2-я Мировая Война. Факты и мифы.

На ветке "Авианосцы", некто под ником "балбес" поливает грязью Г.К. Жукова и при этов жонглирует и передергивает факты
Цитата: balbes от 01.03.2013, 17:09:41
что я имею лично против унтера Жукова получившего маршальские звезды и ставшего иконой
его прозвище говорит о многом - Мясник

Потери в Берлинской операции (16 апреля — 8 мая) составили 361 367 человек убитыми и ранеными. А среднесуточные потери (15 712 чел.) являются самыми высокими среди всех наступательных операций Второй мировой войны. Для сравнения: под Москвой они равнялись 10 910 чел.; под Сталинградом — 6392; на Курской дуге — 11 313; в Белоруссии — 11 262.

Как мы видим, товарищ балбес, грубо передергивает факты не указывая - а потери КАКИХ фронтов за период с 16 апреля по 8 мая включены в приведенную им цифру 361 тыс.
Раз так, позволю себе привести себе суточные потери 1-го Белорусского фронта в начале Берлинской операции (то есть при прорыве фронта, включая штурм зееловских высот)

1-ый Белорусский фронт (командующий Г.К. Жуков)
16 апреля, первый день
убитых - 1128 чел
раненых - 4496 чел.
танков и САУ сгоревших - 71 шт.
танков и САУ подбитых (подлежавших ремонту и восстановлению) - 77 шт.
стр. 400, А. Исаев "Берлин 45-го"

17 апреля, второй день
убитых - 1403 чел
раненых - 5237 чел.
танков и САУ сгоревших - 79 шт.
танков и САУ подбитых (подлежавших ремонту и восстановлению) - 85 шт.
стр. 415, А. Исаев "Берлин 45-го"

18 апреля, третий день
убитых - 548 чел
раненых - 2058 чел.
танков и САУ сгоревших - 65 шт.
танков и САУ подбитых (подлежавших ремонту и восстановлению) - 86 шт.
стр. 426, А. Исаев "Берлин 45-го"

Как видим налицо грубая подтасовка и передергивание фактов товарищем балбесом. Товарищ балбес, если тебя не затруднит, приведи пожалуйста суточные потери 1 -го Белорусского фронта на 30 апреля и 1 мая, а также просьба привести списочный состав фронта на 15 апреля (то есть перед началом операции).
Всего хорошего, всегда к вашим услугам, товарищ балбес.

Во всех потерях Берлинской операции Жуков точно не виноват. Помимо него в ней участвовал 1-й Украинский фронт Конева и 2-й Белорусский Рокоссовского. Жуков потерял 179 490 человек, в том числе 37 610 убитыми и пропавшими.

Данные Исаева из ежедневных сводок очевидно не полны, мои - из официального сборника  "Россия и СССР в войнах  XX века" под редакцией Кривошеева. Если исходить из даты окончания Берлинской операции для 1-го БФ 2 мая среднесуточные потери 1-гог БФ будут 10558 человек, но официально операция завершилась 8 мая, поэтому среднесуточные потери считаются 7804 человека. 10558 - наивысший показатель для одного фронта в стратегической наступательной операции, как абсолютный, так и относительный, 7804 - наивысший абсолютный, но не относительный. Наверное это имел в виду балбес.

Цитата: SMF от 01.03.2013 21:51:26
Во всех потерях Берлинской операции Жуков точно не виноват. Помимо него в ней участвовал 1-й Украинский фронт Конева и 2-й Белорусский Рокоссовского. Жуков потерял 179 490 человек, в том числе 37 610 убитыми и пропавшими.

Данные Исаева из ежедневных сводок очевидно не полны, мои - из официального сборника  "Россия и СССР в войнах  XX века" под редакцией Кривошеева. Если исходить из даты окончания Берлинской операции для 1-го БФ 2 мая среднесуточные потери 1-гог БФ будут 10558 человек, но официально операция завершилась 8 мая, поэтому среднесуточные потери считаются 7804 человека. 10558 - наивысший показатель для одного фронта в стратегической наступательной операции, как абсолютный, так и относительный, 7804 - наивысший абсолютный, но не относительный. Наверное это имел в виду балбес.

То есть согласно Кривошееву, получается что основные потери 1-ый Белорусский все таки понес именно при штурме Берлина - 25.IV-02.V, так?
А потери именно при штурме зееловских высот в людях были заметно меньше? Тогда получается что Жуков был прав штурмуя зееловские высоты и отрезав после этого 9 армию немцев от  Берлина, если бы попытались бы охватить Берлин с флангов, то 9 армия отошла бы в Берлин (включая танковые дивизии) и потери были бы тогда либо совсем ужасающими, либо немцы там сидели бы пока уних еда и боеприпасы не кончились бы. А там глядишь и у союзников возник бы соблазн раскрутить операцию "невообразимое"......

Причем насколько я знаю (если ошибаюсь - поправьте) у Кривошеева в эти 179 тыс. включены не только убитые, раненые и пропашие без вести, но и заболевшие, умершие от болезней (апрель, вода ледяная, а пришлось много водных преград форсировать), перебежчики и дезертиры, а также погибшее несчастных случаев (утонувшие, дтп, неосторожное обращение с оружием и пр), да и расстрелянные (за мародерку) были......

Нет, это значит, что Исаев привел ежедневные сводки, которые обычно не полны, а Кривошеев - полные итоговые данные. А сколько и на каком этапе операции потерял фронт у него нет.

Цитата: SMF от 01.03.2013 23:02:28
Нет, это значит, что Исаев привел ежедневные сводки, которые обычно не полны, а Кривошеев - полные итоговые данные. А сколько и на каком этапе операции потерял фронт у него нет.

Понятно..... по ежедневным сводкам часть подразделений наверно тупо не имела возможности подать точные сведения

[quote author=SMF link=topic/1003/message/1696811#msg1696811 date=1362160286]
Во всех потерях Берлинской операции Жуков точно не виноват. Помимо него в ней участвовал 1-й Украинский фронт Конева и 2-й Белорусский Рокоссовского. Жуков потерял 179 490 человек, в том числе 37 610 убитыми и пропавшими.

Данные Исаева из ежедневных сводок очевидно не полны, мои - из официального сборника  "Россия и СССР в войнах  XX века" под редакцией Кривошеева. Если исходить из даты окончания Берлинской операции для 1-го БФ 2 мая среднесуточные потери 1-гог БФ будут 10558 человек, но официально операция завершилась 8 мая, поэтому среднесуточные потери считаются 7804 человека. 10558 - наивысший показатель для одного фронта в стратегической наступательной операции, как абсолютный, так и относительный, 7804 - наивысший абсолютный, но не относительный. Наверное это имел в виду балбес.
[/quote]

Уважаемый SMF, приведя потери 1-го Белорусского фронта, вы упустили один важный момент, а именно - списочная численоность фронта перед начлом операции, а это не много ни мало а 908,5 тыс. человек. Это рекорд, в среднем в течении войны численость фронта была в 2-3 раза меньше, у 2-го Белорусского было всего только 441,6 тыс чел, а у 1-го Украинского - 550,9 тыс. чел. Так что относительный уровень потерь 1-го Белорусского фронта в Берлинской операции сравнительно невелик - ~4% безвозвратных потерь и ~18% общих потерь (включая заболевших и небоевые потери). У Конева удельные потери куда хуже .........скрорее уж Конева обвинять надо ...

И вообще, попытки очернить Берлинскую операцию, это как пописать в Вечный огонь, это недостойно РУССКОГО.....

Любопытная галерея на 59 рисунков Сергея Позняка про Корсунь-Шевченковскую битву 1944 года: http://reibert.info/…bumid=9728

Танк -- ИС. Музыка -- Бах. И тишина кругом -- пусть Европа подождет...

Священники и монахи — ветераны Великой Отечественной войны

Болгарская противотанковая бригада СС http://ivakin-alexey…50412.html

"...Были, были такие!
Читаю про болгарскую бригаду СС.
10 мая 1945 года.
Война как бы всё, но недобитки все еще шаромыжничают. Наткнулись, значит, они на чешских партизан. Бой? Плен? Капитуляция?
Как бы не так. Братья-славяне ВЫПОРОЛИ других братьев-славян и отпустили. Угадайте, кто
Кто был актив, а кто пассив?
Правильно. Болгары выпороли чехов. И отпустили.
Вообще, конечно, там очень забавная история.
Впрочем, все по порядку.

После того, как Болгария перешла на сторону СССР, Гиммлер вдруг озаботился созданием Болгарского добровольческого корпуса СС. Если до сентября 1944 года болгары лишь в Югославии порядок наводили, то тут решили их против РККА бросить. С чего бы? А потери у немцев были страшенные. Как пример - только за 10 дней августа и только под Кишиневым немцы и румыны потеряли только пленными 208 тысяч человек. Убитых и раненых еще полторы сотни тысяч. А наши? А наши убитыми 13.197 убитыми и 54 тысячи ранеными.
Да, тут еще руманешты и болгары официально перебежали на сторону СССР, резонно понимая - вот он какой - свет с востока.
Ну, у немцев дыра на юге, воевать уже и некому практически, Гиммлер и стал крохи собирать по сусекам. Нагреб на болгарский колобок.
Правда, корпуса не вышло. Обозвали бригадой. Из семи сотен болгар (и двенадцать девок еще там было). Повезли их учиться. пять недель обучения в городке Доллерсхейм. НА бригаду болгары обиделись и стали себя гордо называть "Противотанковым легионом"! Ну. хорошо, что не Великой Имперской Армией.
Командовал ей полковник Иван Рогозаров. Бывший министр труда Болгарии. А начальником штаба - фольксдойче Пауль Биллинг.
Вооружены были хорошо. Практически все с МП-40, с артиллерией нормально. даже самолет был. "Шторх". Болгарам его Геринг подарил. А что? У болгар даже свой ас был - Петро Бочев, сбивший в августе 1943 года бомбер американский.
Форма была у них эсесовская. Однако - болгарам было пофиг на СС, вермахт, войну и прочую ерунду. Знаки СС они посрывали и носили свои родные погоны. Ну, и развлекались как могли.
С дисциплиной у них наперекосяк было - в начале марта 1945 года болгары пошли в ресторан и там пристрелили одного фольксштурмовца и зарезали другого. Немедленно был издан приказ о сдаче личного стрелкового и холодного оружия, но болгары проигнорировали сей приказ. А немцы на них и рукой махнули. Вот еще разводить антимонии из-за двух фольксштурмовцев... Кому оно надо? Не до болгар.
А дальше начинается камеди клаб во всей красе.
4 апреля 1945 года бригада, наконец, получает приказ отправляться на фронт. Они и едут. но тут что надо сказать о болгарах? Некоторые тут вдруг вспомнили о "братушках" и решили с фронта перебежать к советским. Но полковник был хитер! В день отправки он - ВНЕЗАПНО! - раскрывает заговор в бригаде и лично пристреливает кандидат-офицера Мичо Златова. На стрельбу сбежались немцы, но болгары и по фельджанжармам огонь открыли. Нормальный такой вестерн начался. Все против всех. Однако, орднунг победил. 8 болгар были расстреляны фрицами. Полковник-болгарин требовал следствия. Законопослушные немцы не могли не согласиться с его доводами и в апреле 1945 года начали расследовать дело о заговоре.
Но тут внезапно пал Берлин...
Как-то никто этого, видимо, не ожидал - раз и в рейхстаге русские!
Вы думаете, что болгары радостно сдались, а полковник Рогозаров просто оттягивал вступление бригады в бой?
Как бы не так...
Опять внезапно из 2 танкового корпуса СС пришел приказ занять оборону. Пока гестапо разбиралось, кто месяц назад палить начал - тут советские части подошли. Болгары засели в городке Штоккерау. И ну давай там оборону держать. А пока же скучно - исписали, по свидетельству болгарского ветерана с годной, хорошей фамилией Попъянков и не менее годным именем Стоян, стены городка с надписями "Боже, пази България!". Утром 6 мая вся болгарская авиация улетела на разведку. Потом вернулась и доложилась - русские на подходе. Танки с пехотой! Авиацию отправили опять посмотреть. Чтоб в деталях доложить. Но ВВС не вернулось никогда. Говорят, сбили... А не фиг на "Шторхах" весной сорок пятого летать.
С 9 утра до 18.00 вечера бригада бой приняла, потеряв 98 человек убитыми и 46 пропавшими без вести. Потери РККА? Примерно такие же. Еще болгары утверждают, что подбили 14 танков и сбили "ИЛ-2". Одну из штурмовых групп советских солдат они умудрились отрезать и взять в плен. Заперев пленных в подвале универмага, болгары отобрали у братушек одежду и свалили. При этом, полковник Рогозаров приказал пленных уничтожить, но командир второй роты поручик Хаджилаков отказался.
Ну и ушли, значит, готовить новый рубеж обороны, пока другие СС фронт держат. Шли, шли да и в реку уперлись. А там - мост. И пробка на мосту - немцы во все стороны бегут. Тут наши ПЕ-2 и устроили кровавую баню на мосту. Когда бомбежка кончилась, высянилось, что исчез 2 батальон болгарской бригады. Весь. В полном составе. Испарился. Домой ушел.
Один комбат остался.
Комбриг посылает комбата искать свой пропавший батальон, капитан уходит и... И тоже исчезает! Мистика? Не... Он тоже домой ушел. "Я устал, я ухожу" (с)
Вместе с ними исчезла и рота Хаджилакова вместе с командиром. Не, а чо? За отказ расстреливать поручик рядовым стал. И ушел... Домой? неа. Этот ВОЕВАТЬ стал! Аж до 12 мая рота бегала по горам Граца.
Потом Хаджилаков за измену Родине 2 года тюрьмы получит. Но это потом.
Вернемся же к оставшейся части бригады.
В составе 300 человек добрались они до города Хорн. А там стоит замок Вайсгартен. Это родовое поместье князя Баттенберга, первого, после османского ига, князя Болгарии. Ну, болгар и поставили этот замок защищать.
Как свидетельствует Стоян Попъянков (зведу попугая и назову его так), была торжественная церемония, солдаты плакали, пели болгарские песни, девчата цветы возложили к памятнику, а после речи полковника буквально все рвались в бой.
Правда,сразу после речи, полковник пристрелил подпоручика Ангеличкова и его товарища, за то, что тот пытался Красной Армии сдаться. Советские солдаты, видимо, во время церемонии за углом стояли, ага.
Ну как бы и эпическая битва должна состояться. Фермопилы и триста болгарцев с болгарками наперевес. Однако, вечером даже немцам чего-то воевать остоебенило. Командующий войсками в городе Хорн генерал Людде вступил в переговоры с командованием советской 46 армии и договорился о капитуляции. Ибо не фиг. Навоевались...
Только вот болгары еще не навоевались! Узнав о капитуляции, полковник Рогозаров поднимает бригаду по тревоге и вместе с эсэсманами и прочими гестаповцами пытается взять генерала Людде в плен. Вермахт такой подлянки не ожидал и со всей своей сотаточной мощью болгарам и СС ответил. И начался бой. Бой, в ночь с 7 на 8 мая 1945 года. В это время, довольные советские солдаты курят махорку в "козьих ножках", валяются на весенней травке и, ковыряясь в носу, разглядывают красивое зарево над немецким городом.
В конце концов, болгары потеряли 20 человек и всю бригаду схватило нервное расстройство желудка, в просторечии паника. Потери немцев - неизвестны. Вермахт их выбил из города да так, что они бросили все свои 88-миллиметровые орудия и автотранспорт и свалили в лес. Там и сидели, не высовываясь, пока не узнали - все. Война кончилась. Начштаба Бриллинг тут же застрелился, а за компанию с ним еще несколько человек.
Остальные решили пойти и сдаться американцам.
"Илиада" кончилась, началась "Одиссея".
Болгары - народ хозяйственный. Тяжелое вооружение побросали. А вот шмотки, которые с пленных сняли - прибарахлили. И что они сделали?
20 человек натянули советскую форму и, типа конвоиры, остальных повели на Запад. Прямо по дорогам, забитым, на этот раз, советскими войсками. Раненых положили на повозки, реквизированные на каком-то фольварке. Под раненых спрятали оружие.
Впереди шел полковник Рогозаров, облаченный в форму советского капитана. Он русским хорошо владел.
Шли почти весь день. Вечером их остановили советские мотоциклисты, документы проверить. просто сама по себе ситуация подозрительная... Пленных немцев (а болгары были в немецкой форме и в немецких шлемах) ведут в американскую зону. После недолгих переговоров, у полковника нервы не выдержали и он стреляет из пистолета. И его тут же пристреливают. Однако, силы не равны. Против двух сотен болгар человек двадцать советских солдат.
Болгары смели заслон и рванули дальше на запад.
По пути еще и тех самых чехов выпороли.
В конце концов, добрались до 3 американской армии, где и сдались в плен, после чего были отправлены в фильтрационный лагерь, в котором просидели от полугода до двух лет.
Большая часть из них была завербована ЦРУ. В частности, ротимстр Замфиров трижды выбрасывался с парашютом на территорию Болгарии. Почему только трижды? А на третий раз парашют не раскрылся и земля родная его приняла с распахнутыми объятьями.
Однако, в 1954 году после амнистии они начали возвращаться. А в 1992 году - создали братство ветеранов "Противотанкового легиона"
Интересно то, что по Болгарской противотанковой бригаде СС не сохранилось документов.
Вся история воссоздана по мемуарам: http://kamaraden.narod.ru/GRENADIRI.htm ...".

http://upravlenie.ucoz.ru/forum/7-570-1

Как верблюды Мишка и Машка из Ахтубинска через Астрахань от Сталинграда до Берлина дошли! Отсюда:


Машка -- лежит. Мишка- стоит. Сержант Нестеров -- сидит.

ВСЕХ С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ над европейской мразью, над фашистами, пидорасами, масонами и прочими тварями!!! Да здравствует ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ НАРОД!!! Светлая память нашим дедам и прадедам!!!

Для Ивана2.
Небольшой военно-исторический ликбез.

7 сентября 1-я егерская бригада под командованием полковника Лагуса вышла к реке Свирь в районе Лодейного поля. Части 67-й и 314-й дивизий заняли оборону на южном (левом) берегу реки. Бригада морской пехоты отходила по берегу Ладожского озера в район Сярмяги — Обжа. Ее прикрывала артиллерийским огнем Ладожская военная флотилия. Моряки сохранили за собой большой плацдарм на правом берегу Свири, где и заняли оборону. [726]

В тяжелом положении оказалась 3-я дивизия народного ополчения. В первый же день наступления противник оттеснил ее к северу от дороги Ильинской завод — Олонец. От Нурмолиц она пыталась пробиться к Олонцу и соединиться с другими частями. Но противник преградил ей путь на юг и навязал бой у деревни Нурмолицы. Тяжелый, кровопролитный бой продолжался два дня. Бросив против 3-й дивизии народного ополчения большие силы, противник тем самым ослабил нажим на части 67-й и 314-й дивизии. Они без больших потерь переправились через Свирь, а 3-я бригада морской пехоты закрепилась на северном берегу Свири.

В столь тяжелой обстановке командир 3-й дивизии народного ополчения З.Н. Алексеев решил отходить от Нурмолиц на восток в район станции Таржеполь Кировской железной дороги, а затем на север, к Петрозаводску. Предстояло преодолеть около 150 км по лесным тропам. Дивизия двинулась в путь. Шли 11 суток. Связи у дивизии не было. Люди питались в основном подножным кормом — грибами, ягодами, неубранной с полей картошкой. 16 сентября дивизия вышла на железную дорогу между станциями Таржеполь и Ладва. Вышла в полном порядке, сохранив часть артиллерии и обозы. А уже 18 сентября она получила приказ наступать на станцию Токари: противник, форсировав Свирь, овладел станцией Яндеба и угрожал флангам советских 314-й и 67-й дивизий, занявших оборону в районе Лодейного Поля.

Теперь вернемся к боям, на реке Свирь. Там финнам удалось форсировать реку и захватить плацдарм шириной до 100 км и до 20 км в глубину на южном берегу Свири. Финнам осталось пройти около 125 км до Тихвина, взятого немцами 8 ноября. В этом случае замкнулось бы второе кольцо вокруг Ленинграда, и всякая связь с северной столицей России, кроме воздушной, была бы потеряна.

24 сентября в Лодейное Поле прибыли из резерва Ставки первые эшелоны 21-й Краснознаменной дивизии, находившейся до этого на Дальнем Востоке. Это была хорошо вооруженная кадровая дивизия, насчитывавшая в своем составе свыше 15 тысяч человек. Она сразу же вступила в бой, заняла деревню Тенечи, станцию Яндеба и продолжала наступать в направлении Подпорожье — Погра, очищая от противника левый берег Свири. Характерно, что эта дивизия наступала не с востока на запад, как располагались тогда войска всех наших фронтов, а с запада на восток — такова была особенность боев в этом районе.

Заняв Петрозаводск, противник стал перебрасывать часть своих сил к Свири, намереваясь развить наступление [733] на левом берегу реки в районе Вознесенья, где ему удалось удержать небольшой плацдарм. Большую активность проявлял противник и на участке 719-го полка и 3-й бригады морской пехоты, готовя переправы через Свирь в районе Кут — Лахта, недалеко от впадения Свири в Ладожское озеро. Особенно активно здесь действовала 163-я германская дивизия. Немцам хотелось поскорее прорваться к Волхову и соединиться со своими войсками. 17 октября батальон противника перешел в наступление, но был разбит моряками. В течение сентября и октября немцы не раз предпринимали попытки форсировать Свирь. Но это им так и не удалось.

Вечером 18 октября войска 7-й армии перешли в наступление на правом фланге. На великодворском направлении противник был отброшен в район озера Юксовское. Успешно действовала здесь только что прибывшая из резерва Ставки Верховного Главнокомандования 114-я дивизия. К концу октября на всем участке от устья до истоков Свири противник перешел к обороне. В боях на Видлице, на Тулоксе и на Свири финские части понесли значительные потери и уже не могли вести наступательные операции. 163-я немецкая дивизия в начале ноября ушла со Свири. В середине месяца ее части появились на кандалакшском направлении.

В связи с остановкой финского наступления на Свири Ставка назначила К.А. Мерецкова командующим 4-й армией, которая должна была разгромить немецкие войска, наступавшие на тихвинском направлении. Командование 7-й армией снова принял Ф.Д. Гореленко. В течение всего ноября в районе Тихвина шли ожесточенные бои. В них участвовали и войска 7-й армии: в подчинение Мерецкову были переданы 46-я танковая бригада, 1061-й стрелковый и 815-й артиллерийский полки 272-й дивизии. 8 декабря 4-я армия освободила Тихвин. В этих боях советские войска нанесли большой урон 39-му моторизованному корпусу немцев, состоявшему из двух танковых и двух моторизованных дивизий. Это была наша первая крупная победа, имевшая огромное значение для Ленинграда, Карелии и Мурманска. После овладения Тихвином 1061-й стрелковый и 815-й артиллерийский полки, а также [734] 46-я танковая бригада вернулись на реку Свирь, где в составе 7-й армии держали оборону до июня 1944 года.

В 1952 году Маннергейм утверждал, что он сам не хотел идти на соединение с немецкими войсками, наступавшими на тихвинском направлении. Но это не более чем "остроумие на лестнице". Зачем же тогда финнам нужно было форсировать Свирь и нести большие потери на ее южном берегу? В течение всей Великой Отечественной войны у финской армии была единственная возможность серьезно повлиять на ход боевых действий — это замкнуть второе кольцо вокруг Ленинграда и тем самым добиться падения города, гибели Ленинградского фронта и Балтийского флота. Но финны потерпели стратегическое поражение на Свири. Другое дело, что в Финляндии этого не поняли ни политики, ни военные. Там упивались захватом Карелии и ждали, пока вермахт разгромит Красную Армию. Но увы, часы истории уже начали отсчет времени до поражения Финляндии. Осталось подождать до тех пор, пока Красная Армия нанесет решительные удары Германии и высвободит несколько дивизий для разгрома Финляндии

так что все разговоры про добрых и предусмотрительных финнов - вражеская агитка

Пусть Минобороны издаст сборник архивных документов ГРУ по советско-финским отношениям в 1933-1939 и про военные планы финской стороны в 1939 году. Ибо нужно поднимать геополитику, которая в 1939 году менялась каждый месяц. У финнов тогда танцы с финками начались неспроста -- а после того, как Кровавый Винни-Пух Британского империализма Черчилль в сентябре-октябре 1939 года стал морским министром и начал планировать англо-французские десанты в Норвегию -- в т.ч. в Нарвик и Тронхейм, ну и в финское Петсамо-Печенге (а заодно и Мурманск, где могли находиться немецкие корабли) -- для лишения немцев возможности импорта шведско-норвежской железной и финской никелевой руды. Финны должны были получить с этого всего бонусы в виде Карелии. Проторговались ибо финны хотели иметь свободу торга между немцами (странами Оси) и англо-французами...

Да и союзники с десантом не сильно спешили, ибо понимали, что Финляндия всю зиму успешно обороняется от СССР, и зачем задницу рвать с подготовкой.... А потом вдруг три недели сверхмощного штурма -- и все... Помощь из-за моря финнам опоздала. Вот отсюда все вопросы -- почему так воевали? Поэтому на разборе Финской в 1940 году геополитическая часть и расклады с превосходящим население Колського полуострова англо-французским десантом с поддержкой авианосцев в почти беззащитный Мурманск опущена совсем... Как объяснить потери такой вот стратегией избегания повтора Крымской войны?

Да и отношения СССР с Англией и Францией осенью 1939 года были на грани войны из-за раздела Польши. Они вон намыливались бомбить нефтяные объекты в Баку, Батуме и в Грозном с аэродромов из Сирии и Ирака... Потом это все ударно выпиливали из истории, ибо такие политический кульбиты  слишком сложны для обывателей. А Франция потом и Де Голь

Военные потери финнов в 1939-1940 году удалось скрыть в войне 1941-1944 г.

Цитата: rock_933d69
И чего тогда минусуем?
Сами же и привели портянку, где ни словом, ни цифорой о готовности N 1!! в Прибалтийском Особом военном округе

Если вы  ничего не различаете про готовность № 1 по факту, а не по приказу (отдали-отрапортовали) -- то за такое непонимание и ставлю. У ПрибВО (как и у остальных округов) тупо не было времени развернуться для прикрытия к 22 июня 1941 года. Максимально готовыми к войне оказались в Одесском ВО -- правда румыны сильно не спешили и еще те вояки были (с их офицерами).  Но потом, после ВОВ и особенно в 1953-1956 гг вдруг стали пропадать любопытные документы из архива МО СССР. Директива ГШ и НКО от 12 июня, потом от 18 июня командованию округов, например. Я уже приводил пример, что у всех в памяти и мемуарах вдруг пропало целое предвоенное заседание в Кремле вечером 21 июня 1941 года. С чего бы это? Слишком много вопросов к начгенштабу Жукову, который за пол года не успел многое, чего был должен сделать. Ну и командованию, округов, которое не могло поверить, что война и т.п. нужно бегом суетиться. К разведке ГШ РККА, которая каждую неделю сообщала о нападении на СССР с апреля 1941 года, и задолбало всех своим сообщениями, которые не сбывались.

Кто хотел за БГ в ПрибВО? Получите и распишитесь! Сколько можно жевать мифы Хрущева-Жукова?

И вот еще -- но основании чего ПрибВО побежал приводить войска в  боеготовность? Что им спустил ГШ РККА и НКО 18 июня 1941 года? Сами побежали? Ну так в РККА творился несусветный бардак? Или что? Отсюда: http://liewar.ru/content/view/181/3/

«ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ № 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА

СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ

ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 00229

18 июня 1941 г. гор. Рига

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:

а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;

б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;

в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;

г) организовать бесперебойную связи постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;

д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.

... (вырезал)

13. Заместителю командующего войсками генерал-лейтенанту Сафронову совместно с командующим Военно-воздушными силами и начальником Оперативного отдела составить и 24.6.41 г. мне доложить план противодесантной борьбы в наиболее вероятных районах высадки десантов. Предусмотреть привлечение для борьбы с авиадесантами бронепоездов с пехотным десантом на них, [танковых] батальонов Т-27, Рижского и Виленского военно-пехотных училищ, перебрасываемых автотранспортом.

Командующий войсками [Прибалтийского особого военного] округа генерал-полковник Кузнецов

Член Военного совета округа корпусный комиссар Диброва

Начальник штаба округа генерал-лейтенант Кленов»

(ЦАМО Ф. 221, оп. 7833сс, д. 3, лл. 17-21. )

«ПРИКАЗ КОМАНДИРА 12-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА № 0038 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. О ПРИВЕДЕНИИ ЧАСТЕЙ КОРПУСА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ

СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ

ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ
№ 0033

18 июня 1941 г. Елгава

1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.

2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.

4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:

3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.

5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 м.

6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части.

7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6.41 г. на командный пункт 12-го механизированного корпуса выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при командном пункте корпуса постоянно.

8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой “127” о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения.

9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов.

10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4.00 20.6.41 г. – в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22.00 18.6.41 г. командный пункт корпуса – Елгава.

Командир 12-го механизированного корпуса генерал-майор ШЕСТОПАЛОВ

Начальник штаба корпуса полковник КАЛИНИЧЕНКО

(ЦАМО. Ф. 619, оп. 266019с, д. 11, лл. 14–15. Машинописная копия.)

Кому бить морду из военных историков за замалчивание этого факта? Или у Жукова и Тимошенко в командовании округами был бардак -- то даешь БГ, то забить на БГ? Или Жуков забил на контроль восполнения своих приказов в округах? Или округа забили на контроль выполнения?

А про готовность № 1 -- извините. Франция и Англия с такой готовностью армиями сидели на линии Мажино с сентября 1939 года по май 1940 года. Отмобилизованные на 100%! И сильно им это помогло с 14 мая по 22 июня 1940 года? Избавляйтесь от хрущевско-брежевских мифов про ВОВ -- ибо архивы почти все открыты, а много напечатано... Вот только в учебники еще не внесли!

quote author=rock_933d69 link=topic/1340/message/1795814#msg1795814 date=1368474740]
Возможно генерал Тюленев и имел такой звонок. но в Прибалтийском Особом военном округе в Риге, в ПВО понятия не имели о готовности 1 в 4 утра 22  июня.Обращаясь лично, попытайтесь не хамить и общаться в личных сообщениях или ставить на короткое АУ.
Спасибо за понимание.[/quote]

«ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО КРАСНОЗНАМЕННЫМ БАЛТИЙСКИМ ФЛОТОМ КОМАНДУЮЩЕМУ ЛЕНИНГРАДСКИМ И ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМИ ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, НАЧАЛЬНИКУ ПОГРАНВОЙСК

20 июня 1941 года

Части КБФ с 19.06.41 года приведены в боевую готовность по плану № 2, развернуты НП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.

Командующий КБФ Вице-адмирал ТРИБУЦ»

(ЦАМО, Ф. 221, оп. 1394, д. 2, л. 59. ВИЖ № 5, 1989 г. «Первые дни войны в документах»)

Еще раз ответы генералов Приб ВО в опросе 1950-х гг на тему "Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?"

"Как они приводили войска ПриВО в боевую готовность в июне 1941 года!" -- вывод "Командование всех округов, кроме Одесского, обчиталось газет!": http://liewar.ru/content/view/182/3/

В ПрибОВО с отработкой планов прикрытия и с доведением их до подчиненных было хуже, но все же и здесь большинство командиров «знали свой маневр». Хотя и в этом округе не все командиры четко знали этот самый «свой маневр» именно согласно майского «ПП». Начнем с показаний генерал-лейтенанта П.П. Собенникова, бывшего командующего 8-й армии ПрибОВО:

«Командующим я был назначен в марте 1941-го. Должность обязывала меня прежде всего ознакомиться с планом обороны государственной границы с целью уяснения места и роли армии в общем плане. Но к сожалению, ни в Генеральном штабе, ни по прибытии в Ригу в штаб ПрибОВО я не был информирован о наличии такого плана. В документах штаба армии, который располагался в г. Елгава, я также не нашел никаких указаний по этому вопросу.

У меня складывается впечатление, что вряд ли в то время (март 1941 г. К.О.Ю.) такой план существовал. Лишь 28 мая 1941 года я был вызван с начальником штаба генерал-майором Г.А. Ларионовым и членом военного совета дивизионным комиссаром С.И. Шабаловым в штаб округа, где командующий войсками генерал-полковник Ф.И. Кузнецов наспех ознакомил нас с планом обороны. Здесь же в этот день я встретил командующих 11-й и 27-й армиями генерал-лейтенанта В.И. Морозова и генерал-майора Н.Э. Берзарина, а также начальников штабов и членов военных советов этих армий.

Командующий войсками округа принимал нас отдельно и, видимо, давал аналогичные указания – срочно ознакомиться с планом обороны, принять и доложить ему решение.

Все это происходило в большой спешке и несколько нервной обстановке. План был получен для ознакомления и изучения начальником штаба. Он представил собой довольно объемистую, толстую тетрадь, напечатанную на машинке.

Примерно через 1,5-2 часа после получения плана, не успев ещё с ним ознакомиться, я был вызван к генерал-полковнику Ф.И. Кузнецову, который принял меня в затемненной комнате и с глазу на глаз продиктовал мое решение….

В похожем на мое положении находился и командующий 11-й армией, который был принят генерал-полковником Кузнецовым первым.

Мои записи, а также начальника штаба были отобраны. Мы получили приказание убыть к месту службы. При этом нам обещали, что указания по составлению плана обороны и наши рабочие тетради будут немедленно высланы в штаб армии. К сожалению никаких распоряжений и даже своих рабочих тетрадей мы не получили.

Таким образом, план обороны до войск не доводился. Однако соединения, стоящие на границе (10я, 125-я, а с весны 1941 г. и 90-я стрелковые дивизии), занимались подготовкой полевых укреплений на границе в районах строившихся укрепленных районов (Тельшайского и Шяуляйского), были практически ориентированы о своих задачах и участках обороны. Возможные варианты действий проигрывались во время полевых поездок (апрель-май 1941 г.), а также на занятиях с войсками.

(Дата составления документа отсутствует. В.К.)»

Директива НКО и ГШ на разработку «ПП» в ПрибОВО была от 14 мая: «С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы…». Срок на разработку «ПП» стоял – к 30 мая, однако Ф. И. Кузнецов (точнее начштаба округа Кленов, расстрелянный осенью 41-го) командующих армиями вызвал для «ознакомления» с новым «ПП» только 28 мая!

«Генерал-лейтенант В.И. Морозов (бывший командующий 11-й армией). Как известно, в 1940 году были начаты организация и строительство укрепленных районов. Командиры дивизий привлекались к рекогносцировкам тех районов, в которых предполагалось им действовать.

Укрепления строились дивизиями в своих полосах обороны. Поэтому командиры полков и батальонов их хорошо знали. Кроме того, на местности со штабами корпусов, дивизий и полков неоднократно проводились занятия. Их тематика и характер вытекали из проигрывания вариантов действий на случай войны.

(Дата составления документа отсутствует. В.К.)»

Т.е. командиры той же 11-й армии знали «свой маневр» только потому, что проводили рекогносцировки в районах строительства УРов, в районах своей дислокации на границе, будучи частями прикрытия, «в которых предполагалось им действовать». И, похоже, до Морозова Кузнецов и Кленов не довели «ПП» округа даже в той форме как Собенникову... А ведь изменения новых «планов прикрытия» касались всех частей округа.

«Генерал-лейтенант И.П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии). Такого документа, где бы были изложены задачи 11-й армии, не видел. Весной 1941 года в штабе округа была оперативная игра, где каждый из участников выполнял обязанности согласно занимаемой должности. Думается, что на этом занятии изучались основные вопросы плана обороны госграницы. После чего с командирами дивизий и их штабами (5, 33. 28 сд) на местности изучались оборонительные рубежи. Основные требования и их подготовка были доведены до войск. Со штабами дивизий и полков была проведена рекогносцировка местности с целью выбора рубежей обороны и их оборудования. Думается, что эти решения доводились до подчиненных командиров и штабов. Они и подготовили своими силами и средствами оборону.

16 мая 1952 года»

Этот начштаб 11-й – ну очень дипломатичный человек – «думается, вопросы изучались», «думается, что эти решения доводились…». Не подчиненный, а находка для начальника.… И он тоже не пишет, что видел в глаза окружной «План прикрытия» от мая 41-го. Хотя указал, что даже на уровне полков «весной» шла работа по рекогносцировке участков обороны согласно существующих на тот момент планов прикрытия.

«Генерал-лейтенант М.С. Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии). План обороны государственной границы до штаба и меня не был доведен. Корпусу планировалось выполнение отдельных задач по полевому заполнению в новом строящемся укрепленном районе и в полосе предполагаемого предполья. Эти работы к началу войны не были полностью закончены, поэтому, видимо, было принято решение корпусу занять оборону по восточному берегу реки Юра, т.е. на линии строящегося укрепленного района, а в окопах предполья приказывалось оставить только по роте от полка.

(Дата составления отсутствует. – В.К.)»

Т.е. в ПрибОВО похоже просто насаждалась «личная инициатива». Мол, вам нужны планы обороны? Почитайте, сдайте свои рабочие тетради и придумайте «ПП» себе сами, исходя из того кто где дислоцируется. А некоторым командармам этот «ПП» вообще не дали для ознакомления?

Вопрос 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

«Генерал-полковник П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе.

1953 год».

Как видите Полубояров дает точную дату, к которой мехкорпуса в ПрибОВО должны были закончить выдвижение на рубежи обороны – начали выдвижение 18 июня, а закончили согласно приказа 20-го: «18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано». Также он ясно показал, что повышение боевой готовности мехкорпусов в ПрибОВО произошло уже 16 июня (на основании Директивы от 14 июня), а 18 июня их подняли отдельным приказом «по боевой тревоге» и отправили в районы предусмотренные планами прикрытия округа.

«Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). Утром 18 июня 1941 года я с начальником штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепленном районе. Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина, которая вскоре остановилась. Из неё вышел генерал-полковник Ф.И. Кузнецов (командующий войсками Прибалтийского особого округа. – В.К.). Я также вылез из машины и подошел к нему. Ф.И. Кузнецов отозвал меня в сторону и взволновано сообщил, что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие механизированные части. Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.

Командующий войскам округа решил ехать в Таураге (примерно 25 км от границы – К.О.Ю.) и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.

К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки (ДЗОТы – К.О.Ю.), хотя многие сооружения не были ещё окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии.

Необходимо заметить, что никаких письменных распоряжений о развертывании соединений никто не получал. Все осуществлялось на основании устного приказания командующего войсками округа. В дальнейшем по телефону и телеграфу стали поступать противоречивые указания об устройстве засеке, минировании и прочем. Понять их было трудно. Они отменялись, снова подтверждались и отменялись. В ночь на 22 июня я лично получил приказ от начальника штаба округа генерал-лейтенанта П.С. Кленова отвести войска от границы. Вообще всюду чувствовались большая нервозность, боязнь спровоцировать войну и, как следствие, возникала несогласованность в действиях.

1953 год»

18 июня начаштаба 8 армии Г. А. Ларионов распорядился: «Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня… Выезд произвести скрытно отдельными машинами…» ЦАМО, ф. 344, оп. 5564, д. 1, л. 16. Подлинник. ВИЖ, 1989 г., № 5, с. 46.

Прочитав ответ Собенникова о предвоенных днях, первое впечатление складывается примерно такое – командующий ПрибОВО Ф.И. Кузнецов «на свой страх и риск», по «личной инициативе» и «вопреки Сталину» дает команду приводить приграничные войска округа в боевую готовность 18-19 июня! Но в эти же дни в Одесском ВО начштаба округа Захаров и командующий Черевиченко делают примерно то же самое и тоже вроде «по личной инициативе». А вот в КОВО Абрамидзе получает прямой письменный приказ Генштаба – отвести от границы свою приграничную дивизию на рубежи обороны и привести её в боевую готовность. И никакой «инициативы»…

А вот что ещё показали генералы из ПрибОВО.

«Генерал-полковник М.С. Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии ПрибОВО). Войска корпуса начали занимать оборону по приказу командующего армией с 18 июня. Я отдал приказ только командиру 125-й стрелковой дивизии и корпусным частым. Другие соединения также получили устные распоряжения через офицеров связи армии. Об этом штаб корпуса был извещен. Боеприпасы приказывалось не выдавать. Разрешалось только улучшать инженерное оборудование обороны. Однако 20 июня, осознав надвигающуюся опасность, я распорядился выдать патроны и снаряды в подразделения и начать минирование отдельных направлений.

21 июня в штабе корпуса находился член военного совета округа (корпусной комиссар П.А. Диброва. – В.К.), который через начальника штаба приказал отобрать боеприпасы. Я запросил штаб армии относительно письменного распоряжения по этому вопросу, но ответа не получил.

1952 год».

Не только в ПрибОВО действительно отдавались устные приказы о приведении в боевую готовность. Но при том, что выдвижение на рубежи обороны шло более-менее четко, самим командованием округа также давались и «странные приказы» насчет боеприпасов и т.п. Вот что показал по ПрибОВО:

«Полковник С.М. Фирсов (бывший начальник инженерных войск 11-й армии). 20 июня начальники отделов и управлений армии были собраны у начальника штаба генерал-майора И.П. Шлемина, который объявил о выходе в ночь на командный пункт. Нас предупредили, что это мероприятие проводится в учебных целях.

Привести инженерные части в боевую готовность не разрешили. Тем не менее командование не возражало против минирования участков на государственной границе при условии, если я сам буду нести ответственность за эти действия. Начал работу. Однако на следующий день (21 июня – К.О.) меня вызвали к начальнику штаба армии, где ознакомили с телеграммой из округа. «Командующий войсками округа, – указывалось в ней, – обращает внимание командующего 11-й армией на самовольные действия начальника инженерных войск армии подполковника Фирсова, выразившегося в снятии с оборонительных работ двух саперных батальонов и в постановке им задачи по проведению минирования на границе. Командующий округом объявляет подполковнику Фирсову выговор и приказывает батальоны вернуть, а работы по минированию не проводить.

8 октября 1955 года».

Как видите, вместо того чтобы ориентировать командиров на то что дело идет к Войне (просто предупредив о «неразглашении»), их армейские начальники в штабах армий настраивали подчиненных именно на «учения». Другие ответы генералов на вопрос о выводе «в районы предусмотренные планом прикрытия», или «согласно прилагаемой карты» ещё более интересные. Продолжим с ПрибОВО, где процветала «личная инициатива» командующего войсками округа Ф.И. Кузнецова.

«Генерал-лейтенант В.И. Морозов (бывший командующий 11-й армии). На основании устных распоряжений командующего войсками округа соединения 11-й армии выходили на подготовленный рубеж обороны. Делалось это под видом усовершенствования полевых укреплений.

На границе находилось по одному полку от каждой дивизии, усиленному, как правило, артиллерийским дивизионом. В начале июня была произведена замена одних полков другими.

В начале июня 1941 года дивизии в своих районах имели развернутые командные пункты, на которых постоянно дежурили офицеры.

1952 год»

Слова полковника Фирсова о том, что войска шли на «учения» а не на рубежи обороны в принципе подтверждает и:

«Генерал-лейтенант И.П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии). Ни о каком распоряжении о выводе войск на государственную границу не помню. По всей видимости, его не было, так как 28-я и 33-я стрелковые дивизии находились в непосредственной близости от неё, а 5-я -- в лагере (в 30-35 км от границы).

Во второй половине июня под предлогом выхода в полевой лагерь в районе Ковно сосредоточилась 23-я стрелковая дивизия из Двинска.

В июне, числа 18-20-го, командиры пограничных частей обратились в штаб армии с просьбой оказать им помощь в борьбе с диверсантами, проникающими на территорию Литвы. В связи с этим было принято решение под видом тактических учений дивизиям занять оборону на своих участках и выдать бойцам на руки боеприпасы¸ которые однако, командующий войсками округа приказал отобрать и сдать на дивизионные склады.

Таким образом, к 20 июня три стрелковые дивизии заняли оборону с задачей прочно удержать занимаемые рубежи в случае нападения противника.

16 мая 1952 года»

Дорогой Вы наш товарисч Киевлянин....
Вот Вы сознательно нам мозги пудрите или как?
Любой мало-мальский сведущий в военной истории понимает что приведение войск в боевую готовность за 1-3 дня до начала боевых действий принципиально картины боевых действий (на большой войне начала середины 20 века) не меняет, да и невозможно в столь короткие сроки ....
Наше поражение в ПРИГРАНИЧНОМ СРАЖЕНИИ было обусловлено не мифическими кознями "крававага Сталина" и не субьективными недостатками отдельных высокопоставленных офицеров (хотя и имевших место быть в реальности).
Это поражение было обьективно обусловлено и избежать его было практически невозможно, более того, Сталин это прекрасно понимал и заранее на него закладывался (он вообще не любил играть дырявый мизер, в отличии от Адольфа Алоизыча, который был знатным шулером и авантюристом)...... Или Вы забыли про САМУЮ гениальную стратегическую операцию 20 века которую в 1941 с блеском выиграл наш народ под руководством И.В.С., партии и правительства? Если вы забыли - я напомню, речь идет об эвакуации в тыл свыше 1500 стратегических предприятий, аналогов в мире этому нету.. и вряд будет когда нибудь... А готовилась эта операция за 2-3 года до начала войны и причем в полном секрете от главкома ВС и генштаба, в основном силами НКВД,партийного апарата и профильных наркоматов.
Вернемся к обьективным факторам, их в общем то немного - всего три... но за то какие!!!
это:
1. Общее превосходство в людском и промышленном ресурсе. Для особо одаренных поясняю что не с Германией вообще то воевали мы тогда, а с о всем Евроюзом в первой своей версии... и наши ресурсы заметно уступали человеческому,промышленному и что особо важно - ФИНАНСОВОМУ потенциалу обьединенной гейропы.
2. Стратегическая и оперативная внезапность.  То есть наш противник имел уже полностью развернутую и отмобилизованную армию, причем уже ДВА года как успешно воюющую. То есть мы в ЛЮБОМ случае фатально отставали от противника с развертывание армии (напоминаю что для этого не часы надо, а 30 суток). А начав мобилизацию до начала войны мы сразу проигрывали войну информационную, а в развертывании все равно не могли нагнать немцев, ну никак. Ну обьявили бы мы мобилизацию 15 мая, ну и че? Немцы тогда бы не таясь форсировали бы перевозки и начали бы войну 1 июня, и мы получили бы ровно тот же результат, но только уже по уши в дерьме... А так, Сталин в 1941 информационную войну выиграл, причем с разгромным счетом для противника. Причем скажите тут информационная война? А вот причем, помните бессмертное? - " а в чем сила, брат?.... А я вот думаю что в правде сила. У кого правда, тот и сильнее...."
А оперативная внезапность означала что владея стратегической инициативой, враг мог наносить удары не там где их ждут.....
3. Наличие у противника "вундервафли" (чудо-оружия) - это тот самый пресловутый "блиц-криг", и это не выдумки пропаганды - на 1941 год вермахт был единственной в мире армией, в полной мере владеющей (и успешно применяющий) технологией ведения современной (мобильной, молниеносной) войны. Вам разьяснять составляющие этой технологии (и почему мы ей до начала 1943 года не владели)? Или сами как нибудь?
Вот к примеру: В 1942 году второй фактор противником был утрачен, однако это не помешало им под Харьковом разгромить нас. А почему? А потомучта! Мы еще не владели тогда этой самой технологией в полной мере.....

По поводу "на троих одна винтовка"

В свою первую учебную атаку мы ходили именно так - нам выдали на двоих один карабин. И знаете, было здорово, потому что "как в сорок первом". Возникшее чувство причастности к тем событиям, это было нечто.  Подобные истории, убежден, приносят больше пользы, чем вреда.

По поводу палок и кремневых ружей

Человек "вооруженный" обычными трусами втрое сильнее, чем человек без трусов, это факт. Чего уж про оружие говорить... Когда я отдал карабин, сильно поплохело, хотя никто в нас не стрелял. Поэтому предпочтительнее иметь в руках хоть что нибудь, желательно потяжелее. Ну а если добежишь, черенок от лопаты становится очень даже оружием, возможно лучшим чем настоящая, но разряженая винтовка.

Так что все правильно делали.

Цитата: Брянский от 14.05.2013 18:01:22
Ну обьявили бы мы мобилизацию 15 мая, ну и че? Немцы тогда бы не таясь форсировали бы перевозки и начали бы войну 1 июня, и мы получили бы ровно тот же результат, но только уже по уши в дерьме...

Доброго времени суток! Раскройте этот момент пожалуйста, что для нас решило бы начало войны на месяц раньше? Действительно ли выгоднее было потерять мобилизационную базу, захваченную за месяц-два Гитлером (миллионы здоровых мужиков) и вытянуть еще месяц, чем отмобилизовать их и, возможно, потеряв те же территории, но нанести еще больший урон врагу? Все равно же эти люди были чуть ли не до 44 года потеряны для СССР, множество не дотянуло до освобождения...