь что такая система вступит в жесткий конфликт с необходимостью всеобщего образования. ибо как раз всеобщего образования и не предполагает, отсеивая слабейших.
А как не быть результатам если постоянно отбирать лучших?
А причем здесь ВШЭ и подушевое финансирование? не понял.

Да при том что мало хороших при подушевом от ВШЭ подходе, и резко снижается средний уровень знаний.
О чем тот же Ямбург пишет. А слабейших отсеивает в таком случае жизнь и низкое предложение качественного образования. Об этом тоже шла речь.
Если идти по ВШЭ так и будет, постоянно редеющие островки умов и талантов, при все разрастающийся серой массе со все понижающимся качеством.

Цитата: _Sasha_ от 09.06.2012 13:03:17
Как и не понял в чем он тянет на столпа российской педагогики.

В нынешней ситуации, как не прискорбно, но надо отделять всеобщее среднее образование от ВУЗов и науки, пока его до конца не скормили идолу потребления.
"когда Вы из ВШЭ начальники и все такое, то Вы про стандарт, ЕГЭ и про прочие Ваши идеи, а когда Вы мамы, то мамы и про детей думать начинаете....."
И не в коем случае не допускать к управлению им эффективных менеджеров и "бухгалтеров", а только специалистов своего дела, доказавших это трудом и признанием тех для кого они трудятся.

Цитата: barmaley865 от 09.06.2012 16:34:37
Обязательно прочитаю, а за одно обязательно обращу внимание на дату, так с ходу в глаза бросается, что утвержден в 2010-м году.
Напомню первая версия стандарта от Фурсенко порадовала нас в 2011-м, в феврале.

нет, не старый.
Просто стандартов несколько
Есть начальная школа (1-4кл)
Есть основное общее образование (5-9 кл)
Есть старшее школьное образование (10-11 кл)
То, что я выложил - относится к "основному общему" - т.к. именно оно влияет на поступление в техникумы и пту
PS. для техникумов и пту - свои ФГОС
PPS. Спасибо за ссылку на стандарт для старшей школы. Буду разбираться.

Цитата: barmaley865 от 09.06.2012 13:53:31


А еще при СССР алгебру с геометрией не объединяли, махнув рукой на качество знаний, да и русский с литературой тоже.
Забывается потом многое, вот только из этого много что нужно в колледжах и  тем более ВУЗах.
А раз нужно, то нельзя снижать до общеознакомительного уровня.

Ну что вы в самом деле ерунду уже которое сообщение городите? Вот химия просто жуть как нужна на факультете романо-германской филологии. А уж как она мне, инженеру-механику была "нужна"  - так это вообще не передать.  Это что, так сложно понять, что подобные предметы, изучаемые в школе, 99% людей на фиг не нужны и никогда не понадобятся в дальнейшей жизни и на работе? Да был бы у меня в своё время такой выбор, как есть теперь, я бы лучше дополнительно посещал бы физику и математику.  А кто-то бы углублённо изучал литературу и русский язык. А кто-то, кому она нужна, углублённо изучал бы химию. Когда вы уже наконец поймёте, что сейчас уже другое время, для которого нужны другие подходы к образованию, совершенно другие объёмы информации по профильным предметам?

Цитата: AEro
Если бы было можно, не было бы текущего мирового кризиса. Так что, получается, нельзя.

Нееет, логика не верна. Вы подразумеваете что испробованы ВСЕ методы и ничего не получилось, однако это не так. Навскидку:

1. на сейчас не пробовался метод когда ЦБ полностью государственный, а его прибыль (сиречь снятый с экономики %%) государство в следующий финансовый период полностью в экономику обратно заливает

2. современной экономической "наукой" игнорируется ситуация когда финансовая система работает полностью без частного ЦБ или с ЦБ но без права печати денег, а деньги создаются государством и гражданами свободно по своему усмотению. Это я про стоксы и вексельное обращение.