2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: 753 от 23.04.2010 01:10:47
Это один из мифов словоблудия либералов.  :)
Им в школе говорили, что в царской России на троих была одна винтовка в 1915 году.
Либералы и перенесли (по глупости или из мести) этот исторический факт на войну Великой Отечественной.

Прости меня, Господи!

Василий Иванович Лебедев-Кумач создал произведение «Песня Максима», прозвучавшую в «Боевом киносборнике №1» 1941 года в исполнении Бориса Чиркова :

Десять винтовок на весь батальон,
В каждой винтовке последний патрон.
В рваных шинелях, дырявых лаптях
Били мы немцев на разных путях.

...

Во истину, либераст во всей красе в самую такую эпоху засилия либерастов!

Ветка хорошая, зачёл с удовольствием. Но мало. В рамках активизации общения по топику: если пошарить по инету, даже не особенно напрягаясь, попадается немалое количество фоток советского вооружения (как правило, танков и артсистем) с опознавательными знаками Вермахта.

Есть ли какая-нибудь внушающая доверие статистика по трофеям взятым Вермахтом в 1941 году?

Цитата: bachan1968 от 09.01.2012 18:41:41
Прости меня, Господи!

Василий Иванович Лебедев-Кумач создал произведение «Песня Максима», прозвучавшую в «Боевом киносборнике №1» 1941 года в исполнении Бориса Чиркова :

Десять винтовок на весь батальон,
В каждой винтовке последний патрон.
В рваных шинелях, дырявых лаптях
Били мы немцев на разных путях.

...

Во истину, либераст во всей красе в самую такую эпоху засилия либерастов!

   А это не про ли сражения 18 года   числа так 23 февраля

1.новелла "Встреча с Максимом". На экране проходят последние кадры фильма "Выборгская сторона", заключительного фильма из знаменитой трилогии о Максиме. Фильм заканчивается, и его герой как бы сойдя с экрана, обращается к своим зрителям с патриотическим призывом идти на борьбу с фашистами.
2 новелла "Сон в руку". Фильм в сатирической форме "предостерегает" Гитлера в его тревожном сне от неизбежного поражения на русской земле. Ему снятся Наполеон, немецкие оккупанты 1918 года - все те, кто испытал на собственной шкуре силу русского оружия.
3 новелла "Трое в воронке". Раненый красноармеец попадает в воронку. Находящаяся там медсестра перевязывает бойца. Третьим обитателем воронки оказывается раненый гитлеровец. Медсестра помогает и ему, после чего фашист пытается застрелить девушку. Метким выстрелом красноармеец поражает врага.

Цитата: caris от 10.01.2012 22:38:26
   А это не про ли сражения 18 года   числа так 23 февраля

1.новелла "Встреча с Максимом". На экране проходят последние кадры фильма "Выборгская сторона", заключительного фильма из знаменитой трилогии о Максиме. Фильм заканчивается, и его герой как бы сойдя с экрана, обращается к своим зрителям с патриотическим призывом идти на борьбу с фашистами.
2 новелла "Сон в руку". Фильм в сатирической форме "предостерегает" Гитлера в его тревожном сне от неизбежного поражения на русской земле. Ему снятся Наполеон, немецкие оккупанты 1918 года - все те, кто испытал на собственной шкуре силу русского оружия.
3 новелла "Трое в воронке". Раненый красноармеец попадает в воронку. Находящаяся там медсестра перевязывает бойца. Третьим обитателем воронки оказывается раненый гитлеровец. Медсестра помогает и ему, после чего фашист пытается застрелить девушку. Метким выстрелом красноармеец поражает врага.

Ну да. "Боевые киносборники 1-12" есть на рутракере. Рекоммендую. Тока потом, по прошествии лет 30-40, когда смотревшие это в 1941 году начали мемуарить эта песня ассоциировалась уже с 1941 годом

без комментариев
Константин Симонов

Из дневника

Июнь. Интендантство.
Шинель с непривычки длинна.
Мать застыла в дверях. Что это значит?
Нет, она не заплачет. Что же делать - война!
"А во сколько твой поезд?"
И все же заплачет.
Синий свет на платформах. Белорусский вокзал.
Кто-то долго целует.
            - Как ты сказал?
Милый, потише...-
И мельканье подножек.
И ответа уже не услышать.
Из объятий, из слез, из недоговоренных слов
Сразу в пекло, на землю.
В заиканье пулеметных стволов.
Только пыль на зубах.
И с убитого каска: бери!
И его же винтовка: бери!
И бомбежка - весь день,
И всю ночь, до рассвета.
Неподвижные, круглые, желтые, как фонари,
Над твоей головою - ракеты...
Да, война не такая, какой мы писали ее,-
  Это горькая штука...

1941

Мощные ролики...
"Возрождённые из пепла и руин"

Петергоф, Пушкин, Павловск - фотографии из 44-го года и современные, снятые с тех же ракурсов.

http://www.youtube.c…gGOw1dsB5c

"Блокадный альбом" - аналогично, но фотографии блокадного Ленинграда/современного Питера.

http://www.youtube.c…re=related

Автор - Сергей Ларенков.

Легендарная "тридцатьчетвёрка"
И как мы на ЭТОМ остановили немцев? Жуть просто.
«В результате проведенных боевых стрельб с решением огневых задач, выявлены недостатки:

1) Стесненность экипажа в боевом отделении обусловленная малыми габаритами башни по погону.

2) Неудобства пользования боекомплектом, уложенным в полу боевого отделения.

3) Задержка при переносе огня, вследствие неудобного расположения поворотного механизма башни (ручного и электропривода).

4) Отсутствие зрительной связи между танками при решении огневой задачи вследствие того, что единственный прибор, допускающий круговой обзор — ПТ-6 используется только для прицеливания.

5) Невозможность пользования прицелом ТОД-6 вследствие перекрывания шкалы углов прицеливания прибором ПТ-6.

6) Значительные и медленно затухающие колебания танка при движении, отрицательно сказываются на меткости стрельбы из пушки и пулеметов.

Отмеченные недостатки снижают темп огня, вызывают большой расход времени на решение огневой задачи.

Определение скорострельности 76-мм пушки…

Полученная средняя практическая скорострельность — два выстрела в минуту. Скорострельность недостаточна…

УПРАВЛЕНИЕ ОГНЕМ ИЗ ТАНКА И УДОБСТВО ПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИЦЕЛАМИ, ПРИБОРАМИ НАБЛЮДЕНИЯ И БОЕКОМПЛЕКТОМ

Поворотный механизм башни (ручной).

Поворот башни осуществляется правой рукой. Расположение маховика и рукоятки поворотного механизма не обеспечивает быстрого поворота башни и вызывает сильное утомление руки.

При одновременной работе поворотным механизмом и наблюдении в прибор ПТ-6 маховик и рукоятка управления упираются в грудь, затрудняя быстрое вращение башни. Усилия на рукоятке поворотного механизма сильно возрастают при увеличении угла крена башни[64] и значительно затрудняют работу…

Электропривод поворотного механизма башни.

Доступ к пусковому маховику электропривода затруднен снизу корпусом электромотора, слева смотровым прибором и корпусом башни, справа налобником и прибором ПТ-6. Поворот башни в любую сторону возможен лишь при условии отклонения головы от налобника прибора ПТ-6, т. е. вращение башни фактически производится вслепую…

Телескопический прицел ТОД-6.

Окно шкалы углов прицеливания телескопического прицела перекрывается рычагом углов местности прибора ПТ-6… Установка прицельных данных возможна при углах возвышения 4–5,5 градуса и 9–12 градусов[65], что фактически лишает возможности вести стрельбу с прицелом ТОД-6. Барабанчик шкалы углов прицеливания расположен в средней части прицела и доступ к нему крайне затруднен.

Перископический прицел ПТ-6.

При угле возвышения 7 градусов и ниже, до максимального угла снижения, доступ к рукоятке механизма кругового обзора возможен лишь тремя пальцами вследствие того, что сектор подъемного механизма пушки не допускает охвата рукоятки кистью руки. Указанное положение не обеспечивает быстрого просмотра местности.

Смотровой прибор „кругового обзора“.

Доступ к прибору крайне затруднен и наблюдение возможно в ограниченном секторе вправо до 120 градусов… Ограниченный сектор обзора, полная невозможность наблюдения в остальном сеторе и …неудобное положение головы при наблюдении делает смотровой прибор непригодным в работе.

Смотровые приборы башни (боковые).

Расположение смотровых приборов относительно наблюдателя неудобное. Недостатками являются значительное мертвое пространство (15,5 м), небольшой угол обзора, невозможность очистки защитных стекол без выхода из танка и низкое расположение относительно сидения.

Смотровые приборы водителя…

В практической работе по вождению танка с закрытым люком выявлены существенные недостатки смотровых приборов. При движении по загрязненной грунтовой дороге и целине в течение 5–10 минут смотровые приборы забиваются грязью до полной потери видимости. Стеклоочиститель центрального прибора не обеспечивает очистку защитного стекла от грязи. Вождение танка с закрытым люком крайне затруднено. При стрельбе защитные стекла смотровых приборов лопаются…

Смотровые приборы водителя в целом непригодны.

Все установленные на танке прицельные приборы ПТ-6, ТОД-6 и приборы наблюдения в боевом отделении и отделении управления не имеют защиты от атмосферных осадков, дорожной пыли и грязи. В каждом отдельном случае потери видимости очистку приборов возможно проводить только с внешней стороны танка. В условиях пониженной видимости (туман) головка прицела ПТ-6 запотевает через 3–5 минут до полной потери видимости.

Удобство пользования боекомплектом.

Боекомплект 76-мм пушки.

Укладка патронов в кассетах не обеспечивает достаточного темпа ведения огня по следующим причинам:

1) Неудобство доставания патронов из кассет.

2) Крайне затруднен доступ к патронам, расположенным с левой стороны по ходу танка.

3) Затруднена укладка патронов в кассеты наличием большого количества крышек (24 шт.) и резиновых прокладок между патронами. Время затрачиваемое на укладку полного боекомплекта определяется в 2–2,5 часа.

4) Отсутствие достаточной плотности укладки патронов в кассетах, приводящая к самоотвинчиванию дистанционных трубок и капсюлей гильз.

5) Наличие острых краев кассет, вызывающие ранения рук заряжающего.

6) Загрязнение боекомплекта после пробега в 200–300 км в осенний период времени достигает значительной величины. Использование полного боекомплекта возможно только после предварительной очистки всех патронов.

Боекомплект к пулеметам ДТ.

При проведении стрельб из пулеметов выявлены следующие недостатки:

1) Сильное загрязнение магазинов в отделении управления.

2) Запыление выступающих частей магазинов, уложенных в нише башни.

3) Невозможность использования боекомплекта без предварительной очистки его от загрязнения.

4) Выемка отдельных магазинов в нише башни затруднена, вследствие заедания их в укладке.

Удобство рабочих мест и освещение боевого отделения.

Сидения командира башни и заряжающего по своим габаритам велики. Спинки сидений не обеспечивают удобного положении корпуса, занимают много места и не предохраняют от попадания одежды в погон башни (сидение заряжающего). При проведении боевых стрельб сидение заряжающего затрудняет выемку патронов, связывает движение и задевает за бортовую укладку боекомплекта. Указанное положение усугубляется значительной скученностью экипажа в отделении управления…

Общим недостатком артсистем Л-11, установленных в танках является:

а) Отказ в работе спускового механизма…

б) Незащищенность заряжающего от ударов рукояткой затвора при срабатывании полуавтоматики.

в) Ненадежность в работе ножного спуска, допускающего, при несвоевременном и неполном снятии носка ноги с педали спуска, заклинивание ползуна спускового механизма и недокат артсистемы…

…Вывод.

Установка вооружения, оптика и укладка боекомплекта в танке Т-34 не удовлетворяют требованиям, предъявляемым к современным боевым машинам.

Основными недостатками являются:

а) Теснота боевого отделения;

б) Слепота танка;

в) Неудачно разрешенная укладка боекомплекта.

Для обеспечения нормального расположения вооружения, приборов стрельбы и наблюдения и экипажа необходимо:

Расширить габаритные размеры башни.

По 76-мм пушке:

Заменить щиток спускового механизма более совершенной конструкцией, обеспечивающей безотказность в работе.

Рукоятку затвора огородить щитком или сделать складной.

Снять ножной спуск, заменив его спусками на рукоятках механизмов наводки.

По пулемету ДТ:

Обеспечить возможность раздельной стрельбы из пулемета, связанного с пушкой.

Увеличить обзорность и меткость стрельбы пулемета радиста установкой оптического прицела…

По механизмам наводки и прицелам.

Поворотный механизм (ручной) непригоден. Заменить новой конструкцией, обеспечивающей небольшие усилия и удобство работы…

Пусковой механизм электропривода поворота башни расположить так, чтобы он обеспечивал поворот с одновременным наблюдением за местностью.

Заменить телескопический прицел ТОД-6 прицелом типа ТМФ со шкалой углов прицеливания в поле зрения прибора.

По смотровым приборам.

Заменить смотровой прибор водителя, как явно непригодный, более совершенной конструкцией.

Установить в крыше башни прибор, обеспечивающий круговой обзор из танка.

По укладке боекомплекта.

Укладка боекомплекта 76-мм пушки в кассетах непригодна. Следует укладку патронов расположить так, чтобы был одновременно доступ к целому ряду патронов…

Броневой корпус.

Выводы.

Корпус танка и башня в данном исполнении неудовлетворительны. Необходимо увеличить размеры башни за счет увеличении погона и изменения угла наклона броневых листов.

Полезный объем корпуса может быть увеличен за счет изменения подвески ходовой части и упразднения бортовых колодцев.

Средства связи.

Выводы.

Монтаж рации выполнен неудовлетворительно по следующим причинам:

Антенна в опущенном состоянии ничем не защищена от повреждений… Конструкция и расположение рукоятки подъемного механизма антенны не обеспечивает надежного подъема антенны.

Умформер приемника смонтирован под ногами радиста, токоведущая клемма повреждается и умформер загрязняется.

Приемник смонтирован слишком низко и далеко от радиста, настройка его затруднена.

Колодки питания рации (нового типа) неудобны в эксплуатации — имеют много выступов, цепляющихся за одежду и ранящих руки…

Монтаж в целом не обеспечивает стабильности работы рации на предельно дальних расстояниях.

Эксплуатационные показатели и надежность агрегатов танка.

Динамика танка.

В тяжелых дорожных условиях при переходе с 2-й на 3-ю передачу танк за время переключения настолько теряет инерцию, что это влечет к остановке или длительной пробуксовке главного фрикциона. Это обстоятельство затрудняет использование 3-й передачи в дорожных условиях, вполне допускающих ее применение.

В условиях дождливой осени, весны и снежной зимы этот недостаток танка влечет к резкому снижению скоростей движения по проселочным дорогам и бездорожью…

Выводы.

Ввиду того, что наиболее необходимая в условиях войсковой эксплуатации 3-я передача не может быть полностью использована — динамику танка в целом следует считать неудовлетворительной.

Технические скорости низки, что обусловлено ненадежностью главного фрикциона и ходовой части.

Проходимость.

Вывод.

Проходимость танка Т-34 в осенних условиях неудовлетворительна по следующим причинам:

Входящая в зацепление с грунтом поверхность трака недостаточно развита, следствием чего является буксование гусениц на подъемах даже при незначительном влажном покрове. Эффективность входящих в комплект шпор незначительна.

Фиксация гусеницы в опорных колесах ненадежна…

Малое количество опорных колес отрицательно влияет на проходимость по заболоченным участкам, несмотря на небольшое общее удельное давление.

Надежность работы агрегатов танка.

Двигатель, системы топлива, смазки, охлаждения и контрольные приборы.

Выводы.

Надежность двигателя в пределах гарантийного срока (100 часов) удовлетворительна. Гарантийный срок двигателя, особенно для данной толстобронной машины, мал. Необходимо его довести не менее чем до 250 часов.

Постоянные течи масла и выход из строя контрольных приборов характеризуют работу системы смазки и соединения контрольных приборов неудовлетворительно.

Главный фрикцион.

Работа узла главного фрикциона и вентилятора в целом неудовлетворительна.

Коробка перемены передач.

В пробеге были неоднократно на всех машинах отмечены случаи „потери нейтрали“ (рычаг кулисы находится в нейтральном положении, а скорость включена) и тяжелого переключения передач…

Неправильный выбор передаточных чисел коробки перемены передач является причиной неудовлетворительной динамики танка и снижает его тактическую ценность.

Тяжелое включение передач и „потеря нейтрали“ затрудняют управление танком и ведут к вынужденным остановкам.

Коробка перемены передач и ее привод требуют коренных изменений.

Ходовая часть.

Малый срок службы и низкие сцепные качества траков, ухудшение размещения агрегатов танка колодцами подвесок, большой расход резины на опорные колеса и гребневое зацепление характеризуют конструктивные и прочностные качества ходовой части как неудовлетворительные.

Электрооборудование.

Стартер СТ-200 и реле РС-371 при существующих монтажных и производственных дефектах к установке на танках Т-34 непригодны.

Укладка запчастей, инструмента, личных вещей, запаса продовольствия и спецоборудования.

Укладка запчастей, инструмента, личных вещей, запаса продовольствия, инженерного и химического имущества на танке Т-34 не отработана.
Ремонт.

Соотношение времени чистого движения, ремонта и остановок по техническим неисправностям по всем трем танкам:
Виды работ Время Примечания
Часов %
Общее время работ 922 часа 56 минут 100 —
Чистое движение 350 часов 47 минут 38 —
Ремонты 414 часов 45 Производились рембригадой из 2 человек
Устранение неисправностей в пути 158 часов 9 минут 17 Производились экипажем

Вывод.

Соотношение времени чистого движения и восстановительных работ (38 % и 62 %) свидетельствует о низком качестве технического исполнения танка.

Объем и сложность основных ремонтных работ исключают возможность восстановления танка силами экипажа и требуют использования средств РВБ[66].

Наличие перечисленных выше ремонтных работ в пределах гарантийного срока не допускает использования танка в отрыве от ремонтных средств, что в условиях войсковой эксплуатации неприемлемо.

Обслуживание.

Большие объем и время обслуживания танков, обусловленные ненадежностью работы отдельных агрегатов, для войсковой эксплуатации неприемлемы.

В представленном на испытания виде танк Т-34 не удовлетворяет современным требованиям к данному классу танков по следующим причинам:

а) Огневая мощь танка не может быть полностью использована вследствие непригодности приборов наблюдения, дефектов установки вооружения и оптики, тесноты боевого отделения и неудобства пользования боеукладкой.

б) При достаточном запасе мощности двигателя и максимальной скорости, динамическая характеристика танка подобрана неудачно, что снижает скоростные показатели и проходимость танка.

в) Тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно, вследствие ненадежности основных узлов — главного фрикциона и ходовой части.

г) Полученная на испытаниях дальность и надежность связи для танка данного класса недостаточна, что обусловлено как характеристикой рации 71 ТК-3, так и низким качеством ее монтажа в танке Т-34»

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.01.2012 16:30:21
Легендарная "тридцатьчетвёрка"
..беспощадно сожрано крысами...

Тридцатьчетвёрка с Л-11 и прицелами ТОД-6 и ПТ-6? Уже с марта 41 года перешли на выпуск с пушкой Ф-34. ПМСМ это отчёт об испытаниях или опытной эксплуатации в войсках самых первых тридцатьчетвёрок.

А я знаю. Но то, что получилось в итоге, было не сильно лучше. Что делает подвиг наших предков ещё более великим.
Ну а с учётом того , что противотанковых 76мм снарядов практически не было то и вовсе невероятным.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.01.2012 18:19:51
А я знаю. Но то, что получилось в итоге, было не сильно лучше. Что делает подвиг наших предков ещё более великим.

Лучше-лучше. Покажите мне ещё танки, способные после стояния на пьедестале завести двигатель и идти своим ходом.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.01.2012 18:19:51
Ну а с учётом того , что противотанковых 76мм снарядов практически не было то и вовсе невероятным.

Ну да, Колобанов картечью стрелял, ога...

Цитата: graycat от 16.01.2012 19:00:30

Ну да, Колобанов картечью стрелял, ога...

Справка о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936–1940 гг.
Года Заказ Выполнение Примечание
1936 30 000 13 700 —
1937 50 000 15 900 —
1938 100 000 13 800 —
1939 200 000 3300 —
1940 150 000 28 000 —
1941 400 000* На 2.06.41 г. 118 000 * без доп. заказа
Итого 930 000 192 700


   «Кроме того, при формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм, потребуется не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом, а в распоряжении артуправления в настоящее время имеется лишь немногим более 20 000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.

   Наркомат Боеприпасов не в состоянии в настоящее время резко увеличить выпуск таких боеприпасов из-за ведущейся реорганизации производства…»


«Председателю Комитета Обороны при СНК СССР

Маршалу Советского Союза тов. Ворошилову К.Е.

По вопросу: производства 76-мм бронебойных снарядов

Заказ НКО по 76-мм бронебойным выстрелам в 1940 г. Народным Комиссариатом боеприпасов сорван. Из заказанных 150.000 выполнено 28.000. Положение с выполнением заказа в 1941 г. не улучшилось.

До сих пор 100.000 снарядных корпусов изготовленных в 1939–40 г.г. не снаряжены, причем до 40 % из них требуют вновь отправки на механические заводы для замены баллистических колпачков, вследствие забитости последних на снаряжательных заводах.

Снаряжение 60.000 годных корпусов проходит крайне медленно и в ходе работы обнаруживается полное отсутствие внимания НКБ[90] к этому выстрелу.

На снаряжательном заводе № 55 отсутствует достаточное количество свинцовых колец, а на механическом заводе № 73 нет баллистических колпачков и производство их не налажено.

На Павлоградском полигоне нет оборудованного тира для испытаний бронебойных снарядов, испытание проводится только на качество снаряжения, причем все остальные стрельбы прекращаются, так как осколки летят по всей территории полигона.

Распределение заказа на изготовление снарядных корпусов НКБ произведено явно неправильно.

Все задание дано одному только заводу № 73 г. Сталино, который позже всех заводов (в конце 1939 г.) приступил к изготовлению 76-мм бронебойных снарядов. Не освоив технологии термообработки, имея высокий процент брака плавок, не выдержавших испытания по бронеплитам, не освоив изготовления баллистических колпачков, в апреле месяце 1940 г. полностью свернул производство этих снарядов.

В настоящее время положение с изготовлением 76-мм снарядов на заводе № 73 также крайне плохое. Механический цех изготовляет всего 50–100 корпусов в сутки, а термический цех не имеет печей достаточной мощности и всю обработку ведет в 2-х небольших печах, не гарантирующих хорошего качества бронепробиваемости.

В то же время с заводов № 70 — г. Москва, и № 77 — г. Ленинград, которые гораздо лучше освоили технологию, имели полностью оснащенный парк механического оборудования на выпуск 40.000–45.000 корпусов в месяц — задание на 1941 г. по изготовлению этих снарядов снято.

Часть оборудования на этих заводах уже переключается на и изготовление других изделий, большая же часть полностью не использована.

На основании вышеизложенного прошу Вас обязать Наркома Боеприпасов:

1. В обеспечение сдачи НКО в 1-м квартале 150.000 выстрелов с 76-мм бронебойными снарядами форсировать развертывание и изготовления корпусов на заводе № 73 и одновременно пересмотреть план распределения задания заводу № 73 с выдачей задания заводам №№ 70 и 77.

2. Не прекращая испытания на снаряжение 76-мм бронебойных снарядов на Павлоградском полигоне, немедленно приступить там же к строительству специального тира для проведения испытаний корпусов на прочность по бронеплитам.

Полную подготовку тира к испытаниям закончить не позднее 25-го марта сего года.

   Маршал Советского Союза Г. Кулик»

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.01.2012 19:16:35
Справка о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936–1940 гг.
Года Заказ Выполнение Примечание
1936 30 000 13 700 —
1937 50 000 15 900 —
1938 100 000 13 800 —
1939 200 000 3300 —
1940 150 000 28 000 —
1941 400 000* На 2.06.41 г. 118 000 * без доп. заказа
Итого 930 000 192 700

Превосходная цитата!

Во-первых. Видно абсолютное несоответствие планов и мощностей (интересно, сколько под это можно было подвести "врагов народа"?). Соответственно вопрос о квалификации планировавших такой нереальный выпуск сотрудников НКоборонпрома.

Во-вторых. Смотрите, ББ снарядами озаботились аж в 36 году, когда танки были легкобронированными. И к июню 41го имели почти 200 000 снарядов. Немецких танков, как известно, было 3712 в первом ударе, из них только половина была Т-3 и Т-4, по которым требовалось применение 76мм снаряда, остальные спокойно поражались 45мм снарядом. Это лоб. Борта поражались 45мм и у этих танков. Итого имеем свыше 130 снарядов, предназначенных на поражение одного среднего немецкого танка.  Это танк, а не самолёт!!!

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.01.2012 19:16:35
   Маршал Советского Союза Г. Кулик»

Цитата
Маршал Г. И. Кулик, являясь главным докладчиком И. В. Сталину по вопросам артиллерии, не всегда правильно ориентировал его в эффективности того или иного образца артиллерийско-минометного вооружения.

Так, например, по его «авторитетному» предложению перед войной были сняты с производства 45- и 76,2-мм пушки. В ходе войны пришлось с большими трудностями вновь организовывать производство этих орудий на ленинградских заводах.

Г. К. Жуков "Воспоминания и размышления"

Цитата
При ознакомлении с планом производства артиллерийских орудий я обратил внимание на то, что ни на одном из заводов не выпускались 45-мм противотанковые и 76-мм полковые и дивизионные пушки.

— Василий Михайлович, чем объяснить такое положение? — спросил я у Рябикова.

— Производство этих орудий прекращено, Дмитрий Федорович, — ответил он.

— Почему?

— Таково требование заказчика — главного артиллерийского управления наркомата обороны, и в частности его начальника маршала Кулика.

Д. Ф. Устинов "Во имя победы"

Цитата: graycat от 16.01.2012 19:58:29
Превосходная цитата!

Во-первых. Видно абсолютное несоответствие планов и мощностей (интересно, сколько под это можно было подвести "врагов народа"?). Соответственно вопрос о квалификации планировавших такой нереальный выпуск сотрудников НКоборонпрома.

Во-вторых. Смотрите, ББ снарядами озаботились аж в 36 году, когда танки были легкобронированными. И к июню 41го имели почти 200 000 снарядов. Немецких танков, как известно, было 3712 в первом ударе, из них только половина была Т-3 и Т-4, по которым требовалось применение 76мм снаряда, остальные спокойно поражались 45мм снарядом. Это лоб. Борта поражались 45мм и у этих танков. Итого имеем свыше 130 снарядов, предназначенных на поражение одного среднего немецкого танка.  Это танк, а не самолёт!!!

Ага имеем. Где то. Только не в войсках.
Ведомость по войсковой части 9090 за 30 апреля 1941 г., в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» — положено 33 084, недостает 33 084, процент обеспеченности — 0.
«вэ че 9090» это 6-й мехкорпус генерал-майора Михаила Георгиевича Хацкилевича — самый мощный мехкорпус Западного особого военного округа и один из самых укомплектованных в РККА. 22 июня он имел 238 танков Т-34 и 114 КВ.
3-й мехкорпус Прибалтийского особого военного округа: танков KB — 79, танков Т-34 — 50, положено по табелю 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется налицо - ноль.
4-й мехкорпус генерал-майора Андрея Андреевича Власова : танков KB корпус имеет 72, танков Т-34 — 242, положено иметь к 76-мм танковым пушкам 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии ноль. Всех типов — хоть бронебойных, хоть осколочно-фугасных — все равно ноль.
8-й мехкорпус генерал-лейтенанта Дмитрия Ивановича Рябышева : по состоянию 10 июня корпус имеет 71 танк KB, 100 Т-34, положено по табелю иметь 8163 бронебойных 76-мм снаряда, имеется налицо 2350.

Продолжать можно долго. В сухом остатке имеем танки стреляющие исключительно фугасами и шрапнелью Если вообще есть чем стрелять.
А сорокопятки имели шансы поразить Т-3, Т-4 и всех чехов только со 100-200 метров. Если повезёт.
  «Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров.

   Результаты обстрела немецкого штурмового танка „Арт-Штурм“ из 45-мм отечественной пушки обр. 1942 г., установленной на танке Т-70, бронебойно-трассирующим снарядом изготовления 1938 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1942 г., 50-мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции. Причина — недостаточная прочность снаряда.

   Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.

   Результаты обстрела немецкого танка T-IV из 45-мм пушки обр. 1934 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров».

Ну да . Маршал Кулик натворил много. Только орудия сняли с производства по причине перекрытия необходимого количества на складах. На 8 000 000-ную армию хватало с избытком.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.01.2012 20:29:28
по состоянию 10 июня корпус имеет 71 танк KB, 100 Т-34, положено по табелю иметь 8163 бронебойных 76-мм снаряда, имеется налицо 2350.

2350 снаряда на 171 танк - по 13 снарядов на машину. Планировали иметь в 4 раза больше - по 40?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.01.2012 20:29:28
  «Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров.

   Результаты обстрела немецкого штурмового танка „Арт-Штурм“ из 45-мм отечественной пушки обр. 1942 г., установленной на танке Т-70, бронебойно-трассирующим снарядом изготовления 1938 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1942 г., 50-мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции. Причина — недостаточная прочность снаряда.

   Результаты обстрела немецкого танка Т-III из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции.

   Результаты обстрела немецкого танка T-IV из 45-мм пушки обр. 1934 г. …45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров».

Невнимательно читали - я писал, что 45мм могли спокойно поражать Т-3 и Т-4 в борт.

Цитата: graycat от 16.01.2012 20:46:18



Невнимательно читали - я писал, что 45мм могли спокойно поражать Т-3 и Т-4 в борт.

Ну да. Надо было только подождать пока немецкие танки эти борта подставят. А лучше корму , для надёжности.
И давить их гадов.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.01.2012 20:50:54
Ну да. Надо было только подождать пока немецкие танки эти борта подставят. А лучше корму , для надёжности.
И давить их гадов.

Аргумент ниже плинтуса. Про тактику и прочие "огневые мешки" не упоминаем, танки кошерно поражать только в лоб. Увы, даже "пантеры" поражались 45мм в борт башни, что совсем некошерно и вне всяких правил!

...а аообще, почитайте на досуге Начальный период войны, Воениздат, 1974г.

Цитата
Таким образом, немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.

Цитата: nepal
Не будите лихо.
Люди, гораздо информирование (участники) и, местами, умнее нас с Вами, промолчали до самой смерти. Даже сейчас говорить прямо о причинах поражения в приграничном сражении "не камильфо".

Ви таки почитайте "Начальный период войны" и сильно удивитесь. Аж в 1974 разложено всё по полочкам. Прямо. И не самиздат а Воениздат.

Цитата: Rumpumpel2
Дистанционная граната (в просторечии шрапнель), поставленная на удар - вполне годилась против танков. Если уж нужных снарядов не завезли. Я уж про немецкие кумулятивного действия не говорю.

Вы открыли новую страницу истории! Шрапнель против танков!

Баграмян И.X. Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971.

Цитата
Что же случилось на окуниновской переправе?

Посланный туда начальник штаба ПВО фронта майор В. А. Пеньковский вернулся мрачный и словно постаревший. Вот что он рассказал.

Мост охранялся двумя зенитными артиллерийскими дивизионами и небольшим подразделением из 4-й дивизии НКВД Ф. М. Мажирина. В ночь накануне прорыва немецких танков командующий 37-й армией почему-то снял и перебросил на другой участок один из артдивизионов. На обоих берегах реки возле моста силами местных жителей были подготовлены прочные оборонительные сооружения: несколько дзотов, соединенных ходами сообщения, стрелковые окопы. Но они пустовали: подразделения, которые должны были занять их, не прибыли. Не было здесь и ни одного противотанкового орудия.

Беспечность дошла до того, что, когда к вечеру 23 августа у моста показались вражеские танки, зенитчики открыли по ним огонь... шрапнелью. Оказывается, командир дивизиона не позаботился даже о том, чтобы на батареях имелись снаряды, пригодные для стрельбы по таким целям. Танки, которым шрапнель не принесла никакого вреда, раздавили батареи на правом берегу и понеслись на мост. Навстречу им бросилась горстка артиллеристов из взвода управления. Бутылками с горючей жидкостью они подожгли две машины и погибли под гусеницами остальных.