2-я Мировая Война. Факты и мифы.

*  23 июня 1941 года сенатор и будущий президент США Гарри Трумэн заявил корреспонденту популярнейшей «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»
     Вадим Кожинов "Россия. Век XX (1939-1964). Опыт беспристрастного исследования"

   * О массовом мародерстве американских военнослужащих:
     «О`Хейр и я залезли в американский грузовик с другими солдатами. У О`Хейра сувениров не было. А почти у всех других были. У меня была – и до сих пор есть – парадная сабля немецкого летчика. Отчаянный америкашка, которого я назвал в этой книжке Поль Лаззаро, вез около кварты алмазов, изумрудов, рубинов и всякого другого. Он их снимал с мертвецов в подвалах Дрездена».


О тщательном сокрытии правды о дрезденском массовом убийстве мирных жителей (за несколько часов ковровых   бомбардировок погибло около 130.000 мирных жителей):
«Тогда я написал в управление военно-воздушных сил, чтобы выяснить подробности налета на Дрезден: кто приказал бомбить город, сколько было послано самолетов, зачем нужен был налет и что этим выиграли. Мне     ответил человек, который, как и я, занимался внешними связями. Он писал, что очень сожалеет, но все сведения до сих пор совершенно секретны.»


Об уничтожении невольных свидетелей преступлений американских вояк:
«О чем тут было говорить? Ясно было только одно: предполагалось, что все население города, без всякого исключения, должно быть уничтожено, и каждый, кто осмелился остаться в живых, портил дело. И американские истребители вынырнули из дыма посмотреть – не движется ли что-нибудь внизу. Они увидели Билли и его спутников. Самолет полил их из пулемета, но пули пролетели мимо. Тут самолеты увидели, что по берегу реки тоже движутся какие-то люди. Они и их полили из пулеметов. В некоторых они попали».


«Кэмбл рассказывал о поведении американских солдат в немецком плену.
Везде американцев считали самыми большими нытиками, самыми недружелюбными, самыми грязными из всех военнопленных, писал Кэмбл. Они презирали любого из своей среды, кого бы не назначили старшим, отказывались подчиняться ему по той причине, что он ничуть не лучше их и пусть не задается.»
     „КУРТ ВОННЕГУТ ОБ АМЕРИКЕ И ВОЙНЕ В ИРАКЕ“

Остальное: http://usinfo.ru/2jamirovaja.htm
Объёма чтива хватит на целый день...

Цитата: Marko от 27.04.2010 19:59:47

О тщательном сокрытии правды о дрезденском массовом убийстве мирных жителей (за несколько часов ковровых   бомбардировок погибло около 130.000 мирных жителей):
«Тогда я написал в управление военно-воздушных сил, чтобы выяснить подробности налета на Дрезден: кто приказал бомбить город, сколько было послано самолетов, зачем нужен был налет и что этим выиграли. Мне     ответил человек, который, как и я, занимался внешними связями. Он писал, что очень сожалеет, но все сведения до сих пор совершенно секретны.»

Остальное: http://usinfo.ru/2jamirovaja.htm
Объёма чтива хватит на целый день...

Правда, к сожалению, тщательно перемешана с вымыслами.
Хорошее развенчание мифа о Дрездене здесь:
http://lord-k.livejo…ag/dresden,
краткая выжимка тут:
http://lord-k.livejo…tml#cutid1

О штрафниках

Цитата... Если кто-то полагает, что заставить человека идти в огонь можно только одними увещеваниями, словами, призывами, лозунгами или за обещание наград, орденов, медалей, льгот, преимуществ, сытных пайков, то он глубоко заблуждается. Всегда найдется достаточно много людей, которые предпочтут несытную и непочетную, но жизнь, героической гибели. И чем выше вероятность смерти в бою, тем меньше первых и больше вторых.
Следовательно, в руках управляющих лиц кроме пряника должен быть и кнут. Увы, такова диалектика жизни и не только военной.
А какой кнут может быть в руках военачальника в военное время?  Обычная система дисциплинарных наказаний в армии - выговор, наряд вне очереди на службу или на работу, лишение увольнения, гауптвахта. Вы полагаете, что в окопных условиях  человека устрашит   гапутвахта?
...
Штрафное подразделение в этом плане представляется довольно гуманной альтернативой между расстрелом за воинские преступления, трусость, неповиновение, дезертирство, уклонение от боя  и всего лишь увеличением вероятности погибнуть в бою по сравнению с обычным подразделением. Ведь, на войне невозможно придумать иных наказаний, кроме возрастания угрозы смерти.

... А вот не нашли [другого способа] ни в Красной Армии, ни в Вермахте, ни в US Army, ни в королевских вооруженных силах. Нигде так и не нашли ничего иного, кроме штрафных рот. Ну разве что расстрел.
Да, во французской армии Второй Мировой войны штрафных рот не было. Там просто расстреливали перед строем подразделения

Да и то сказать, штрафные подразделения существовали в Красной Армии с сентября 1942 по май 1945 [после немецев] и через них прошло в сумме за все это время 427 тыс. 910 человек. Если учесть, что по состоянию на конец войны в армии состояло почти 12 мл. военнослужащих, а всего погибло за войну 8мл.668 тыс. солдат и офицеров, то количество шрафников оказывается не столь уж и большим, как нам пытаются внушить. Так ведь и из этих 428 тыс. погибли далеко не все.
Статистическое исследование Г.Ф.Кривошеева дает такие цифры за 1944г. Общие потери Красной Армии за 1944г. (убитые, раненные, пленные, заболевшие) -6 503 204 чел. Из них штрафников -170 298. Всего в 1944г. в Красной Армии имелось 11 штрафных батальонов по 226 чел. в каждом, и 243 штрафных роты по 102 чел. в каждой.

Заметим, что штрафной батальон и штрафная рота, это не одно и то же. Штрафной батальон для офицеров, штрафная рота для солдат и сержантов.

Так что, никак в одном штрафном подразделении не могли бок о бок воевать бывший полковник и бывший сержант. И никак в штрафной роте не могло быть полторы тысячи человек, как нас пытается уверить А.Иванов. Штат есть штат и пайков, больше чем положено по штату никто не даст. Меньше штата в роте людей может быть, больше никак.

Кстати, Г.Ф.Кривошеев в своем статистическом исследовании указывает, что среднемесячные потери в штрафных ротах в 3-6 раз превышали потери в обычных стрелковых ротах. Следовательно, действительно, штрафников бросали на самые горячие участки фронта. Заметим только, что для обычных рот эти потери распределяются и на периоды обороны (когда за день, неделю рота могла не потерять ни единого  человека) и на периоды наступления. А штрафные роты в оборону не ставились. Они ждали атаки в ближнем тылу, т.е. не несли в это время потерь совсем. Отсюда можно сделать вывод, что в атаке обычная стрелковая рота могла нести  потери почти такие же, что и штрафная.

Но это все общие расуждения, которые читатель вправе не читать и вправе  игнорировать мое мнение.

Цель настоящей статьи дать читателю доступ к документам, касающихся вопроса о штрафниках и сделать свои собственные выводы. Если некоторые из них я даю не полностью, то, поверьте, выбрасываю из них только то, что не имеет отношения к делу. Впрочем, желающие могут отыскать их сами, пользуясь списком источников, приведенных ниже статьи.

При чтении документов прошу обратить внимание - широко рапространеное утверждение, что из штрафного подразделения освобождали только по ранению, мягко говоря, не вполне соответствует действительности. В штрафное подразделение направляли на срок от 1 до 3 месяцев. Досрочно освобождали за  боевые отличия или по ранению.

Итак, первым документом, предписывающим организовать штрафные подразделения был знаменитый приказ Сталина № 227. До этого времени в РККА никаких штрафных рот или батальонов не существовало.
                    Выписка
Приказ НКО СССР
28 июля 1942г. №227 г.Москва
Без публикования

О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций

...После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам.
Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.
Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи....  Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой....

1....
...в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2....

....в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступле-ния перед Родиной.
...

                                            Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

Приказ НКО СССР  
28 сентября 1942г. №298 г.Москва
...
ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
...

III. О штрафниках

9. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны приказом по дивизии или бригаде (по корпусу - в отношении личного состава корпусных частей или по армии и фронту - в отношении частей армейского и фронтового подчинения соответственно) на срок от одного до трех месяцев.
...

11. Перед направлением в штрафной батальон штрафник ставится перед строем своей части (подразделения), зачитывается приказ по дивизии или бригаде (корпусу, армии или войскам фронта соответственно) и разъясняется сущность совершенного преступления.
Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафном батальоне передаются на хранение в отдел кадров фронта.
...
15. За боевое отличие штрафник может быть освобожден досрочно по представлению командования штрафного батальона, утвержденному военным советом фронта.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.
Перед оставлением штрафного батальона досрочно освобожденный ставится перед строем батальона, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершенного подвига.

16. По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием батальона военному совету фронта на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафного батальона.

17. Все освобожденные из штрафного батальона восстанавливаются в звании и во всех правах.

18. Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия из оклада содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.

19. Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон.

Заградительные отряды.

Цитата
...Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека...
...На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага...
...4 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны...
...3 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей...
...Заметим, что вскоре после создания заградотрядов институт военных комиссаров был окончательно упразднен.
Как ни крути, но напрашиваются ассоциации: есть комиссары - нет побед, нет комисаров, но есть заградотряды - есть победы.

Еще интересные цифры. Из 140'755 задержанных военнослужащих арестовано только 3'980 человек, расстреляно 1'189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек (т.е. солдат и сержантов), штрафные батальоны 185 человек (т.е. офицеров), возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131'094 человека. Весьма мягкое отношение к бежавшим с фронта. Всего репрессировано 9.5 тыс. из 141 тыс. достойных самых суровых мер.

Ну а если было нужно, то заградительные отряды сами вступали в бой с немцами, нередко спасая положение.
Казакевич. ДА ФСБ РФ, ф. 14, от. 4, д. 386, л. 22-24 (копия)

В Шлиссельбурге (крепость Орешек) установлен памятник защитникам, в том числе бойцам заградотряда НКВД.

Игорь Пыхалов. ПРАВДА О ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ ОТРЯДАХ (2 части)
http://specnaz.ru/istoriya/473/
http://tms.ystu.ru/pobeda/zagrad.htm

ЦитатаСообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга Мильштейн
[октябрь] 1941 года» (Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М.–СПб., 2002. С.439–440).
Итак, из 657 364 задержанных заградотрядами и оперативными заслонами особых отделов арестовано было всего 25 878 человек, то есть 4%...

...После разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом и победы на Курской дуге в войне наступил перелом. Стратегическая инициатива перешла к Красной Армии. В этой обстановке заградительные отряды утратили своё былое значение. 25 августа 1944 года начальник политического управления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майор А.Лобачёв направил начальнику Главного Политического управления Красной Армии генерал-полковнику Щербакову докладную записку «О недостатках деятельности заградотрядов войск фронта» следующего содержания:
«По моему заданию работниками ПУ фронта в августе была проверена деятельность шести заградотрядов (всего 8 заградотрядов).
В результате этой работы установлено:
1. Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом Наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочёсыванию лесов и т.д. Характерна в этом отношении деятельность 7-го заградотряда 54-й армии. По списку в отряде состоит 124 чел. Используются они так: 1-й автоматный взвод охраняет 2-й эшелон штаба армии; 2-й автоматный взвод придан 111 ск с задачей охранять линии связи от корпуса до армии; стрелковый взвод придан 7 ск с той же задачей; пулемётный взвод находится в резерве командира заградотряда; 9 чел. работают в отделах штаба армии, в том числе командир взвода ст. лейтенант ГОНЧАР является комендантом управления тыла армии; оставшиеся 37 человек используются при штабе заградотряда. Таким образом, 7-й заградотряд совершенно не занимается заград-службой. Такое же положение и в других заградотрядах (5, 6, 153, 21, 50)
В 5-м заградотряде 54-й армии из 189 чел. штата только 90 чел. несут охрану КП армии и заград-службу, а остальные 99 чел. используются на различных работах: 41 чел. – на обслуживании АХО штаба армии в качестве поваров, сапожников, портных, кладовщиков, писарей и проч.; 12 чел. – в отделах штаба армии в качестве связных и ординарцев; 5 чел. – в распоряжении коменданта штаба и 41 чел. обслуживают штаб заградотряда.
В 6-м заградотряде из 169 чел. 90 бойцов и сержантов используются по охране КП и линий связи, а остальные находятся на хозяйственных работах.
2. В ряде заградотрядов крайне разбухли штаты штабов. Вместо положенного штата 15 чел. офицерского, сержантского и рядового состава штаб 5-го заградотряда насчитывает 41 чел.; 7-го заградотряда – 37 чел., 6-го заградотряда – 30 чел., 153-го заградотряда – 30 чел. и т.д.
3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот. Между тем личный состав заградотрядов подобран из лучших, проверенных бойцов и сержантов, участников многих боёв, награждённых орденами и медалями Советского Союза. В 21-м заградотряде 67-й армии из 199 чел. 75% участников боёв, многие из них награждены. В 50-м заградотряде за боевые заслуги награждены 52 чел.
4. Бесконтрольность со стороны штабов привела к тому, что в большинстве заградотрядов воинская дисциплина стоит на низком уровне, люди распустились. За последние три месяца в 6-м заградотряде за грубые нарушения воинской дисциплины наложено на бойцов и сержантов 30 взысканий. Не лучше и в других отрядах...
5. Политотделы и зам. начальников штабов армий по политчасти забыли о существовании заградотрядов, не руководят партийно-политической работой...
О вскрытых недостатках в деятельности заградотрядов 15.8 доложил Военному совету фронта. Вместе с этим начальникам политотделов армий дал указания о необходимости коренного улучшения партийно-политической и воспитательной работы в заградотрядах; оживления внутрипартийной деятельности партийных организаций, усилении работы с партийным и комсомольским активом, проведения для личного состава лекций и докладов, улучшении культурного обслуживания бойцов, сержантов и офицеров заградотрядов.
Вывод: Заградотряды в своем большинстве не выполняют задач, определённых приказом Наркома обороны №227. Охрана штабов, дорог, линий связи, выполнение различных хозяйственных работ и поручений, обслуживание командиров-начальников, надзор за внутренним порядком в тылах армии ни в коей мере не входит в функции заградотрядов войск фронта.
Считаю необходимым поставить вопрос перед Народным комиссаром обороны о реорганизации или расформировании заградотрядов, как утративших своё назначение в настоящей обстановке» (Военно-исторический журнал. 1988. №8. С.79-80).

Япония - маленькая гористая страна, с малым количеством плодородной земли. Много народа - не прокормить. Поэтому, для выживания нации надо, чтобы численность населения не увеличивалась...
Отсюда - всё ихнее "бусидо", "харакири" и т.п., самоубийственные привычки.
Нападение на Америку, (ИМХО), это проявление подсознательного желания избавиться от излишков населения...
И японцам это удалось

Росархив. Электронные образы подлинников архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета N 1»
Заключение машинописных шрифтов "четырёх страниц Письма... Л.Берия ... тов. Сталину "
Лист заключения с выводом

ЦитатаФрагменты машинописного текста, изображения которых расположены на цифровых фотоснимках первой, второй и третьей страниц... отпечатаны на одной, а фрагмент ... четвёртой страницы данного Письма, отпечатан на другой индивидуально-конкретной пишущей машине.

Фотографии донышек немецких гильз

Арсен Мартиросян. Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни. "Правда". 8 июня 2007 г.
Владислав Николаевич Швед. Тайна Катыни
Мухин, Юрий Игнатьевич. Катынский детектив
Мухин, Юрий Игнатьевич. Антироссийская подлость

ЦитатаМежду прочим, Шелепин, требуя подлинник, хотел сделать экспертизу «своего» письма. Ведь автор письма — это самый первый эксперт его подлинности. Но ему, как видите, подлинник не дали.
588. А на фальшивке № 1 сразу четыре члена Политбюро расписались слева направо, но сверху вниз!? Это начисто исключено! Это не они расписывались, даже если их подписи воспроизведены с точностью до микрона. Чтобы так расписаться, нужно документ держать таким образом, что его строки будут перпендикулярны глазам и читать их будет невозможно. Зачем бы членам Политбюро это делать, тем более, что ни они и никто другой никогда ни раньше, ни позже подобного идиотизма не делали?

ЦитатаВ 1991 г. один из редакторов «ВИЖ» подполковник А. С. Сухинин встретился со свидетелем Б. П. Тартаковским и записал его показания (вопросы Сухинина выделены полужирным шрифтом).
   «Борис Павлович, расскажите, пожалуйста, когда впервые Вы столкнулись с Катынским делом.
   С 1944 года я служил в польском корпусе, который формировался в Житомире. Как-то над нашим расположением пролетел немецкий самолёт и разбросал листовки, в которых сообщалось, что русские расстреляли в Катыни тысячи польских пленных. Я в то время был строевым офицером и историей не очень интересовался, но всё же этот факт меня заинтересовал.
   Второй раз о Катынской трагедии я услышал уже на территории Польши. Нашей части пришлось освобождать Люблин и Майданек. В Люблине к нам пришло пополнение, состоявшее из польских граждан. Среди прибывших были два сержанта — польские евреи. Один из них — Векслер, фамилии второго, к сожалению, не помню. Из беседы с ними узнал, что они находились в 1940–1941 гг. в советском лагере для военнопленных, расположенном в Козьих Горах, в так называемом Катынском лагере. Сержанты рассказали: когда немцы подходили к Смоленску, начальник лагеря приказал эвакуировать всех военнопленных. Железной дорогой этого сделать не смогли, то ли вагонов не хватало, то ли по какой другой причине. Тогда начальник лагеря приказал идти пешком, но поляки отказались. Среди военнопленных начался бунт. Правда, не совсем бунт, но поляки оказали охране сопротивление. Немцы уже подходили к лагерю, были слышны автоматные очереди. И в этот момент охрана лагеря и ещё несколько человек, в основном польские коммунисты, сочувствующие им и ещё те люди, которые считали, что от немцев им ничего хорошего ждать не приходится, в том числе и эти сержанты, ушли из лагеря.
   Оказавшиеся в тылу Советской Армии все были арестованы и направлены в Сибирь. Там они и жили где-то в деревне до мобилизации в армию Андерса.
   Значит, часть польских военнопленных вместе с охраной лагеря оказались в нашем тылу!
   Да, совершенно верно, по их рассказу, военнопленные ушли от немцев вместе с охраной лагеря. Будучи мобилизованными в армию Андерса, они прослужили в ней до момента вывода последней с территории СССР. Уходить в Иран с Андерсом они отказались, тогда многие поляки не ушли, причём добровольно. Не ушли и многие старшие офицеры, в том числе генерал Берлинг...
   В Люблине я жил на квартире у одной женщины по фамилии Зелинская...
   Однажды она меня познакомила со своим племянником. Он был солдатом Войска Польского в 1939 году, потом оказался в советском лагере. В 1941 году в момент подхода к лагерю немцев он с товарищами совершил побег.
   Извините, что перебиваю, не говорил ли он Вам, в каком лагере находился? Вы не помните?
   Помню, именно в Катынском. Об этом он рассказал мне сам. Я уже говорил, что тогда меня это дело мало интересовало, так что специальных каких-то уточняющих вопросов я ему не задавал. ...
   Хотелось бы рассказать вот ещё о чём. Я в 1944 году служил в первом самоходовом полку в должности командира взвода. Полк дислоцировался в Люблине. В это же время там находилось и правительство Польши (примерно до января 1945 года). Кажется, в октябре 1944-го представители польского правительства во главе с Осубко Моравским, тогдашним премьером, поехали в Катынь.
   Мне было приказано сопровождать Моравского и его группу. Наш полк в то время подчинялся непосредственно Главному штабу Войска Польского. Мне приказали взять две-три машины для сопровождения группы Моравского в Смоленск. Так я оказался в Катынском лесу. В это время там работала комиссия, возглавляемая Бурденко. У меня, кстати, имеется акт, составленный комиссией. Лежит где-то среди бумаг.
   Моравский со своей группой находился в Катыни около трёх дней. Я жил в это время на квартире недалеко от Катынского леса. Как-то я разговорился с хозяйкой, и она рассказала, что расстреливали польских военнопленных немцы. И ещё она рассказала, что одно время, когда Смоленск ещё был оккупирован немцами, у неё в сарае прятался польский офицер, бежавший из лагеря. О том, что немцы расстреливали поляков, он ей и поведал.
   И вот ещё что. Во время пребывания в Катыни я подходил к рвам-могилам, видел, как эксгумировали трупы. Как потом мне стало известно, в карманах некоторых трупов (форма на них сохранилась) находили письма, написанные в октябре и ноябре 1941 года, т. е. тогда, когда в Смоленске хозяйничали немцы. Эти письма я видел и держал их в руках. Так что я полностью уверен, что Катынь — это их рук дело. ...
   В доме, где я жил, проживала польская женщина. Она плохо относилась к русским, говорила, что её муж был польским офицером и его уничтожили русские. У неё сложилось такое мнение, как я понял, в результате деятельности АК [Армия Крайовы]. Людьми из АК на домах делались надписи: „Красная Армия — вруг“ и ей подобные. Будучи комендантом, я ближе познакомился с некоторыми деятелями из этой организации и понял, что это очень сомнительные люди.
   Они собирали списки всех погибших, ходили по домам, в частности приходили и к этой женщине. Их интересовали анкетные данные людей, служивших перед войной в польской армии. Затем они составляли списки и говорили, что эти люди якобы погибли в Катыни. В эти списки вносили всех — и пропавших без вести, и погибших на территории Польши, и т. д. Издавались эти списки типографским способом и расклеивались на улицах города. В одном из этих списков оказалась и фамилия мужа этой женщины. И вдруг, война ещё, по-моему, не закончилась, к этой женщине является муж, цел и невредим... Он рассказал, что прибыл из Карпат, где партизанил. К партизанам попал после побега из Катынского лагеря. А бежал он из лагеря в момент захвата его немцами. Видите, история практически повторяется, как и с теми поляками, что служили у меня в Люблине.
   А ещё Вы встречали людей, которые находились в Катынском лагере?
   Да, встречал. Но это было уже после войны. Я в то время был зам. начальника танкоремонтной базы. У меня в подчинении были два сержанта-водителя...
   Как-то вечером сижу в своём кабинете, раздаётся стук. Приглашаю войти. Входят два польских офицера, два бравых капитана в форме старого образца. Я посмотрел — бог мой! — так это же мои сержанты-водители. Я пригласил их присесть, каждому дал бумагу и предложил написать автобиографию.
   Знакомясь с документами, узнал, что оба служили в старой польской армии, долго скрывали своё офицерское прошлое. Один из них находился в Катынском лагере. Правда, называл он его несколько по-другому: Козельский лагерь, который находился под Смоленском. Так же как и другие свидетели, он писал, что из лагеря бежал в период захвата его немцами.

Процитировать всё это не представляется возможным, читайте по месту расположения.
Поляки с оружием следуют до сборного пункта для отбывки в сталинские лагеря.
Польских офицеров спасают от самосуда польских рядовых.
В общем, масса занимательного.
Свидетельства граждан Польши
Свидетельства подданных Германии
Свидетельства граждан других стран (в ч-ти США и Франции
Свидетельства граждан СССР

Ещё пять копеек в тему о потерях в войну и их соотношении между основными противниками.
http://krieg.wallst.…larmy.html
короткая и наглядная итоговая таблица

Соотношение погибших в плену, конечно, вдохновляет: почти 1:3. Не любили, мягко говоря, нас фашисты, даже пленных...

Бордели фашистской Германии:
http://belvol.livejo…96134.html

Всем привет. Вопрос! Гуглю, кое чего, но не могу найти никак. ???
Обращаюсь, к знатокам. В многих наших и особенно зарубежных фильмах, на форме солдат или офицеров вермахта, присутствует красная диагональная лента. На кителе, в районе 2-3 пуговицы. Что это за знак отличия? В голове, что-то вертится "знак за русскую зиму", не путать с так называемым "мороженным мясом" за зимнюю компанию 41 42 г. В общем буду признателен, тем кто прояснит вопрос. Думаю объяснил понятно, что за лента.

Возвращаясь к вопросу об "одной винтовке на пятерых". Вот фотографии из книги "1941 - 1945 Избранные фотографии Александра Устинова", М., "Советская Россия", 1978.

Обратите внимание на вооружение ополченцев - весь кризис с вооружением налицо.
На первой фотографии с подписью: "Октябрь 1941 года. Бойцы рабочего батальона: инженер В.П. Иванов и
машинист метро Д.С. Дьячков" у левого персонажа, по-моему, Браунинг M1918.

---

На другой фотографии с подписью: "У 2го часового завода" обратите внимание на составленное в козлы оружие - по-моему, там явно уникальный экземпляр, в лучшем случае берданка, в худшем - кремнёвое или "передельное" ружьё.


...вопрос о снабжении боеприпасами такого оружия просто повисает в воздухе...

Цитата: lightworld
Обращаю внимание модераторов темы, на абсолютное отсутствие "мифов" в некоторых предыдущих постах.
Очень не хочется, если действительно важные для русских и советских людей моменты будут погребены в малозначительных моментах.

Пожалуйста, выложите хотя бы примерный перечень мифов.

На мой взгляд, лучше бы сделать ветку более универсальной, к мифам добавить и просто интересные факты. Иначе, долго она не проживет.

Могу потереть свои посты. Мифов там действительно нет.

Ещё несколько слов о штрафных частях:

Наиболее стойкие
Беседа И.В.Пыхалова с А.В.Пыльцыным, фронтовиком, командиром штрафного батальона, автором книг "Штрафной удар, или как офицерский штрафбат дошел до Берлина" и "Правда о штрафбатах" (в двух томах).

Игорь Пыхалов: Александр Васильевич, сегодня средства массовой информации очень любят поднимать вопрос о штрафных частях в Великую Отечественную войну, их роли. У нас был даже недавно снят этот сериал пресловутый про штрафбат. Как на Ваш взгляд, насколько это отражение соответствует действительности, то есть тому, что было на самом деле?
Александр Пыльцын: Когда я посмотрел этот фильм по сценарию Володарского, который поставили двое Досталей, то у меня было такое впечатление, что продолжается ложь вокруг штрафных батальонов. Началась она давно, ещё с того, когда режиссёр Лев Данилов сделал документальный фильм «Штрафники». Может быть, многие его знают, он был поставлен где-то в середине 1990-х годов, уже после развала Советского Союза. Там, в основном, была речь о штрафных ротах, но настолько там всё это было зациклено на то, что вот за штрафниками всегда стояли заградотряды и что в атаку они ходили только под дулами пулемётов. Ну, это явная неправда.
Я-то сам не был в армейских штрафных ротах, но у меня был, во-первых, один штрафник, который сам командовал, бывший командир штрафной армейской роты. А, во-вторых, я в уже более зрелом возрасте встречался с полковником Михайловым, в Харькове, который командовал тоже отдельной армейской штрафной ротой 54-й армии.
Ну а потом, когда вышел фильм «Штрафбат», по сценарию Володарского. Оказывается, он перед этим написал книгу, роман «Штрафбат». Когда я прочитал книгу, оказалось, что фильм один к одному по этой книге. Художественный фильм, а в художественном фильме можно придумывать всё, что угодно, право такое имеют. Ну и напридумано там столько. Всё смешали в одну кучу — штрафные роты, штрафные батальоны, уголовников, церковников... В общем, получается не штрафной батальон, а какая-то банда. Банда, управляемая хорошим человеком, но штрафником тоже. Чего не было вообще в истории. Ну и вообще этот фильм выглядит как политзаказ что ли такой — надо опорочить, опозорить всё, что было у нас светлого, хорошего. Я понимаю, что штрафные части — не совсем уж светлая страница в истории. Но война есть война, и во всех войнах всегда такие формирования были.
Ну, во-первых, штрафной батальон, в котором я оказался, а оказался я не по вине — просто меня отобрали среди офицеров для того, чтобы командовать штрафниками. Так вот. штрафной батальон, в котором я оказался и в котором я провёл все свои военные дни и месяцы до самой Победы. Несмотря на то, что был ранен, уходил в госпиталя, и возвращался упорно в этот батальон. Все эти полтора года, которые я провёл в батальоне, я убедился, что это совершенно другая категория людей, не такая, как показано в этом фильме. В фильме что — они режут друг друга, в карты играют, насилуют женщин, грабят склады — ну всё, что угодно. То есть, там ничего человеческого, ничего в лучшем смысле советского, которое было на самом деле — ничего этого нет.
У меня сложилось впечатление о штрафниках, как о категории людей, в чём-то провинившихся, в чём-то оступившихся, признающих или не признающих свою вину, но понимающих, что они в чём-то виноваты и стремятся искупить эту вину свою.

зы: Также в эту тему посоветовал бы прочитать ещё одну книгу.
Сукнев Михаил Иванович Записки командира штрафбата. Воспоминания комбата. 1941–1945

Цитата: Маугли3000 от 02.05.2010 14:31:38
Всем привет. Вопрос! Гуглю, кое чего, но не могу найти никак. ???
Обращаюсь, к знатокам. В многих наших и особенно зарубежных фильмах, на форме солдат или офицеров вермахта, присутствует красная диагональная лента. На кителе, в районе 2-3 пуговицы. Что это за знак отличия? В голове, что-то вертится "знак за русскую зиму", не путать с так называемым "мороженным мясом" за зимнюю компанию 41 42 г. В общем буду признателен, тем кто прояснит вопрос. Думаю объяснил понятно, что за лента.

Это знак ордена Железного Креста (ЖК) - 2 (рядовой) или 1 (унтер-офицер) класса на повседневной форме - такой суррогат орденской планки! Саму награду можно было носить в вермахте только на парадном кителе! Эта награда вручалась исключительно за участие в боевых действиях - еще в Первую Мировою в кайзеровской армии. В сентябре 1939 году Гитлер восстановил Железный Крест в его статусе, как преемственность со Вторым Райхом.

ЖК очень близкий аналог российского имперского ордена Св. Георгия (офицерский) а так же его крестов и медалей для рядовых - его вручение - повышало награжденного на одно звание!

Видеоинтервью рядовых американцев.

Что знают американцы о Второй Мировой Войне

http://video.sibnet.ru/video174083/

Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.
«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота — 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР — 614 тысяч человек, внутренних войск МВД СССР — 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек», — сказал Кирилин.
По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении — 1,046 миллиона человек», — сообщил генерал.
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.

зы: Я так понимаю это примерно (даже очень близко) такие цифры:
Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт

Цитата: Ripb|4 от 05.05.2010 23:59:20
Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек,

Ну вот и очередной миф на ветке всплыл.
Если военные потери известны с весьма высокой точностью, то цифра в 26,6 млн дается с прикидкой +/- 5 млн. И непонятно, почему на этот раз выбрана именно верхняя планка оценок.
В частности, если проводить подсчет исходя не из демографического баланса, а учитывая прямые потери гражданского населения, цифры выходят другие:
Преднамеренно истреблено оккупантами: 7.42 млн
Погибло на принудительных работах в Германии: 2.16 млн
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима: 4.1 млн
Потери КА: 8.7 млн
Вместе: 22.4 млн
Кто-нибудь может привести цифры, на которых базируются  подсчеты демографического балланса? Лично мне известна методика подсчетов, но никаких данных нигде найти (лично мне) не удалось.

Цитата: Свой от 06.05.2010 00:51:16
но никаких данных нигде найти (лично мне) не удалось.

Если бы первоисточники были в свободном доступе, то как такового мифа не существовало бы.
Я привел цитату из новостей, а потом ссылку с потерями ВС -  с вашими данными по потерям примерно сходится, +/- небольшой.
По мирному населению точной информации, к сожалению, нет.

Цитата: Ripb|4 от 06.05.2010 01:56:07
Если бы первоисточники были в свободном доступе, то как такового мифа не существовало бы.
Я привел цитату из новостей, а потом ссылку с потерями ВС -  с вашими данными по потерям примерно сходится, +/- небольшой.
По мирному населению точной информации, к сожалению, нет.

Проблема в том, что и на мои данные опираться трудно.
Данные о гибели 4.1 млн человек определялись так: данные о числе довоенного населения минус примерная прикидка населения, живущего в местности после войны. Минус -- достоверно погибшие, минус -- депортированные.
Сведений о том, действительно жители погибли, или эвакуировались, или бежали в другие места -- нет (тактично умолчим о прислужниках врага, ушедших вместе с ним).
Погибшие на принудительных работах аналогично: увезенные минус вернувшиеся. Если человек осел в другом месте -- все равно числится погибшим.
Более-менее точные данные о численности населения базируются на переписи 1937 года, признанной "неправильной" (157 млн чел) и переписи, помнится, 1959 (!) года (208 млн чел). Все остальное -- прикидки на глаз, погрешность которых (вспомним перепись 1937 года) может достигать этак в 15%. Причем именно в "плюс" поскольку статистики 1939 года откровенно завышали численность населения, подгоняя результат к востребованным партией 170 млн. А это -- 13 млн душ дополнительных "демографических потерь" по демографическому балансу!!!
Это я веду к тому, что 22.4 млн -- это, скорее всего, верхняя граница демографических потерь. Более достоверная -- уже озвученные во времена СССР 20 млн. Но весьма вероятно -- реальные потери значительно ниже.

Если, конечно, нет других принципиальных соображений по методикам оценки.
В общем -- ужас. Хотелось бы хоть немного разобраться

PS Никто не в курсе, а оценка немецких потерь на основе оценки "демографического балланса" проводилась?
Попытался сделать это сам, получилось так:
По Кейтелю количество годных по здоровью призывников в Германии составляло 550000 голов на поколение. Или 700000 включая "нестроевых" Но они попали в армию после объявления тотальной мобилизации -- это после Сталинграда. Плюс еще призывалось заметное количество женщин -- но их мы исключим, дабы компенсировать неучтенных призывников, прошедших мимо послевоенных фильтров.
За время войны Германия призвала 22 поколения призывников, включая 16-летних и к концу войны способных носить оружие мужчин вне армии уже не имело -- что и породили подразделения "гитлерюгенда и фольксштурма. В стране просто не осталось призывного ресурса. Его выгребли в 0.
Теперь смело считаем: 22 поколения на 700000 призывников = 15400 тыс призванных в армию мужчин годных по возрасту. В конце войны эта армия существовать перестала. Во время войны из армии вернулось в производство 2 млн инвалидов. 4 млн вернулось из советского плена, 1 млн -- от союзников. Итого сгинуло безвестно мужчин: 15,4 млн минус 2+4+1 = 7,4 млн убитыми только военных потерь (и только немцев в границах Германии 37 года. Плюс, согласно немецким же данным, 5 млн гражданских лиц погибло в ходе бомбардировок. Итого имеем 12.4 млн мертвых немцев по самой минимальной планке (в конце войны учета у них уже, считай, не было).

Европейский суд может пересмотреть историю Второй мировой
Иван Романов



В преддверии празднования 65-летней годовщины Победы СССР в Великой Отечественной войне в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) рассматривается иск против Василия Кононова, которого латвийские власти вот уже 12 лет подряд пытаются упечь в тюрьму за расстрел полицаев. 21 апреля этого года в СМИ появилась информация о том, что иск, поданный против Василия Кононова в прошлом году, Европейским судом уже рассмотрен и приговор вынесен не в пользу ветерана.

Решив не отвечать на эту неофициальную информацию, глава Комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев все же прокомментировал сложившуюся ситуацию, заявив, что, если приговор (который собираются огласить 17 мая) окажется не в пользу Кононова, это самым серьезным образом отразится на отношениях между Россией и ЕСПЧ. «Не дай Бог, оно окажется не в пользу Кононова, – комментирует Косачев – Тогда вскрывается вся история войны, и уже можно судить победителей. Которых не судят. Как к этому отнестись? Искренне надеюсь, что судьи окажутся мудрее и что дело Кононова не обернется позором для Европы и катастрофой для наших отношений с судом».

Напомним, что впервые Василий Кононов был арестован в 1998 году. Латвийские власти инкриминировали Кононову, что в 1944 году в деревне Малые Баты он руководил расстрелом девяти полицаев. Ветеран находился под стражей до 2000 года, когда был приговорен судом к полутора годам лишения свободы и отпущен на свободу ввиду отбытия срока заключения. Однако в 2001 году бывший партизан снова оказался в суде – латвийская прокуратура не оставила попыток осудить бывшего партизана. На этот раз Кононов был приговорен уже к шести годам тюрьмы «за геноцид и преступления против человечности». Приговор был обжаловал, однако Верховный суд Латвии оставил его в силе, сократив срок заключения до 20 месяцев. В 2004 году Кононов подал иск в Европейский суд по правам человека.

Примечательно, что все претензии истца были судом отклонены, кроме заявления о нарушении латвийцами седьмой статьи «О защите прав человека и основных свобод», которая гласит: «Никто не может быть осужден за совершение какого-либо деяния или за бездействие, которое согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву не являлось уголовным преступлением». Расстрел полицаев произошел на территории оккупированной фашисткой Германией и мог считаться преступлением только по законам Третьего рейха. Так чьи интересы отстаивает сегодняшнее руководство Латвии?

В июле 2008 года иск Кононова был удовлетворен малой палатой Страсбургского суда, согласно его решению, латвийские власти обязаны были выплатить ветерану 30 тысяч евро – приблизительно такую сумму Кононов потратил на судебное делопроизводство — однако правительство Латвии подало апелляцию. Решение по этому, новому иску прибалтийской республики против советского ветерана и будет оглашено 17 мая. Если говорить об отношениях между Россией и ЕСПЧ, то они с самого начала были, мягко говоря, не самыми теплыми. По состоянию на январь 2010 года, судом приняты решения по существу по 862 российским делам, в 815 из которых было констатировано нарушение прав человека. Представители российских властей неоднократно выступали с требованием пересмотреть процедуры сотрудничества нашей страны со Страсбургом. Однако конкретика в таких выступлениях обычно сводится к полному разрыву отношений с Европейским судом.

В то же время, если бы Россия не принимала участия в работе ЕСПЧ, то дело Василия Кононова, вероятно, было бы рассмотрено гораздо быстрее и явно не в пользу ветерана. Что касается ожидаемого 17 мая вердикта, то решение, вынесенное Страсбургом, покажет, кого же европейцы считают победителем во Второй мировой войне.

Справка KM.RU

Юрисдикция Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) распространяется на все страны, ратифицировавшие Европейскую конвенцию «о защите прав человека и основных свобод». На сегодняшний день это 48 государств-членов Совета Европы.

http://news.km.ru/ev…_peresmotr

Ссылки на Пыхалова уже проскакивали, а вот и его книга целиком
"Великая Оболганная война", как раз по теме ветки
http://militera.lib.…index.html