Перспективы развития России

По словам аналитика Алексея Козлова, очевидных преимуществ, которые Россия сможет извлечь из вступления в ВТО, в краткосрочной перспективе не видно, и, скорее всего, этот шаг будет выгоден другим членам этой организации[19].

Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО.

— Владимир Путин, 2012[20]

На это бывший заместитель председателя Счётной Палаты Ю. Ю. Болдырев отвечает, что Китай, Индия, Южная Корея, Франция, Великобритания, Германия и другие страны сначала модернизировались, а потом вступили в ВТО[21].

Аргумент сторонников ВТО про иностранную конкуренцию, которая заставит россиян работать лучше, Ю. Ю. Болдырев считает абсурдным: «ВТО — организация отнюдь не по передаче созидательного опыта лидеров развития, но по взламыванию ими чужих рынков своими уже готовыми товарами. Откуда же после этого возьмётся развитие?»[22].

Как заявляет Болдырев, ни одна из предпосылок для развития экономики в составе ВТО властями РФ не создана:

Условия налогообложения;
Кредиты для развития;
Система госзаказа и лизинга;
Собственная система стандартов и норм;
Собственный существенный задел в правах на интеллектуальную собственность. Или же, напротив, отказ (как это сделали Китай и Индия) признавать западные права интеллектуальной собственности в полном объёме, что является вопросом не «цивилизованности», а всего лишь выживания;
Система правопорядка[23].
Конечно, если даже в ВТО не вступать, но и более ничего не делать, в политике ничего не менять, то дальнейшая деградация всё равно неминуема. Но ВТО — применительно к нынешней России и на нынешних условиях — это окончательное закрепление уже необратимости деградации России как прежде суверенного государства.— Юрий Болдырев, 2012[23]

Путин противоречив. Он говорит: «Не всё ж на Западе хорошо, есть и у нас лучше. В Испании безработица вот такая, а у нас вот такая». Так он-то сам понимает, что открытие границ таким образом, как это делает теперь ВТО, — экспортировать к нам их безработицу? Это же очевидная вещь.

— Юрий Болдырев, 2012[24]

Вы обратите внимание, ведь сейчас нет дискуссии по ВТО. Дискуссии нет по той причине, что такую дискуссию только допусти. Ведь нормальная методология подразумевает не только аргументы «за» и «против», а, будьте добры, хотя бы представьте нам сопоставимо, на каких условиях вступает Россия, и на каких условиях вступил Китай. И сразу становится ясно, что Китай по ряду фундаментальных позиций вступил на условиях несопоставимо лучших, нежели Россия. Как только вы это представляете обществу, аргументы, что Китай вступил, смотрите, как хорошо, они превращаются в ничто. Именно поэтому дискуссии и нет.

пресс-служба Кремля:

Владимир Путин создал управление президента
РФ по общественным связям и коммуникациям,
его возглавил Александр Смирнов.
Смирнов с мая 2008 года возглавлял департамент пресс-службы
и информации правительства.

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 18.06.2012 22:04:35
По словам аналитика Алексея Козлова, очевидных преимуществ, которые Россия сможет извлечь из вступления в ВТО, в краткосрочной перспективе не видно, и, скорее всего, этот шаг будет выгоден другим членам этой организации[19].

Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО.

— Владимир Путин, 2012[20]

На это бывший заместитель председателя Счётной Палаты Ю. Ю. Болдырев отвечает, что Китай, Индия, Южная Корея, Франция, Великобритания, Германия и другие страны сначала модернизировались, а потом вступили в ВТО[21].

Аргумент сторонников ВТО про иностранную конкуренцию, которая заставит россиян работать лучше, Ю. Ю. Болдырев считает абсурдным: «ВТО — организация отнюдь не по передаче созидательного опыта лидеров развития, но по взламыванию ими чужих рынков своими уже готовыми товарами. Откуда же после этого возьмётся развитие?»[22].

Как заявляет Болдырев, ни одна из предпосылок для развития экономики в составе ВТО властями РФ не создана:

Условия налогообложения;
Кредиты для развития;
Система госзаказа и лизинга;
Собственная система стандартов и норм;
Собственный существенный задел в правах на интеллектуальную собственность. Или же, напротив, отказ (как это сделали Китай и Индия) признавать западные права интеллектуальной собственности в полном объёме, что является вопросом не «цивилизованности», а всего лишь выживания;
Система правопорядка[23].
Конечно, если даже в ВТО не вступать, но и более ничего не делать, в политике ничего не менять, то дальнейшая деградация всё равно неминуема. Но ВТО — применительно к нынешней России и на нынешних условиях — это окончательное закрепление уже необратимости деградации России как прежде суверенного государства.— Юрий Болдырев, 2012[23]

Путин противоречив. Он говорит: «Не всё ж на Западе хорошо, есть и у нас лучше. В Испании безработица вот такая, а у нас вот такая». Так он-то сам понимает, что открытие границ таким образом, как это делает теперь ВТО, — экспортировать к нам их безработицу? Это же очевидная вещь.

— Юрий Болдырев, 2012[24]

Вы обратите внимание, ведь сейчас нет дискуссии по ВТО. Дискуссии нет по той причине, что такую дискуссию только допусти. Ведь нормальная методология подразумевает не только аргументы «за» и «против», а, будьте добры, хотя бы представьте нам сопоставимо, на каких условиях вступает Россия, и на каких условиях вступил Китай. И сразу становится ясно, что Китай по ряду фундаментальных позиций вступил на условиях несопоставимо лучших, нежели Россия. Как только вы это представляете обществу, аргументы, что Китай вступил, смотрите, как хорошо, они превращаются в ничто. Именно поэтому дискуссии и нет.

Вполне вероятно что вступление РФ в ВТО было условием "Запада" для ВВП  "в обмен на что либо ненужное"......
Судя по всему ВВП со своей стороны договорённости выполняет.
Непонятно в обмен на что он был вынужден пойти на такой вариант......

Коротко, суть моей позиции

после прочтения материалов на сайте ГД по присоединению к ВТО
http://asozd2.duma.g…RN=89689-6

после прочтения материалов "Перечень тарифных уступок (28.12.2011)"
http://www.wto.ru/ru…stupok.rar в архиве таблички.

после прочтения этих материалов
http://wto-inform.ru…re_wto.pdf
http://wto-inform.ru/~3xyqk
http://www.tpprf.ru/…tatsii.doc

(не привожу материалы "за ВТО", ибо их было прочитано много, но убеждать они даже не начали)

мой вывод: я за ВВП, и его политику
НО Я ПРОТИВ либералов-экономистов, которые паслись вокруг ВВП ещё пару месяцев назад, и я против той экономической политики, которая осталась от них в наследство.

Я ПРОТИВ экономических мифов,
когда вместо аргументов, обсуждения и убеждения сторонами друг друга я вижу как одна из сторон затыкает уши и кричит "я ничего не слышу, но я знаю, что я права... бе-бе-бе-бе... я не слышу ваших глупых вопросов...всё равно я права".. что за детский сад, когда речь идёт о сохранении всех отраслей экономики разом?

завтра некому будет на ГА выходить, ибо пойдёте с работы все.. и что дальше?
на рынки торговать? а не получится..народ затарился уже барахлом..
производство? на какие средства будете предпринимателем?

я считаю, что пусть нам разумные ПРОРОССИЙСКИЕ ПОЛИТИКИ И ЭКОНОМИСТЫ ОБЪЯСНЯТ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, неужели так сложно?

2 варианта: или нет объяснения, или как всегда "власть тупит, до неё не доходит, что народу надо"..

или может народ не заявил свои права на Россию?

почему кучка чиновников, которая сидит на зарплате, которые ни дня не жили так, чтобы думать с утра, а что вечером кушать будет, а чем на жизнь заработать..
почему такая кучка чиновников не растрясёт свои попы толстые и не снизойдёт до объяснения простым рабочим людям, которые любят Россию..

и ведь не только о себе беспокойство..
о России и о детях...

есть что-то у этих депутатов в головах, за душой, и что-то вроде совести?

Цитата: bushd
Это издевка?  :(
Насчет версий - Кургинян изложил версию, а других я не слышал.
Вступление в ВТО - это песец. Я не могу поверить что это произойдет. Все еще кажется, что это дурной сон.

С версией само го Путина ознакомиться совсем несложно.
А Кургинян - это кто?

[quote author=[r]Alex link=topic/9/message/1364434#msg1364434 date=1340032264]
Андрей, вам сколько лет? Мне вот уже за 40 и я даже без улыбки вспоминаю 80-е, когда масса народу искрене считала что вот только выпустите нас на международный рынок, уж мы как завалим капиталистические страны своими самолетами и тракторами... Не шмогли. Так вот есть мнение, что и в этом раз получится строго по Черномырдину. Т.е. как всегда.


Это можно сделать:
1. силой -- которой у нас нет (не, отбиться много от кого можем, а вот заставить нечем)
2. хитростью -- с этом тоже туго, почетные места шулеров давно заняты и я не слышал чтобы сбер стал соучредителем ФРС

Может быть вы знаете другие варианты? Обменивать нефть и другие ресурсы на айпады не предлагать, это именно обмен золота на бусы и ни что другое. Бусы то еще можно сделать, а вот золото никак.


Я думаю что главные руки потирают немного восточнее.
[/quote]
1. Это к слову зачем нам Мистрали, бронемашины для оккупационных (тм) действий и авианосцы.
2. Думается тут у Путина место среди первых. И именно поэтому он так ненавистен западу, сильнее чем даже наши радикально настроенные политики.

Предположим лучший вариант, и убытки экономики России не будут миллиардными...

даже тогда, НУ НЕ ПУСТЯТ НАС на рынки! под всеми предлогами, и даже нарушая правила ВТО! Кризис на дворе, если кто  не заметил!

Скажут, идите в международный суд, судитесь..
например, почему не приняли нашу пшеницу... через три года отсудим.. а пшеница сгнила.. ой.. у неё качество не соответсвует нормам ВТО...
скажете я преувеличиваю? Я КАК НА ВОЙНЕ, СМОТРЮ РЕАЛЬНО!


А наши чиновники будут ездить по европейским международным экономическим судам за наши денежки, и "судиться", а на самом деле проигрывать все дела в судах..

Вы когда-нибудь видели как работат юр-отдел на предприятии, работающем в отрасли естественной монополии?
То есть на таком предприятии, которое "рентабельно" даже при убытках 7 млрд.рублей в год..

а значит, никто не надрывается, не бьётся за каждую копейку, и СУДЫ ПРОИГРЫВАЮТСЯ!
документы не подаются вовремя, в судах выступают безобразно...


То есть, даже если ВТО такое уж безопасное, как нас пытаются убедить, то МЫ САМИ СЕБЕ НАВРЕДИМ.. вернее, наши  любимые чиновники, которые и сейчас, без ВТО вредят так, что шуба заворачивается...

КТО НА ФОРУМЕ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЧИНОВНИКА?

Кто сможет с полной уверенностью заявить: "уж мы-то с них глаз не спустим, уж мы-то спросим с этих чиновников по полной программе"?

Никто? Вот и я не могу в толк взять.. ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ ПОЛЬЗА ОТ ВТО?.. ну где же она?

кроме того, что Максиму Медведкову дадут премию? и у нас будет галочка, что мы в ВТО...

мало нас мифами кормили получается, в 90-е...

Цитата: Foxhound от 18.06.2012 22:38:47

2. Думается тут у Путина место среди первых. И именно поэтому он так ненавистен западу, сильнее чем даже наши радикально настроенные политики.

Он повел речь о смене фундаментальных правил игры
-----------------------------------------------------------------------------------
Поэтому очевидна необходимость новых шагов. И прежде всего следует усилить регулирование оборота производных ценных бумаг, обеспечить последовательное применение новой системы финансового регулирования Basel 3, которая снижает возможности для появления разного рода «пустышек» и «пузырей». Считаю, что в общих интересах содействовать становлению новых резервных валют, расширению сферы их применения в глобальной торговле и инвестициях. Наконец, отдельным и весьма актуальным вопросом является выполнение G20 обязательств по реформированию международных финансовых институтов, включая МВФ и Мировой банк. И в частности, перевод в практическую плоскость уже давно идущих разговоров об усилении роли развивающихся стран и «новых» экономических держав в управлении такими институтами. В целом – при выработке и принятии принципиальных, определяющих решений.

Пора перестать лицемерить и честно договориться о допустимом уровне защитных мер в целях сохранения рабочих мест в периоды мировых кризисов. Для нас это особенно важно, поскольку Россия в этом году вступает в ВТО и мы намерены активно участвовать в дискуссии по будущим правилам мировой торговли. В частности, приложим все усилия, чтобы сдвинуть с мёртвой точки Дохийский раунд переговоров.
---------------------------------------------------------------------------------------

Что дает ему уверенность в возможности подобного сложно сказать, но уверенность чувствуется.
Вот на чём она строится? Может БРИКС и ШОС дали картбланш?!

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 18.06.2012 22:50:07
Предположим лучший вариант, и убытки экономики России не будут миллиардными...

Если работать в предположении что все предатели то проще сразу ни чего не делать. А вам я посоветую думать в том предположении что жульничать будут у нас. Как пример - утилизационный сбор.

Цитата: AndreyK от 18.06.2012 22:54:07
Что дает ему уверенность в возможности подобного сложно сказать, но уверенность чувствуется.
Вот на чём она строится? Может БРИКС и ШОС дали картбланш?!

Либо он уверен что может переиграть тамошних шуллеров, зная их уровень.

Вот, на мой скромный взгляд, вполне разумный вопрос:


http://vz.ru/politic…84298.html

Британские страховщики отказались страховать грузы, перевозимые на судах российской компании «Фемко-Менеджмент», обвинив сахалинского оператора в поставке оружия в Сирию. Не стал препятствием для принятия этого решения и тот факт, что вызвавший подозрение Запада сухогруз, на котором Москва якобы и везет Дамаску мифические вертолеты, официально следует во Владивосток. В самой России между тем не исключают, что к берегам Сирии могут отправиться уже военные корабли.

Может мне хоть один спец из чиновников по ВТО разъяснить: какие правила здесь могут работать?
Таможенного Союза? вроде ТС есть, но он не помогает, бриты всё равно гнут своё...

правила ВТО - помогут?

что, на всей ГА нет спецов?
а нас,между прочим тысячи...
думаете, чиновники читают столько, сколько жители ГА?
сомневаюсь...

Цитата: Foxhound от 18.06.2012 22:57:59
Если работать в предположении что все предатели то проще сразу ни чего не делать. А вам я посоветую думать в том предположении что жульничать будут у нас. Как пример - утилизационный сбор.
Либо он уверен что может переиграть тамошних шуллеров, зная их уровень.

и жульничали, и будут.. пока не начать гонять их "палками"...
ВВП начал гонять.. но не успел до вступления в ВТО..

Вы вот не читали статьи, как пиндосы на чемоданах сидят, на низком старте, как уже куриц своих откармливают, чтобы рвануть на наш рынок...
почитайте твиттер у макфола..
он сюда делегации пиндосских бизнесменов возит "знакомится с новым рынком"..

Цитата: AndreyK от 18.06.2012 22:54:07
Он повел речь о смене фундаментальных правил игры
-----------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------

Что дает ему уверенность в возможности подобного сложно сказать, но уверенность чувствуется.
Вот на чём она строится? Может БРИКС и ШОС дали картбланш?!

Если правила игры меняешь, то советоваться с врагами - означает проиграть...
поэтому, он правильно гнёт свою линию на внешней политике.. хотя..

что-то вспоминаются покушения на тех, кто был не согласен с англосаксонским мировым господством...

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 18.06.2012 23:01:25
и жульничали, и будут.. пока не начать гонять их "палками"...
ВВП начал гонять.. но не успел до вступления в ВТО..

Вы вот не читали статьи, как пиндосы на чемоданах сидят, на низком старте, как уже куриц своих откармливают, чтобы рвануть на наш рынок...
почитайте твиттер у макфола..
он сюда делегации пиндосских бизнесменов возит "знакомится с новым рынком"..

Вам не надоело популизмом заниматься?

Цитата: AndreyK
Не возможно переиграть не имея под собой базы.
Сама по себе Россия представляет базу недостаточную для уверенной игры, Россия и Китай + остальное ШОС, это уже база, а с БРИКС почти уверенность. Но больно разные эти Б_И_С.

Я думаю слово невозможно тут не уместно. из своей практики могу сказать, что если есть система уравнений, у которой несколько решений, то если какое либо решение неустойчиво , малым возмущением можно сменить режим у системы с неустойчивого решения. Думаю аналогии в истории найти легко. Так что тут все больше зависит не от базы у Путина, а от состояния самой англосаксонской системы. Потому что если она устойчива то ее "влоб" сменить будет трудновыполнимо даже обладая, скажем так, огромной базой. Так что подведя итог я думаю дело не в БРИКС, а дело в том, что Путин на основе какой то информации решил что англосаксонская система неустойчива и у нее есть слабые места, на чем он и будет играть.


Извиняюсь за может не всем понятное изложение, просто по моему тут есть аналогии с математикой  ;)

Цитата: Foxhound от 18.06.2012 23:09:45
Вам не надоело популизмом заниматься?

давайте без ярлыков.. не понимаю что Вы в данном, конкретном случае, имеет ввиду под термином "популизм"?

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 18.06.2012 23:24:10
давайте без ярлыков.. не понимаю что Вы в данном, конкретном случае, имеет ввиду под термином "популизм"?

Эмоциональные высказывания без доказательств и конкретики. В данном случае рассмотрение голого ВТО, без тех законов которые у нас принимают перед вступлением, вроде утилизационного сбора, либо признак поверностного владения темой либо популизма.

Цитата: Foxhound от 18.06.2012 23:15:56
Я думаю слово невозможно тут не уместно. из своей практики могу сказать, что если есть система уравнений, у которой несколько решений, то если какое либо решение неустойчиво , малым возмущением можно сменить режим у системы с неустойчивого решения. Думаю аналогии в истории найти легко. Так что тут все больше зависит не от базы у Путина, а от состояния самой англосаксонской системы. Потому что если она устойчива то ее "влоб" сменить будет трудновыполнимо даже обладая, скажем так, огромной базой. Так что подведя итог я думаю дело не в БРИКС, а дело в том, что Путин на основе какой то информации решил что англосаксонская система неустойчива и у нее есть слабые места, на чем он и будет играть.


Извиняюсь за может не всем понятное изложение, просто по моему тут есть аналогии с математикой  ;)

думаю, Вы начнёте с меньшим энтузиазмом вспоминать математику, когда начнут закрываться предприятия..
рабочих будут увольнять, чтобы перенанять 30% с меньшей зп..

у вас есть ГАРАНТИИ, что такого не произойдет?
Тогда, вспомните 90-е.. и либо дайте гарантии, либо не развешивайте ярлыков

думаете мне нравятся эти метания "поддержать/не поддержать"?((

мне бы тоже удобнее было один раз решить "ВВП всегда прав".. кстати, в ВВП, как раз никто не сомневается..
у меня вполне обоснованные сомнения в поведении "элиты России", подтверждённые 60-ю годами...

Цитата: Foxhound от 18.06.2012 23:15:56
..... Так что тут все больше зависит не от базы у Путина, а от состояния самой англосаксонской системы. Потому что если она устойчива то ее "влоб" сменить будет трудновыполнимо даже обладая, скажем так, огромной базой.....
Извиняюсь за может не всем понятное изложение, просто по моему тут есть аналогии с математикой  ;)

То что она не устойчива, и рынки готовы к обвалу да и про сам МЭК только ленивый не говорит. Подтолкнуть базы не надо, но падая она может угробить всех.(Я имею все страны с более менее высоким уровнем жизни)
Но вот развернуть её, заставить быть более адекватной, и наклонятся, но не рушится, для этого нужна база и нужны рынки.
Вполне возможно что при таких раскладах роль стран и экономик БРИКС в таких структурах как МВФ, МБ, ВТО станет достаточно высокой, с которой придется считаться всем.
А это уже совсем другой мир. Вы обратите как агресивно настроен Путин на "оборот производных ценных бумаг", а ведь это основа пузыря который надувают США, и это больнее всего бъет по реальным экономкам БРИКС.

Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 18.06.2012 23:27:24
думаю, Вы начнёте с меньшим энтузиазмом вспоминать математику, когда начнут закрываться предприятия..
рабочих будут увольнять, чтобы перенанять 30% с меньшей зп..

у вас есть ГАРАНТИИ, что такого не произойдет?
Тогда, вспомните 90-е.. и либо дайте гарантии, либо не развешивайте ярлыков

думаете мне нравятся эти метания "поддержать/не поддержать"?((

Гарантии вам может дать только бог. Вероятность того, что начнут закрывать предприятия в ключевых областях экономики и даже того что они будут себя в целом чувствовать себя хуже чем сейчас маленькая, т.к. понижение пошлин компенсируется специфическими законами, а субсидировние перводится в ГОЗ.

Посольство США в РФ ‏@USEmbRu
Отмечаем День Эффективной экономической политики приемом для российских закупщиков калифорнийского вина и говядины. Отличный вечер в @Spaso!


@McFaul: ”Перезагрузка” подразумевает тесное взаимодействие с самыми разными сегментами российского общества.

Посольство США в РФ ‏@USEmbRu
#Клинтон:Мы считаем, что расширение торговли и рост благосостояния пойдут на пользу людям во всем мире.Видео на русском http://bit.ly/LWhKDz


@McFaul: Число россиян, посетивших США в течение года, в прошлом году достигло рекорда - 232 тысячи человек.

Посольство США в РФ ‏@USEmbRu
ВИДЕО (англ.): Посол США Майкл Макфол выступил в РЭШ с лекцией о российско-американских отношениях http://youtu.be/RSbPPHRoCv4 @McFaul @NES1992

Посольство США в РФ ‏@USEmbRu
Борьба с коррупцией: опыт городов мираhttp://ht.ly/bs1YR #коррупция
недавно была такая мысль, что коррупция у нас поддерживается извне..

Посольство США в РФ ‏@USEmbRu
США инвестировали $13 млрд в послевоенную Европу через План Маршалла. Сейчас годовой экспорт США в ЕС равен $240 млрд. http://go.usa.gov/vc5
кому ещё объяснять зачем у нас либералы проталкивают мифы о "пользе инвестирования"?

Посольство США в РФ ‏@USEmbRu
#Клинтон: Наши дипломатические усилия создают процветающее будущее для наших экономических партнеров. http://go.usa.gov/vcZ #EconDiplomacy


Посольство США в РФ ‏@USEmbRu
Узнайте, как множество преимуществ, которые США предлагает бизнесу и инвесторам, представлены в программе #SelectUSA http://selectusa.commerce.gov/


Посольство США в РФ ‏@USEmbRu
исправленная версия Интерфакс статьи о сегодняшнем выступлении посла Макфола: http://russian.mosco…61312.html
а как же свобода слова?


Посольство США в РФ ‏@USEmbRu
Макфол в РЭШ: Доля россиян, хорошо относящихся к США, выросла с 17% в 2008 до 62% в 2010-рекордный рост симпатии россиян к какой-либо стране

Посольство США в РФ ‏@USEmbRu
Торгпред США Керк и @McFaul обсудили с 1 вице-премьером Шуваловым, вице-премьером Дворковичем и сов.президента Набиуллиной торговлю США и РФ

Посольство США в РФ ‏@USEmbRu
Торгпред США Керк и посол @McFaul: рост в торговле РФ-США в прошлом году. Членство РФ в ВТО должно улучшить ситуацию в 2-сторонней торговле.

не смущает количество вранья от Макфола?