Перспективы развития России

На этой неделе закончились зерновые интервенции, самые масштабные и эффективные за все время их проведения в России.
Государство скупило почти 9% рекордного урожая.
В России собрано 108,2 млн т зерна, и правительство объявило закупочные интервенции, выделив на них 80 млрд руб.
С 19 августа 2008 г. по 21 мая 2009 г. было закуплено 9,627 млн т зерна на 46 млрд руб.

Цитата: НЕкрутой экономист от 22.05.2009 02:27:58
За отсутствием (по моему мнению, конечно!) каких-либо совпадений с реальностью и более-менее обоснованного прогноза по России (в том числе и огромной зависимости состояния нашей экономики от МЭК), устав пересматривать вал виртуальных цифр, которые тащат на форум МЭК (и сейчас начнут тащить в Перспективы) так называемые "старожилы" (причем чем больше нет Авантюриста - тем больше вал ненужных и бесполезных цифр, котировок, меряний статданными и прочей ерунды, которая подгоняется десять раз на дню именно для формирования общественного мнения), устав от бесконечных обвинений в троллизме, флуде, и прочем и прочем (в Модерации уже запостили "FAQ новичков МЭК" - пожете почитать, если не удалили) - я признался сам себе, что, в общем-то, форум очень низко упал в моих глазах. И я даже начал сомневаться в теории Авантюриста (раз у него такие апологеты).

Ну чем вас неустраивают прогнозы Авантюриста и alexworda? Лекцию Авантюриста виддели (кофебрейк для бизнеса)? Что не так?
Цифры и статистика неотъемлемая часть любого анализа. Задача статистики сбор наиболее адекватных данных, для верной оценки состояния экономики. А вот прогнозы и интерпританция статистики - это уже вещь относительная. Это для того чтоб пипл хавал. Авантюрист обосновал методику и подход - на основании которого и делал выводы. Для америки этот подход полностью совпал. А для России? Столь же детального разбора, как по Америке, я тоже не встречал. Но Авантюрист говорил, что таких проблем у Российских компаний и экономики, как у Американских нет. Миникризис в России связан с резким оттоком денег и образованием, в связи с этим, кассовых разрывов. Данных об этом нет, поэтому можно судить лишь по косвенным признакам - т.е. все прогнозы по России по большей степени гадание на кофейной гуще. Авантюрист заявлял, собственно только:
1) В России нет фундаментальных предпосылок к кризису.
2) Если правительство примет правильные и своевременные меры, то кризис в России и ненаступит.
3) Правительство принимает - типа правильные меры.
4) ЗВР - достаточны, чтобы продолжать плавание, даже в шторм.
4) Плохая ситуация только, в моногородах (+ прогноз alexworda по Москве). А в целом по России огромное количество незакрытых вакансий.
5) К концу мая, началу лета предприятия выработают политику поведеня в кризисном поле и все начнет по тихоньку востанавливаться. А вот у тех кто не производит продукта, тут скорее всего будет швах. Это было названо оздоровлением экономики.

ЦитатаДа, он совершенно правильно подметил и расставил по полочкам предпосылки краха американской системы всасывания товаров, расширяющегося долга (как внутреннего, так и внешнего,  а также долга граждан системе (система - это упрощенно, банкам там всяким и т.д., там и заниженная ставка ФРС, и ипотека, короче - кредиты населения), так и в другую сторону: системы - гражданам (обязательства государства, т.е. все то, что наобещало государство - пенсии, субсидии, льготы, кругосветное путешествие на пенсии и т.д.), верно подметил "использование" США всей мировой экономики в своих целях. Но вот дальше, когда Авантюрист начинает делать выводы, идет пробуксовка и расхождение с тем, что происходит. При чем как в Америке, так и в России. Про Америку - что там будет крах всего и вся, гипер-пипер, и все плохо - события все больше и больше идут не по Авантюристу. И Ольга Фунг (из Америки) пыталась прояснить ситуацию, как же все-таки, объясните на пальцах цепочку, начиная с гипера, у нас (в Америке) вот прямо сейчас все грохнется, магазины закроются, муж-китаец будет уволен без выходного пособия и не получит пенсию и т.д., но её очень невежливо обозвали дурой и выставили в бан.

По Америке как раз все идет по Авантюристу - тика в тику. Разве что с горячей(военной) фазой пока неясно.
По России прогнозы авантюриста ограничиваются только тем, что я описал выше, т.е. они вполне вписываются.
Так что 10 млн. безработных можа и больше - это укладывается в прогнозы Авантюриста. Токма вопрос в структуре безработицы  ??? безработица на производственных предприятиях в прогнозы Авантюриста не входила. Но об этом как раз к середине лета стоит говорить.
Ольга Фунг гнала всякую чушь, как gangster одно время, тока еще тупее - за то ее и забанили, что новый флуд, да к тому же баян - это на МЭКе черезчур.

Цитата
То, что там огромные пузыри - это заметил далеко не Авантюрист первый (и Гринспен, и Бернанке задолго до Авантюриста это подмечали, а Гринспен требовал еще в 2001-2005 годах обратить пристальное внимание на увеличивающийся внешний долг США как "причину возможного кризиса", а то и обвала экономики. То, что в США может случиться гипер - тоже не открытие Авантюриста, другое дело, КАК он случится, в каких пропорциях и с какими последствиями - вот тут я тоже уже начал подвергать сомнению выводы Авантюриста.

1) Не внешний долг основная причина кризиса, а внутренний.
2) Про обонкротившуюся экономику говорил Линдон Ларуш, причем еще в 90х. Собственно все то что разлажил и показал Авантюрист, Ларуш давно уже высказал. Не так глубоко и системно, но все же.
3) Сценарий Авантюриста - это наилучший вариант выхода из кризиса для США. У них может этого и не выйти или выйти лишь частично. Об этом Мухин говорил не раз.

ЦитатаНу а по России вообще полный швах - хотя бы из вывода Авантюриста "что Россию кризис не затронет никак", "Америка будет занимать место Бразилии, а Россия - будет на месте нынешней Японии" (в смысле - также развита и технологична, а не по ожидающемуся обвалу на Токийской бирже).
Кризис затронул Россию, и еще как - сначала наши миллиардеры потеряли в общей сложности $24 млрд., только в банковской сфере в первой половине 2009 - погорели многие банки на валюте (а думаю, и не только на валюте, но и на ценных бумагах - что опять же для нашего правительства стало "Опа! А мы и не знали, когда составляли прогнозы, а потом выдавали банкам 300 млрд руб, что банки валюту закупили!") на сумму порядка 130 млрд. руб в общем по больнице (ВТБ - в 3-ем кв 2008 потерял на операциях с ценными бумагами 17,8 млрд, за 4 месяца 2009 - еще 25,9 млрд, но уже на валюте (причем только за апрель потери составили 13 млрд руб); Сбербанк - 37,3 млрд руб за 2008 на ценных бумагах, только за март 09 - 4,8 млрд.руб; ГазпромБанк - 6 млрд руб за март 2009). Все перечисленные банки вместе с Внешэкономбанком как раз и получили 300-млрд дотацию из бюджета.

Это называется - все поплану... ну или почти все.
ЗВР и Стабфонд и предназначен для затыкания дыр в кризис. А за валютные махинациями банками - тут да - их нада зло карать >:(

ЦитатаПроисходит дальнейшее вымывание наличности из экономики, бегство капиталов, богатые вкладывают деньги не в предприятия - а усиленно затариваются бриллиантами, феррари и яхтами.
Промышленность как встала с 90 годов, так ни шатко ни валко разваливается и дальше - в общем, все в России не по Авантюристу.

хохохо. Тота олигархи покупателей на яхты найти не могут
А производственные индексы откатились не к 90, а к 2005-2007.
Вердикт: ваш источник - жидовская пресса и выкрики либерастов. Кто кроме строителей, да и то далеко не везде, стоит?

ЦитатаС горя заглянул я на закрытую ныне ветку "Великая Депрессия II" - и что вижу? С Авантюристом уже давно - еще в 2007, - спорили на тему "как скажется предполагаемый кризис на России и мире в целом", причем отнюдь не в виртуальных процентах и индексах.
Получается, что уже до нас были споры по состоянию экономики - и доводы приводились те же самые, которые сейчас пытаются донести многочисленные забаненные до этого форума.
Тракторист, Бобик, возможно - Пустота, Рашпиль, также другие господа из провинции, кто тоже устал смотреть на виртуальные баталии московских бизнесменов на шкуре неубитого и вдобавок давно убежавшего медведя - прошу просмотреть ту ветку, найдете много интересного, да и время не будете тратить на бессмысленные споры даже не с Авантюристом - с господами из Москвы с их виртуальной экономикой и финансами.

Во во. За баян и непробиваемость и банят.

ЦитатаВот цитата - из спора с Авантюристом и около него-кто-там-был тогда:
И вот:

Цитаты вырваны из контекста и по сути ни к чему не привязаны.
http://glav.su/forum…7.240.html
вот - http://www.klerk.ru/articles/?74430
т.е. как и говорил serega - Leo п..бол
Вопрос рентабильности вообще из разряда организационных, бухгалтерия имеет к нему отношения не больше чем калькулятор к решению уровнений. И о каком немецком продукте он говорил? Все моломльски неинтелектуальное пр-во у них вынесено в Китай или стоит как самолет.

ЦитатаТ.е. Авантюриста (он присутствовал) уже тогда спрашивали как раз о том, о чем сейчас ломаем копья, можно сказать - по факту, и получаем баны, - как наша экономика будет работать дальше, если и без того огромных налогов просто некому будет платить (а вот налогов для олигархов как раз и не предвидится - "он же памятник, кто ж его посадит?!" (с)).
Ну, как вы уже догадались - ответа не получили ни тогда, ответа мы не получим и сейчас, кроме как - "где данные, индексы, котировки и Росстат".

Без налогов государство перестанет делать госзаказы, обучать, оплачивать медицину, что соответсятвенно вызывет недостачу хотябы сколько нибудь квалифицированых кадров, падения спроса на продукцию -> массовые банкротства. Вывод налоги - одна из основ государства.

ЦитатаЗа сим удаляюсь дальше стряхивать пыль и беречь нервы, а также почитать прения далеко не глупых людей с Авантюристом без посредников.

хорошая мысль меньше будет баяна.

ЦитатаP.S. Да, кстати, там, в "Великой Депрессии", Авантюрист отнюдь не отвергает, что Хазин первее его начал  начал писать о крушении доллара как мировой валюты, и воспринимает Хазина как серьезного экономиста (сравните - как и в каких эпитетах описывает и отзывается сейчас), а также то, что сам Авантюрист начал свои исследования с научных работ конца 20-го века о длинных циклах-волнах и  связанных с ними крушениях экономических систем.
Да, сейчас как-то об этом не вспоминают и не акцентируются, все больше - "Великий Авантюрист, плохой Хазин" - короче, встречайте, впервые и только у нас...

Все просто Авантюрист перерос Хазина. Об этом целая ветка есть

Извините, но промолчать не смог. Читаю иногда форум в течении года, в экономике не специалист, потому не регистрировался, ибо сказать было нечего, но тут решил вставить свои 5 копеек.

Цитата: radiment от 22.05.2009 06:33:08
2) Если правительство примет правильные и своевременные меры, то кризис в России и ненаступит.

Мы с Вами, наверное, живем в разных странах или все это от того, что страна у нас большая или кризис мы понимаем по-разному. Вобщем не знаю как у Вас, там где живу я (небольшой городок в Приморском крае), кризис наступает, причем 3 месяца назад, я тоже не особо верил, что он наступает. Признаюсь, я не особо бедствую, ибо работаю на 2х работах и являюсь высококвалифицированным специалистом, но у меня есть родственники, знакомые и т.п. У многих из них на работе сократили премии, урезали ЗП, перестали вовремя выдавать ЗП, уменьшили кол-во рабочих часов и тп. Лично моя семья стала отказывать себе в некоторых вещах, которыми раньше мы постоянно пользовались, на 2й работе заметно уменьшился приток клиентов. И мне кажется, что здесь все взаимосвязано и это только начало. Причем наиболее страдают у нас в городе именно рабочие, которые как мне кажется, кормят всех остальных. Не знаю к чему все это сказал, но слова о том, что у нас все хорошо, кризисом и не пахнет, это неправильные слова.

Цитата: radiment от 22.05.2009 06:33:08
А производственные индексы откатились не к 90, а к 2005-2007.

Справедливости ради - вы оба правы. Я тоже думал, что к 2005-2007, но когда с цифрами в руках стал спорить (стандартная статистика ГКС), то выяснил, что по многим жизненно важным позициям (животноводство, птицеводство, производство молокопродуктов, сельскохозяйственное машиностроение) мы только-только на показатели середины 90-х вышли. Но самый глубокий провал был, конечно, в 1999 году. График имеет U-образную форму, так что на одном уровне находятся и начало 90-х, и начало-середина 2000-х

Уважаемый Некрутой!

У вас очень много намешано в одну кучу, поэтому предлагаю разобраться с каждым моментом в отдельности.
Про колоссальные налоги и дешевый импорт. Те цитаты, которые Вы привели, касались спора о  казалось бы неразрешимом парадоксе: почему товар, которые в США производит американский рабочий (или фермер) за американскую зарплату и американские социальные льготы и прочую красоту, да еще привезенный в Россию и растаможенный, оказывается дешевле, чем аналогичный товар, произведенный в России российским рабочим за российскую зарплату, да еще и ни возить ни таможить его не надо? И объяснения этому парадоксу и Вы и Ваши предшественники искали в бешеных налогах, невообразимой коррупции, кривых руках и хреновом климате. Возможно оттого, что со всей этой длинной сложной нудятиной типа механизмов колониального налогообложения, Вы просто не сочли нужным разобраться. И поэтому специально было дано разъяснение как говорится «в двух словах»

Цитата
Вот я столько написал уже про плановую убыточность американского (и, кстати, европейского тоже) производства, а некоторые бухгалтера все 2+2 сложить не могут, и считают, что импорт дешевле российской продукции из-за налогов. Хотите поспорим, что согласно определению, в рыночной экономике целью любого предприятия является получение прибыли? Т.е. что оно должно быть не просто самофинансируемым и самоокупаемым, но и давать хозяину навар, с которого он будет покупать себе автомобили, жене шубы, игрушки детям и бриллианты любовнице. В России, при реальной инфляции последних лет в районе 17-18%, реальная чистая прибыль предприятия должна быть минимум 15% от валовой. Это правильно – иначе нафига вообще весь этот геморрой владельцу. Соответственно, если себестоимость товара в России, с учетом всех налогов, составляет $70, то отгружаться товар будет минимум по $80.50. А теперь вспоминаем, что смысл деятельности американских корпораций не в получении реальной прибыли, а в росте рыночной капитализации, из-за чего они работают со средним реальным убытком в 20-21%. Соответственно, при реальной себестоимости товара в $100, он будет отгружаться с завода по $79-80. Вот так и получается, что один и тот же товар, реальная себестоимость которого в России в полтора раза меньше, чем в США, попадает в торговлю по цене выше, чем американский. И налоги тут ни при чем. Когда в США явно и неявно субсидируется 2/3 стоимости сельхозпродукции, а деньги на это берутся из колониальных налогов – например из тех денег, которые в последние 3 месяца некотороые россияне захомячили в баксы, то российский сельхозпроизводитель, который пытается зарабатывать реальную прибыль, в принципе не может конкурировать по цене с этим американским говном. А если вдруг напряжется и сможет, то американцы тогда просто увеличат объем субсидий до 90%, а деньги на это возьмут у наших же хомяков, которые гундят – "Да, да, в России все плохо – посмотрите как у нас все дорого по сравнению с США, надо вкладываться в баксы

Т.о. американский и европейский промышленный и сельскохозяйственный импорт дешевле российской продукции за счет механизмов колониального налогообложения, и эти колониальные  налоги платим в том числе и мы с Вами, причем «добровольно и с песнями» (с). Поэтому «честная» конкуренция в рамках ВТО с этими производителями у нас невозможна, нас элементарно раздавят. Приходится защищаться, в том числе и пошлинами, и девальвациями. Потому что ТАК субсидировать Россия просто не может, нам-то колониальных налогов никто не платит. Есть только нефть и газ и прочее сырье. Из них и субсидировали, как могли. Но источник, учитывая биржевое ценообразование на сырье,  ненадежный.

Другая сторона медали: страны ЮВА. Когда-то на другом сайте на форуме, посвященном Дальнему Востоку, я писала о своих впечатлениях после ознакомления с неким обыденным южнокорейским рыбзаводом, о том, что не было там ничего высокотехнологичного, а был лишь ангар без кондера, но с мухами, в котором стояли примерно 500 вьетнамок и камбоджиек с досками и рыбными ножами и ручками чистили рыбу без перекуров и трепа  за 5 долларов в день. И были счастливы безумно, что нашли такую замечательную и высокооплачиваемую работу, потому что альтернативой было по колено в воде сажать и полоть рис за 1,5 доллара в день. А в России мы сейчас найдем 500 человек, согласных на такую адову работу в таких условиях за 3 500 рублей в месяц? Нет, не найдем, у нас, конечно, кризис, но не настолько. (а у них, между прочим, не кризис, у них рост.). Поэтому честной конкуренции нам с этими странами тоже не выдержать, если только не загнать все население в такую нищету, что Вы и я были бы счастливы получить эту работу за эту зарплату. Опять таки приходится защищаться.
Надо постоянно находить баланс между защитой отечественных производителей от «долларовых колонизаторов» и нищих азиатов с одной стороны, а с другой – не разогнать инфляцию до неприемлемых цифр, вздувая цены при помощи пошлин и девальваций.

Следующий интересный момент. Можно ли было не заморачиваться всей этой явно неравноправной игрой, а просто плюнуть на развитие реального сектора и сельского хозяйства?  Тем более, что есть та же нефть, газ, металлы и прочее? Плюнуть с выскокй колокольни на геополитику, распустить армию, по политическим вопросам во всем беспрекословно слушаться США и всего делов-то, качать нефть, газ, добывать золото и алмазы и по возможности равномерно распределять доходы среди населения .Ну и еще туризм развивать можно, природа у нас красивая. Все, кто сейчас пашет на заводах, работали бы в сфере услуг, пооткрывали бы малые бизнесы типа прачечных, парикмахерских, консультационных центров по уходу за домашними кактусами, и т.д. и т.п. Все зажиточны и счастливы, импорт дешевый, красота. И вроде казалось бы можно… Тем более, что примеры есть – это арабские страны типа Саудовской Аравии, Омана, Катара и прочих….Промышленности нет, сельского хозяйства нет, армии толком нет, все импортное, только нефть своя. И все бы прекрасно, только вот перспективы безопасности получаются несколько туманны.

Цитата
2. Сырьевой шок.
Следующий способ раскрутить гиперинфляцию - резко поднять цены на все сырье, в первую очередь на нефть. Это можно было бы сделать и на уровне государственного ценового регулирования, однако это создаст дополнительные, крайне неприятные перекосы во внешней торговле. Поэтому, я думаю, что метод реализации будет стандартным - дестабилизация нефтяного рынка путем прямой военной агрессии, организации посреднических конфликтов или спонсирования гражданских войн в нефтедобывающих и транзитных странах. Вероятнее всего, под раздачу попадет Саудовская Аравия, как главный поставщик нефти. Заодно может достаться Ирану, ОАЭ, Алжиру, транзитной Турции, Анголе, Нигерии.

И вообще, чтоб придушить эти страны, и агрессии-то военной не надо. Достаточно под предлогом наказания за пособничество террористам объявить и и технически осуществить им полную блокаду. И усе. Когда в супермаркетах закончится импортное продовольствие, арабы начнут за неимением прочего кушать друг друга на фоне своих прекрасных дворцов. Могли бы рыбу половить в собственных территориальных водах, да вот беда, рыболовного флота-то нетути. А на фига он был нужен, когда дешевле было из ЮВА рыбку возить, уже в аккуратно упакованном виде. И единственная причина, почему им до сих пор это не устроили, так это само наличие нас и Китая, нас как мощной военной и Китая как мощной экономической державы. А вот если бы мы превратились в «арабских богатых зайчиков» (о чем мечтательно в 90-е и злобно в начале 2000-х писали очень многие либерасты), то именно это арабам бы и устроили, а нас бы поделили с Китаем. И пришли бы к нам китайские товарищи и научили бы нас работать так, что описанные Rus-Userом нынешние кризисные трудности воспринимались бы как золотой век.

Уважаемые, Форумисты, позвольте вставить свои "пять копеек" но не по принципу личностей, а по принципу выдергивания фраз.


Авантюрист заявлял, собственно только:
1) В России нет фундаментальных предпосылок к кризису.
2) Если правительство примет правильные и своевременные меры, то кризис в России и ненаступит.
3) Правительство принимает - типа правильные меры.
4) ЗВР - достаточны, чтобы продолжать плавание, даже в шторм.
4А) Плохая ситуация только, в моногородах (+ прогноз alexworda по Москве). А в целом по России огромное количество незакрытых вакансий.
5) К концу мая, началу лета предприятия выработают политику поведеня в кризисном поле и все начнет по тихоньку востанавливаться. А вот у тех кто не производит продукта, тут скорее всего будет швах. Это было названо оздоровлением экономики.

Боюсь, что если средние цены на нефть, газ, продукцию металургии, будут в течении 2010 года ниже хотя бы на 50% чем среднегодовые в 2008г. то нам придется сказать что Авантюрист "ошибся". Потому как ясно, что эти фундаменты по прежнему драйверы для остальных сегментов экономики РФ.
По порядку:
1). Моментом понимания, как кажется, будет летом 2010 года. Пока сложно понять что сейчас - дно, или одна из низких фаз перед дном.
2). Кризис наступил. Финансовый перешел в экономический.
3). В принципе пока не без перекосов, но правительство работает "правильно" - одна финансовая стабилизация чего стоит.  ;) Хотя, выводы будем делать задним числом, как это часто бывает.
4). Если кризис (самая низкая фаза) сейчас, то ЗВР хватит. Если в 2010 году. то нет - в 2011 году будут сверстаны все нац проекты и ключевые реформы. Если "дно" в 2011 году - скатимся в лучшем случае к 1998 году. В худшем к 1991-1993 гг.
4А). В целом по всей России видим снижение заработны плат на десятки процентов и рост безработицы, который услится (однозначно уже) осенью и зимой 2009\2010. И в моногородах и в больших с сегментированной экономикой. Практически везде безработица в одних пределах.
5). А где для этих предприятий платежеспособный спрос возьмется?
Наоборот, летом заканчиваются накопления домохозяйств и будет переход на режим строжайшей экономии - только комуналка и продукты питания.

Все просто Авантюрист перерос Хазина. Об этом целая ветка есть

Да все просто - Хазин это бизнес, а Авантюрист - это мессианерство.
Поэтому и качество у Авантюриста выше на несколько голов.

Ну не так это, хоть тресни. В с\х мы вроде бы даже крупнейший экспортер пшеницы. Одежды, обуви Российской немало. Фармацевтика развалена, согласен, но не на 100% уж точно. Может в Москве так? Не знаю. А в целом по России - вовсе нет. И как, и зачем спорить с таким вот максималистом-LEO? Ты ему статистику - он "Все фигня, мы ничего не производим Я ЗНАЮ, а статистика врет".

"Есть ( пока еще) нефть, газ, металл, уголь, лес. Но в момент кризиса все это будет стоить копейки, т.к. сырье, на фоне спада производства, и массовой безработицы на фиг никому не нужно."

Сырье всегда будет нужно. Другое дело, снижение спроса при значительном предложении сырья может обвалить цены ("будет стоить копейки") - с этим соглашусь. Но представим, например, потребление газа уменьшиться в 2 раза. Альтернативного Российскому газопроводу в Европе нет и (пока что) не предвидится! А сжиженый газ по морям возить - заметно дороже. Так что в этом плане будет плохо, но не катастрофически плохо.


Друзья, нам (РФ) элементарно нехватило времени, что бы в период высокой фазы перестроить экономику. Вот наша (РФ) главная проблема.
Она нас и будет преследовать весь МЭК.
Это х..во! Поэтому, как бы нам после кризиса не пришлось строить все заново.



Другая сторона медали: страны ЮВА. Когда-то на другом сайте на форуме, посвященном Дальнему Востоку, я писала о своих впечатлениях после ознакомления с неким обыденным южнокорейским рыбзаводом, о том, что не было там ничего высокотехнологичного, а был лишь ангар без кондера, но с мухами, в котором стояли примерно 500 вьетнамок и камбоджиек с досками и рыбными ножами и ручками чистили рыбу без перекуров и трепа  за 5 долларов в день. И были счастливы безумно, что нашли такую замечательную и высокооплачиваемую работу, потому что альтернативой было по колено в воде сажать и полоть рис за 1,5 доллара в день. А в России мы сейчас найдем 500 человек, согласных на такую адову работу в таких условиях за 3 500 рублей в месяц? Нет, не найдем, у нас, конечно, кризис, но не настолько. (а у них, между прочим, не кризис, у них рост.). Поэтому честной конкуренции нам с этими странами тоже не выдержать, если только не загнать все население в такую нищету, что Вы и я были бы счастливы получить эту работу за эту зарплату. Опять таки приходится защищаться. Надо постоянно находить баланс между защитой отечественных производителей от «долларовых колонизаторов» и нищих азиатов с одной стороны, а с другой – не разогнать инфляцию до неприемлемых цифр, вздувая цены при помощи пошлин и девальваций.[/i]

Вы идеализируете и несколько примитивно мыслите.  ;)
Суть в том, что в ЮВА (Вьетнам, Лаос,Кампучия, Мьянма, Индия, Филлипины) для домохозяйства, что бы продержаться (продукты, школа\садик для детишек\ электричество ди вода дял халупы и т.п) вполне хватит 20 баксов (в расчете на 1 члена семьи). Поэтому там и работают за 100 долларов и рады до попы.
А попробуйте в России содержать семью (4 человека) за 80 баксов. У нас эта цифра превратится минимум в 4-5 раз. Т.е. в 320-400 баксов.
Вот столько как раз и имеют в среднем семьи во "всяких" райцентрах и городках где нибудь в Курганской, Воронежской области, или Бурятии.

Насчет "честной конкуренции" - выдержать можно (и реально) в среднеценовых сегментах, которые наиболее массовые при развитой экономики. Там в принципе и росла Российская индустрия до кризиса.

А теперь про Ваши утверждения про то, как Авантюрист об@@@ся с прогнозом по России. Вы, наверное, имеете в виду это:

Цитата

Наконец, к концу лета 2008 Россия вполне может приобрести статус safe heaven, т.е. "тихой гавани", для иностранных инвесторов. Поскольку российская финансовая система должна, без заметных потрясений, выдержать первую, самую мощную атаку со стороны глобальных финансовых картелей в первой половине 2008, то шансы на ее дальнейшую дестабилизацию снизятся почти до нуля.  

Чтобы не перегружаться с цитатами, замечу только, что Авантюрист в июле 2007 года прогнозировал падение цен на нефть до 40-45 долларов за баррель к концу 2008 года. Т.е. в 2008 году события, судя по прогнозам лета 2007-го, должны были развиваться так:
1Q 2008 –  начало плавной ревальвации доллара. Усиление информационной атаки на население России. А вот здесь пост Авантюриста от лета 2007 года настолько важен, что я приведу его целиком, несмотря на то, что он очень длинный:

Цитата

Граждане коллеги, подскажите какие еще основание финансового кризиса в России обсуждаются. А то что-то мне не лезет больше ничего в голову кроме перечисленного ниже:

- массовое бегство иностранных капиталов в условиях мирового кризиса
- возможность массовых дефолтов субъектов РФ по внешним долгам
- массовый невозврат потребительских и ипотечных кредитов
- массовое изъятие вкладов из банков


Мерси всем, кто голосует, присоединяйтесь кто еще не проголосовал. Смотрю я на текущие результаты голосования по поводу возможности масштабного кризиса в России еще до конца 2008 и возникает у меня одна диковатая мысль. Поделюсь.

И раньше я был уверен, а сейчас, работая над сводным анализом я только укрепился в своей уверенности, что единственной причиной кризиса в России в ближайшие годы может быть только серьезная дестабилизация финансовой системы. Причем из того, что у меня получается, такая дестабилизация может случиться только в одном единственном случае - при одновременном массовом выводе иностранных капиталов и паническом тотальном изъятии населением банковских вкладов, которых сейчас под 4.5 триллиона, а также ликвидации различных активов от недвижимости до акций и экстренной конвертации 7-8 триллионов рублей в валюту. В таком случае российская банковская система действительно упадет в коллапс, ЗВР исчезнет, рубль рухнет и все это сверху накроется бюджетным кризисом.

Насколько это все вероятно? Да практически невозможно. Чтобы вся страна с бухты барахты понеслась забирать свои деньги из застрахованных банков да менять все свои кровные на доллары - нонсенс. Но это в нормальных условиях. А вот если людей с годик позомбировать "экспертными" и "политическими" мнениями через прессу, ТВ, интернет сайты аналитических центров и биржевых брокеров, то у людей может и зайти ум за разум. И как ни странно именно этот процесс мы и наблюдаем последние 3-4 месяца. И уже видим его результаты в моем опросе, где под 40% голосовавших считает, что кризис весьма вероятен, а почти половина совсем не иключает его. А если учесть, что я ожидаю полномасштабной финансовой атаки глобальных картелей на финансовые системы развивающихся стран, в т.ч. России, весной-летом 2008, то это уже не кажется совпадением.

Так что если бы я был заядлым конспирологом, то сказал бы, что раскрутка темы грядущего финансового кризиса в России - это самая натуральная информационная артподготовка перед фронтальной атакой глобальных финансовых картелей на российскую финансовую систему в первой половине 2008. Не имея реальной мощи проломить ее снаружи они готовят российское население, через продажные или просто тупые СМИ, экспертов, аналитиков и политиков,  к тому, чтобы оно поддержало их внешнюю атаку внутренней паникой. В таком случае, наступление может вполне удасться. Дико звучит? Но похоже на правду. Так что я бы на месте нашего Правительства, ЦБ, управлений крупных банков и даже российских спецслужб, серьезно задумался над системными контрмерами по превентивному блокированию этого сценария. Времени у них на это примерно 7-8 месяцев

2Q 2008 – атака на российский фондовый рынок и валютную систему со стороны глобальных финансовых картелей, подкрепленная действиями уже соответственно подготовленного и настроенного населения.
3-4Q 2008 – атака на нефть, падение цен до 40-45 долларов за баррель. Но по прогнозу, Россия, уже выдержавшая первую атаку, должна была приобрести репутацию «тихой гавани», и приехавшие сюда иностранные капиталы должны были смягчить эффект это атаки.

Т.е. атаки на Россию должны были пройти по Авантюристу, постепенно, а доллар ревальвироваться заранее, и процесс ревальвации принудил бы население воздержаться от нахватывания долларовых кредитов (особенно ипотечных)                      

Цитата
Но американские банки не имеют прямого выхода на российского и китайского потребителя и массовый бизнес. Пока у них берут кредиты в основном национальные гиганты, вроде Газпрома, Лукойла или Альфа-банка. А эти, с нынешним объемом долгов справятся. Но вот с наращиванием долгов в долларах действительно нужно поосторожнее. Что касается широкой практики заимствования в долларах населением у своих банков в России и Китае, то она скорее всего не получит развития, т.к. уже с начала 2008 доллар начнет дорожать к рублю и юаню. Я технику рассказывал. Ну и, надеюсь, народ не такой дурак, чтобы ловить журавля в небе - ждать обвала доллара, а пока душить синицу в руках - брать кредиты в дорожающей валюте. Я так думаю.  

Но все пошло по куда худшему пути. Я не знаю, возможно ПП оказались куда более лучшими стратегами, чем думал о них Авантюрист, и это были целенаправленные и скоординированные действия (в том числе и с нашими властями), а может «так звезды встали», но только всю первую половину 2008 года доллар не укреплялся, а падал, причем в том числе и к рублю. Нефть тоже перла вверх, ЦБ позволял рублю укрепляться, и радостное и счастливое население стало предпочитать хранить депозиты в рублях, а кредиты брать в долларах. Тем более, что этому активно способствовали банки: % по рублевым депозитам был намного выше, чем по валютным, а вот % по валютным кредитам – намного ниже, чем по рублевым. И это на фоне укрепляющегося рубля и растущих цен на недвигу.

Падение наших фондовых рынков началось, как и было спрогнозировано, с мая 2008, но население этого ни фига не заметило, и на этом фоне рубль продолжил укрепление, как это и описывал Авантюрист, а население, несмотря на уже к тому времени идущую во всей либеральной прессе дискуссию о маячившем впереди дефолте, продолжило брать долларовые кредиты.

А в 3 квартале пришло ОНО:

Цитата
Вопрос Авантюристу. Как конкретно будет атакована российская финансовая система?


Одновременный вывод всех мобильных западных капиталов из России, закрытие западного кредитования наших банков и корпораций, стимулирование паники среди российского населения по поводу сохранности банковских вкладов и стабильности рубля, и все это на фоне укрепления доллара. Возможно, США и ЕС устроят дополнительный прессинг своих корпораций, чтобы те пока не везли долгосрочные инвестиции в Россию. По сути, это одновременная попытка завалить банковскую систему и вынести ЗВР, чтобы грохнуть рубль. Удастся - нам конец. Тпереь уже навсегда. Датировка - первая половина 2008
Смысл в том, о чем мы говорим с первого сообщения этой темы. Всемирная реколонизация. Россия, как и все прочие страны, должна вернуться в статус колонии. Оптимальный способ - завалить ее сегодня финансовыми методами. Общее экономическое, политическое и военное ослабление, замена национальной банковской системы на американскую, де-факто замена рубля долларом а ля 90-е и т.д.
По пунктам все уже говорено.
1. Вывод западных капиталов как раз будет происходить с ФР, рынка недвижимости и кредитного рынка. С финансовой системой ФР и РН связаны слабо, однако вывод капиталов зарубеж сокращает ЗВР, т.е. уменьшает подушку безопасности, стоящую за рублем.
2. С кредитованием действителньо непросто. Западные банки, конечно, легко заставить заморзить кредитование, а вот на арабов или китайцев хрен надавишь. Но пытаться будут.
3. Со вкладами и рублем недавно подробно обсуждали. Панику уже готовят через СМИ, экспертов и даже кое-каких чиновников.
Мой вывод - шансы завалить нашу финансовую систему есть. Но небольшие. И если наши власти эту вероятность видят и будут держать вопрос на постоянном серьезном контроле, то картели крупно обломаются. Держим пальцы на ногах фигушками, чтобы Правительство и ЦБ не пинали гавно, а контролировали тему.  

Одновременно с ревальвацией доллара, событиями в ЮО, обвалом нефти (как интересно, войнушка надвигается, на Иран вроде готовы нападать, а на всех биржах стремительным домкратом летит вниз «кровь войны»). Ну и, конечно, продолжение информатаки.

Цитата
Понимаете в чем проблема - дурак сам себя зарежет. Вот S&P вякнуло чего-то там, что они считают российскую банковскую систему ненадежной. И? Ну вякнули и вякнули. Кто они такие, в конце концов - пусть следят за собой, каким моченым американским облигациям они давали рейтинги AAA. Ан нет - наши тупые журналюги тут же устроили из этого целое шоу. Не просто дружно перепечатали это глупое мнение коррумпированной американской шарашки, а тут же начали строить свои выводы, приглашать "вумных" "экспертов" и т.д. и т.п. Короче развели целую "общественную" дискуссию. А народ-то у нас не очень подкованный в финансовых вопросах. Читает в каждой второй газете рассуждения этих "супер эскпертов", которые ссылаются на "самого крутого" оценщика в мире и тихонько охреневает.  И чего тут могут сделать власти? Запретить эту муру печатать? Так тут же на всех форумах поднимется вой, что власти скрывают, что банковский кризис уже начался - запрещают об этом сообщать в СМИ. Что, не так что ли?  

Давайте оценим ситуацию:
1. В общем плане все в точности соответствовало прогнозом.
2. Но атака оказалась гораздо более мощной и лучше подготовленной, чем прогнозировалось. Виноват. Но у него не было ни разведки, ни шпионов, ни возможностей повлиять на ситуацию.
3. Россия не смогла выстоять против ТАКОГО так, как ожидалось. Тут еще сыграли роль кой-какие факторы, которых в июле 2007 еще не существовало, но расписывать которые – это еще страниц так несколько, сил ужо нет. Поэтому следовать прогнозам дальше уже нет смысла, надо писать новые.
4. Но Россия все же выстояла, в том смысле, что финансовая система не убита. Но ранена. И уже подпорки со стороны возможности стать «тихой гаванью» выбиты. Поэтому будет новая атака, подранка надо добивать. Информартподготовка про «вторую волну кризиса, которую российская финансовая система уже не выдержит» уже идет.  Правда и у охотничков-то зубки изрядно поломались и кровь из всех ран течет. Так что у нас шансы есть.
Некрутой, я сделала для Вас все, что могла.

Цитата: RadioKat от 22.05.2009 13:32:41



Давайте оценим ситуацию:
1. В общем плане все в точности соответствовало прогнозом.
2. Но атака оказалась гораздо более мощной и лучше подготовленной, чем прогнозировалось. Виноват. Но у него не было ни разведки, ни шпионов, ни возможностей повлиять на ситуацию.
3. Россия не смогла выстоять против ТАКОГО так, как ожидалось. Тут еще сыграли роль кой-какие факторы, которых в июле 2007 еще не существовало, но расписывать которые – это еще страниц так несколько, сил ужо нет. Поэтому следовать прогнозам дальше уже нет смысла, надо писать новые.
4. Но Россия все же выстояла, в том смысле, что финансовая система не убита. Но ранена. И уже подпорки со стороны возможности стать «тихой гаванью» выбиты. Поэтому будет новая атака, подранка надо добивать. Информартподготовка про «вторую волну кризиса, которую российская финансовая система уже не выдержит» уже идет.  Правда и у охотничков-то зубки изрядно поломались и кровь из всех ран течет. Так что у нас шансы есть.
Некрутой, я сделала для Вас все, что могла.

Как кажется, планируемой, целенаправленной атаки против Российской финансовой системы не был вообще. Просто произошло что происходит всегда - инвесторы забрали бабло из проектов (ФР РФ - для инвесторов это обычный проект), где почуствовали будущие угрозы.
Поверьте, Россия (в интересах "денежных мешков" занимает в обороте инвесторов от силы 2-5%. Им горзадо важнее рынки, где обороты (и вложения) измеряются десятками процентов (Ес, США, ЮВА). Поэтому подход читсо цифровой и политики, я убежден, здесь нет вообще (мой опыт работы в американской ТНК как фундамент моих убеждений). И для инвесторов, по барабану кто занимает эти 2-5%. Россия, Казахстан или Марокко.
Что касается реальной экономики, то инвестиции снизились, но как я вижу по статистики с потребительстких рынков других стран, проценты снижения инвестиционных бюджетов - примерно везде одинаковы.

Резюме - не стоит "играться" в целенаправленные атаки на Российскую фиинансовую систему.

Цитата: traveller2002
Поясните плз!
Исходя из чего вы делаете такие выводы?

ПМСМ проблемы с безработицей в моногородах понятны и объяснимы. Но в городах с сегментированной экономикой без работы можно остаться только в том случае, если ищешь её по определённой специальности и на определённых деньгах и условиях.

Совсем не понял, почему накопления должны закончиться именно летом? А главное - отнюдь не только домохозяйства создают платёжеспособный спрос!

Прочитайте меня на этой ветке - последние 10 страниц. Там поймете - "откуда".
Если после прочтения не будет понимания - я Вам отвечу подробно. Только дайте понять об этом.

Цитата: Bobik3 от 22.05.2009 13:55:59
Как кажется, планируемой, целенаправленной атаки против Российской финансовой системы не был вообще. Просто произошло что происходит всегда - инвесторы забрали бабло из проектов (ФР РФ - для инвесторов это обычный проект), где почуствовали будущие угрозы.

Резюме - не стоит "играться" в целенаправленные атаки на Российскую фиинансовую систему.

Эти угрозы они почуствовали после грузинской агрессии. Если эта агрессия не являлась частью этой атаки, то чем же? И на прогнозы все эти по краху RadioKat правильно обращает наше внимание. Кто то же это все оплачивает.

Цитата: Kosttt от 22.05.2009 14:03:56
Эти угрозы они почуствовали после грузинской агрессии. Если эта агрессия не являлась частью этой атаки, то чем же? И на прогнозы все эти по краху RadioKat правильно обращает наше внимание. Кто то же это все оплачивает.

Не идеализируйте и не паралельте с "художествами" госдепа в Грузии.
Инвестора (которых тысячи\десятки тысяч) трудно подчинить приказом из вашингтонского обкома. Там страх перед акционерами и боссами в разы выше чем перед менеджером из госдепа.

Цитата: Bobik3 от 22.05.2009 14:07:46
Не идеализируйте и не паралельте с "художествами" госдепа в Грузии.
Инвестора (которых тысячи\десятки тысяч) трудно подчинить приказом из вашингтонского обкома. Там страх перед акционерами и боссами в разы выше чем перед менеджером из госдепа.

Вы правы на 100% в том, инвесторы забирали средства руководствуясь исключительно боязнью их потерять. Но вот боязнь-то эта не из сама по себе появилась, она умело подогревалась ПП - именно это и было финансовой атакой.

Образно говоря, есть стадо овец. Вы считаете, что то, что толпа овец ломанулась от грузинской овчарки и растоптала засеянное поле не является финансовой атакой тк ни одна из них не ставила это своей целью, только минимизировала свой личный риск. А я утверждаю, что это было финансовой атакой, но не атакой овец, а атакой пастуха-госдепа. И свою цель пастух достиг - российские рынки начали падать раньше и упали глубже остальных

Цитата: Bobik3 от 22.05.2009 12:45:02

поскипано
Вы идеализируете и несколько примитивно мыслите.  
Суть в том, что в ЮВА (Вьетнам, Лаос,Кампучия, Мьянма, Индия, Филлипины) для домохозяйства, что бы продержаться (продукты, школа\садик для детишек\ электричество ди вода дял халупы и т.п) вполне хватит 20 баксов (в расчете на 1 члена семьи). Поэтому там и работают за 100 долларов и рады до попы.
А попробуйте в России содержать семью (4 человека) за 80 баксов. У нас эта цифра превратится минимум в 4-5 раз. Т.е. в 320-400 баксов.
Вот столько как раз и имеют в среднем семьи во "всяких" райцентрах и городках где нибудь в Курганской, Воронежской области, или Бурятии.

Насчет "честной конкуренции" - выдержать можно (и реально) в среднеценовых сегментах, которые наиболее массовые при развитой экономики. Там в принципе и росла Российская индустрия до кризиса.  

Да ни фига. Просто Вы не задумываетесь о том, что тот уровень жизни, который имеет средняя семья в российской провинции,  является недостижимым эталоном материального благополучия для средней семьи из  вьетнамской, камбоджийской, непальской или лаосской провинции. У средней российской семьи есть кран с водой (в т.ч. горячей) и работающий унитаз прямо в доме. А у лаосской или камбоджийской семьи этого нет. Вода для халупы? В речке. У средней российской семьи из глубинки есть телевизор, микроволновка, паровой утюг, стиральная машина, нормальная мебель,  у жены хотя бы несколько золотых украшений, у мужа – плохонький старенький отечественный автомобиль. У средней камбоджийской семьи из перечисленного может быть есть телевизор, а их мебель совсем не та. Средняя российская семья из провинции хотя бы периодически покупает книги, ходит в кино или театр. В средне камбоджийской семьи книг дома нет, в театре не были ни разу в жизни. И шоколадки детям средняя российская семья покупает куда как чаще, чем камбоджийская. И дети средней российской семьи в провинции часто ходят дополнительно в музыкальную школу или в спортивную секцию (а если не ходят, то не потому, что денег нет это оплатить, а потому что родителям все пофигу). Средний россиянин может позволить себе при необходимости купить в аптеке антибиотик или препарат для снижения давления, средний камбоджиец – нет. У средней российской семьи в доме обязательно есть такие само собой разумеющиеся вещи, как шампуни, гели для душа, туалетная бумага, немного женской косметики. У камбоджийской – не всегда.
Может ли в России семья из четырех человек выжить на 3000 рублей в месяц? Может, если будет жить как камбоджийская.  Перловка стоит 10 рублей за килограмм. Так надо ли нам, чтоб средний россиянин жил как средний камбоджиец ради того, чтобы выдержать с ними конкуренцию на глобальном рынке труда? По-моему, Вы бы этого не хотели.

Цитата: Kosttt от 22.05.2009 14:17:19
Вы правы на 100% в том, инвесторы забирали средства руководствуясь исключительно боязнью их потерять. Но вот боязнь-то эта не из сама по себе появилась, она умело подогревалась ПП - именно это и было финансовой атакой.

Образно говоря, есть стадо овец. Вы считаете, что то, что толпа овец ломанулась от грузинской овчарки и растоптала засеянное поле не является финансовой атакой тк ни одна из них не ставила это своей целью, только минимизировала свой личный риск. А я утверждаю, что это было финансовой атакой, но не атакой овец, а атакой пастуха-госдепа. И свою цель пастух достиг - российские рынки начали падать раньше и упали глубже остальных

Я пытаюсь донести про отсутствие "заговора" против РФ. С таким успехом можно сказать, что имел быть место заговор против Казахстана, или Марокко.
Отток инвестиций со всех рынков. И везде, при всем желании, можно найти причины и провести паралели.
То что это подогревали ПП - я не сильный знаток.

Цитата: RadioKat от 22.05.2009 14:26:46
Да ни фига. Просто Вы не задумываетесь о том, что тот уровень жизни, который имеет средняя семья в российской провинции,  является недостижимым эталоном материального благополучия для средней семьи из  вьетнамской, камбоджийской, непальской или лаосской провинции. У средней российской семьи есть кран с водой (в т.ч. горячей) и работающий унитаз прямо в доме. А у лаосской или камбоджийской семьи этого нет. Вода для халупы? В речке. У средней российской семьи из глубинки есть телевизор, микроволновка, паровой утюг, стиральная машина, нормальная мебель,  у жены хотя бы несколько золотых украшений, у мужа – плохонький старенький отечественный автомобиль. У средней камбоджийской семьи из перечисленного может быть есть телевизор, а их мебель совсем не та. Средняя российская семья из провинции хотя бы периодически покупает книги, ходит в кино или театр. В средне камбоджийской семьи книг дома нет, в театре не были ни разу в жизни. И шоколадки детям средняя российская семья покупает куда как чаще, чем камбоджийская. И дети средней российской семьи в провинции часто ходят дополнительно в музыкальную школу или в спортивную секцию (а если не ходят, то не потому, что денег нет это оплатить, а потому что родителям все пофигу). Средний россиянин может позволить себе при необходимости купить в аптеке антибиотик или препарат для снижения давления, средний камбоджиец – нет. У средней российской семьи в доме обязательно есть такие само собой разумеющиеся вещи, как шампуни, гели для душа, туалетная бумага, немного женской косметики. У камбоджийской – не всегда.
Может ли в России семья из четырех человек выжить на 3000 рублей в месяц? Может, если будет жить как камбоджийская.  Перловка стоит 10 рублей за килограмм. Так надо ли нам, чтоб средний россиянин жил как средний камбоджиец ради того, чтобы выдержать с ними конкуренцию на глобальном рынке труда? По-моему, Вы бы этого не хотели.

В макроэкономике всегда для общего понимания ситуации, берут средние медианы. Что я попытался сделать, пусть даже экстраполированным образом.
"Телевизоры" и "работающий унитаз" здесь не к месту. Смотрим в корень - на среднее значение - т.е. медиану.
Если например в Лао Бао, Ангкоре, Да Лате будут в среднероссийскм объеме иметь в среднестатистических семьях эти унитазы, телевизоры, а также есть шоколадки и гели для душа, то тогда средняя медиана с 20 баксов на 1 члена семьи будет 40-60, тогда и рынок труда будет клевать на зп не в 100 долларов, а в 200-300.
Т.е. все относительно средних значений.

Цитата: Bobik3 от 22.05.2009 14:40:46
Я пытаюсь донести про отсутствие "заговора" против РФ. С таким успехом можно сказать, что имел быть место заговор против Казахстана, или Марокко.
Отток инвестиций со всех рынков. И везде, при всем желании, можно найти причины и провести паралели.
То что это подогревали ПП - я не сильный знаток.

Да, Ваша мысль понятна. И расхождение Ваше с Авантюристом тоже понятно. Он писал о Всемирной Реконкисте.

Цитата
Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Т.е. это «заговор» не против Казахстана или Монако, а против всех. Потому что экономика США подошла к тому, что иного выхода у них просто нет, если они, конечно, хотят оставаться сверхдержавой, а не превратиться в «50 маленьких демилитаризированных гондурасиков». И Авантюрист сотни страниц исписал, доказывая, почему да как. А также исписал еще сотню страниц на тему, почему Россия и Китай – это для США отдельная песня, и их надо «заваливать» отдельно и особыми методами. И приводил тонны доказательств. Вас они не убедили. Ну что ж, каждый имеет право на собственное мнение. Но, если Вы бы хотели, чтоб к Вашему мнению отнеслись серьезно, то приведите доказательства. Объясните нам, почему все, что произошло в России, было не скоординированной атакой на финансовую систему, а просто так получилось.

Цитата: Bobik3 от 22.05.2009 14:51:56
В макроэкономике всегда для общего понимания ситуации, берут средние медианы. Что я попытался сделать, пусть даже экстраполированным образом.
"Телевизоры" и "работающий унитаз" здесь не к месту. Смотрим в корень - на среднее значение - т.е. медиану.
Если например в Лао Бао, Ангкоре, Да Лате будут в среднероссийскм объеме иметь в среднестатистических семьях эти унитазы, телевизоры, а также есть шоколадки и гели для душа, то тогда средняя медиана с 20 баксов на 1 члена семьи будет 40-60, тогда и рынок труда будет клевать на зп не в 100 долларов, а в 200-300.
Т.е. все относительно средних значений.

Простите, а можно поподробней, как Вы эту медиану вычислили. С расчетами. Или со ссылкой, откуда Вы ее прочитали. А пока позвольте удивиться.

Государство покидает фондовый рынок
Государство в лице ФНБ и ВЭБа, видимо, больше не верит в рост российского фондового рынка, а потому фиксирует прибыль. Сотни миллиардов рублей, как бюджетных, так и уже заработанных на спекуляциях акциями, решено вложить в акции западных компаний
http://bfm.ru/news/2…rynok.html

Очень мудрый ход, очень мудрых экономистов. Ждём новых высот в пробитии дна фондового рынка.

Цитата: Green Simbir
Вы, НЕкрутой, жалуетесь что от Вас тут постоянно требуют данных, и утверждаете, что эти данные виртуальны, ничего не стоят, а главное - это Ваши убеждения и Ваше окружение и мысли. Несите реальные данные. Как с  заводом металло-конструкций из-под Нижнего. Посмотрим, покрутим. С заводом вот, выяснили откуда у его проблем ноги растут - проблемы у руководства начались задолго до Кризиса. Несите данные.

Выпытаетесь цифрами статистики замазать все нестыковки с Авантюристом и "это только в Вашей деревне так". Но за американскими отчетами и жонглирования цифрами Вам или кому-либо в России все равно не угнаться - у них система давно отлажена и отшлифована.
Я считаю, что кризис в России и не прекращался с 90-х, а только была пологая фаза падения - здесь Bobik прав, что что-то делалось, но, считаю, не времени не хватило, а все-таки целенаправленной программы возрождения и желания правительства.
А теперь МЭК наклонит кривую спада, да еще отразится на государственных потугах и бюджетной сфере - как раз на том, что практически все мои оппоненты называют "рост экономики".
А мнимое увеличение уровня жизни (у вас конечно появилась машина, даже иномарка, даже не одна; может успели ухватить квартиру, даже не одну) - то это все быстро сойдет на нет, и с лишними квартирами Вам придется расстаться - слишком большие затраты на содержание, и машины будут все более экономичные и мелкие, ну придем к ситуации как в Америке, где машины из-за доступности и относительной дешевизны давно не считаются отражением "уровня жизни", но однако цены на бензин очень хорошо регулируют поток автотранспорта вплоть до его полного отсутствия.