2-я Мировая Война. Факты и мифы.

700,509 2,896
 

Фильтр
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: sergant от 02.06.2015 12:16:58Вы сначала попадите в эту "лобовую броню башни".
 Учтите , что лоб корпуса и маска орудия - 80 мм.


Гусеницы в лобовой проекции имеют раза в три большую площадь...

У вас четверка не той системыПод столом...PzKpfw IV Ausf.G  раннего выпуска... начало 43 г.

хотя  таки... башня тут такая же почти как и на PzKpfw IV Ausf.F
мы же вроде про июнь 41 года речь ведем?
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.12 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Flugkater от 02.06.2015 12:17:17ПТ оборона не пушками измеряется, а системой. Не справлялись ПТО - подтягивали Штуки, зенитки, тяжелую артиллерию... Система решает, а не ТТХ вундевафель.


А кто с этим спорит? Вы бы тред почитали с начала. Уже не первый. Конечно могли подтянуть. И наши могли подтянуть. Я именно об этом и говорю.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Дискуссия: Тред №953592
Цитата: Брянский от 02.06.2015 12:17:36Вы считаете что было правильно сажать новобранцев на T-34?
дык потому и бросали их десятками потому что не знали с какой стороны к нему подходить..
А опытные комвзвода и комроты в это время ( но в другом месте) горели в бэтэшках...
Вы ваще поняли что сказали?
Да похрен на солянку!
Грамотные офицеры важнее в сто раз


Диверсия, пана-офицера на Т-34 в окружении десятка БТ сожгут обязательно, приоритетная цель. И потом, вопрос ценности офицерских кадров и их грамотности - философский. Как и ценности мехводов и наводчиков. Ценнее ли командир своего подразделения, а может грамотен тот, кто не допустит больших потерь и задачу выполнит?

То есть линейный танковый командир должен идти в бой на основном танке своего подразделения, "грамотность" офицера определяется его результатами, а не погонами. А разнотипица на уровне роты, тем более по топливу, вообще глупость.
  • +0.18 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,428.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,137
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №953592
Цитата: Брянский от 02.06.2015 10:44:25............\\\\\\\\\\\\\\.......................
А Т-34 нужно было раздавать равномерно по приграничным мехкорпусам
но не абы как, а сажать на них только командиров взводов и рот..
эффект от применения был бы заметно больше.. и заодно сберегли бы ценных кадровых офицеров!

        Большей глупости сложно представить. Потому как ценность танков в МАССИРОВАННОМ  применении. А так как Вы предлагаете ни массы, ни подготовки нормальной организовать, ни нормального снабжения и ремонта. И командиры взводов - по сути только заготовка офицера. Кроме того в экипаже не он один. Мехвода обучить тоже надо. 
        Перевооружать нужно было не приграничные части, а части второго эшелона. Обеспечивать им НОРМАЛЬНУЮ подготовку (и навод, и настрел штатным снарядом) и только полностью подготовленные и развёрнутые части перебрасывать к госгранице по замене. При этом учебные машины должны были бы из этих частей выводиться. Но задним умом мы все крепки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 8
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Брянский от 02.06.2015 12:58:55У вас четверка не той системыПод столом...PzKpfw IV Ausf.G  раннего выпуска... начало 43 г.

хотя  таки... башня тут такая же почти как и на PzKpfw IV Ausf.F
мы же вроде про июнь 41 года речь ведем?

Здрасте-пожалуйста...
Вообще-то обсуждались качества ЗИС-3 как противотанкового орудия на примере успешных действий истребительно-противотанковых артиллерийских бригад , вооруженных ими , на Курской дуге.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.57
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Flugkater от 02.06.2015 12:17:17ПТ оборона не пушками измеряется, а системой. Не справлялись ПТО - подтягивали Штуки, зенитки, тяжелую артиллерию... Система решает, а не ТТХ вундевафель.

Золотые слова.
Фердинанды , Королевские тигры были практически непробиваемы в лоб до самого конца войны.
 Их даже БС-3 и А-19 в лоб не пробивали.  И вооружение - практически сильнейшее в мире.
Влияние 8,8 cm PaK /43KwK 43 заметно и в наших БС-3 (лафет) и Д-48 ,  у британцев - 84-мм "20-фунтовка"...
А успехов , сравнимых с победами легких "двоек","троек" и "четверок" в начале - даже близко не лежало.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +179.70
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: mr_ttt от 02.06.2015 11:44:38Пушка могла пробить Т-34 только в борт, но ПТ оборона слабой не была...

Дурдом.. Слов нет..

Просто для уточнения:

Раз вы считаете ПТ немцев слабой из-за того, что 37-мм не брала Т-34 в лоб, то какими словами вы оцените ПТ РККА в 1941, при том, что:

1. 45-мм пушка не берет в лоб 38(t), Pz III, Pz IV, Stug ("Артштурм"), которые составляли значительную часть немецкого танкопарка (в отличии от относительно редкого Т-34 в начале войны)
2. 76-мм пушки почти бесполезны из-за отсутствия бронебойных снарядов.
3. Мобильного резерва в виде 88-мм пушек (противотанково-зенитных с самого начала) в середине 1941 нету
4. Экивалента 10,5 cm sK 18 нету.
  • -0.05 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Дима23 от 02.06.2015 16:54:58Просто для уточнения:

Раз вы считаете ПТ немцев слабой из-за того, что 37-мм не брала Т-34 в лоб, то какими словами вы оцените ПТ РККА в 1941, при том, что:


Еще раз - разговор был не про ПТО вообще, а конкретно про то что танковая дивизия могла вести успешные боевые действия со сравнительно слабой ПТО.

Еще одно доказательство - танковая дивизия СССР 70 -х, организованная естественно с учетом прошлого опыта, согласно

http://commi.narod.ru/mforce/r70.htm

так же ПТО в своем составе не имела, однако страх на НАТО наводила тот еще.

Насчет общих недостатков нашей ПТО 1941 - что делать, в том числе и из за этого хлебнули горюшка в 1941.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №953592
Цитата: Брянский от 02.06.2015 12:17:36Вы считаете что было правильно сажать новобранцев на T-34?
дык потому и бросали их десятками потому что не знали с какой стороны к нему подходить..
А опытные комвзвода и комроты в это время ( но в другом месте) горели в бэтэшках...
Вы ваще поняли что сказали?
Да похрен на солянку!
Грамотные офицеры важнее в сто раз


Откуда вы взяли про новобранцев на Т-34 и комвзводом, комроты в бэтэшках? Где цинк?

Спросил на ВИФе - перевооружение производилось комплектами, с заводов шли ротные и батальонные комплекты вместе с ЗИП, так что комвзводом и комроты тоже были в Т-34.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Тред №953918
Дискуссия   112 1
Для спорящих об артиллерии  ПТО. 

Есть замечательные книги Максима Коломийца:
о немецкой ПТО артиллерии:



Фото загадка для участников ветки. Что это?



Аналогичная книга об отечественной артиллерии ПТО:

Отредактировано: osankin - 03 июн 2015 01:03:16
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.04 / 2
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +179.70
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: mr_ttt от 02.06.2015 22:36:56Еще раз - разговор был не про ПТО вообще, а конкретно про то что танковая дивизия могла вести успешные боевые действия со сравнительно слабой ПТО.

Потому, что ТД немцев в полтора раза крупнее, с более мощной артилерией вообще, особенно приданными (но формально не в штате дивизии) 88-мм, и мощной тяжелой артилерией. А большая часть танков противника поражалась даже штатной слабой ПТО.

Сравнимую с немецкой тд. единицу СССР смог создать лишь в концу войны - советский танковый корпус обр. 1944 примерно ей соответствовал.


ЦитатаЕще одно доказательство - танковая дивизия СССР 70 -х, организованная естественно с учетом прошлого опыта, согласно так же ПТО в своем составе не имела, однако страх на НАТО наводила тот еще.


В 70-х годах сам танк и был главным средством ПТО. В 1941 - не был. А вот количество самоходной артилерии как раз показывает, что прошлый опыт очень хорошо учли, и мобильная мощная артиллерия нужна танковой части как воздух.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: mr_ttt от 02.06.2015 10:48:16Пересмотрел


Признаю, ваши данные по бронепробиваемости правильны.  Но этого вполне хватит что бы 50 мм броню башни T-IV пробить.

Наши 76 мм осколочные снаряды гарантировано выводили из строя любой танк вермахта начала войны
Обстрел боковой проекции (осколочно-фугасным снарядом): «…76-мм осколочно-фугасный дальнобойный стальной снаряд при стрельбе из 76-мм пушки /Ф-34/ обр. 1940 г., установленной в танке Т-34, при попадании по броневым листам немецкого танка „Арт-Штурм“ толщиной 30 мм, броневые листы разрушает, выламывает с дистанции 1000 метров, и осколками снаряда и кусками брони поражается экипаж и агрегаты танка…»

Цитата: osankin от 02.06.2015 23:02:26


Фото загадка для участников ветки. Что это?
ПАК 44
Отредактировано: Rocket - 03 июн 2015 12:10:58
  • +0.05 / 3
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,764
Читатели: 5

Полный бан до 05.12.2024 16:01
Дискуссия: Тред №953592
Цитата: mr_ttt от 02.06.2015 22:48:58Откуда вы взяли про новобранцев на Т-34 и комвзводом, комроты в бэтэшках? Где цинк?

Спросил на ВИФе - перевооружение производилось комплектами, с заводов шли ротные и батальонные комплекты вместе с ЗИП, так что комвзводом и комроты тоже были в Т-34.

НиоткудаВеселый...
логика, сэр....
вы комплектность мехкорпусов и танковых дивизий на 22 июня гляньте...
в половине  дивизий не было ни T-34, ни КВ-1......
сравните комплектность корпуса Власова и Рокоссовского..
и что самое интересное - сравните результаты.....
Я думаю что если бы у Рокоссовского была бы хоть половина того что имел Власов, то 11 тд могла бы и накрыться медным тазиком...
И не надо кивать на Музыченко который имел Власова как хотел..
С Рокоссовским ему точно пришлось бы компромисс искать...Непонимающий.... они друг друга стоили.. по характерам...

Я и говорю - батальонными комплектами МОЖНО перевооружать только тогда когда у вас есть запас времени и вы можете ВСЕ части перевооружить..
А если мля вы успеваете только четверть в лучшем случае.. то надо сильно думать КАК ПРАВИЛЬНО РАСПРЕДЕЛЯТЬ новую технику..

P.S. Не приведи господь если так и с Арматой получитсяЗлой....
ну в смысле если окажется что не успели.....
Отредактировано: Брянский - 03 июн 2015 11:59:41
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.03 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,428.03
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,137
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №953592
Цитата: Брянский от 03.06.2015 09:18:34НиоткудаВеселый...
логика, сэр....
вы комплектность мехкорпусов и танковых дивизий на 22 июня гляньте...
в половине  дивизий не было ни T-34, ни КВ-1......
сравните комплектность корпуса Власова и Рокоссовского..
и что самое интересное - сравните результаты.....
Я думаю что если бы у Рокоссовского была бы хоть половина того что имел Власов, то 11 тд могла бы и накрыться медным тазиком...
И не надо кивать на Музыченко который имел Власова как хотел..
С Рокоссовским ему точно пришлось бы компромисс искать...Непонимающий.... они друг друга стоили.. по характерам...

Я и говорю - батальонными комплектами МОЖНО перевооружать только тогда когда у вас есть запас времени и вы можете ВСЕ части перевооружить..
А если мля вы успеваете только четверть в лучшем случае.. то надо сильно думать КАК ПРАВИЛЬНО РАСПРЕДЕЛЯТЬ новую технику..

P.S. Не приведи господь если так и с Арматой получитсяЗлой....
ну в смысле если окажется что не успели.....

     А тут особо и думать не надо. В идеале бригадными (в случае 1941 года - полковыми) комплектами. В крайнем случае батальонными. Потому как размазанные тонким слоем по всему фронту новые машины не дают вообще никакого выигрыша. Передовые ТТХ новой техники на одной единственной машине реализовать невозможно. Новая машина притянет к себе как магнитом внимание всех ПТ и других огневых средств противника и будет вынесена сосредоточенным огнём чуть позже, чем сразу после начала боя. И после этого начнут разбираться со старьём. А неуязвимых машин нет. И "Армата" в том числе.
Отредактировано: сапёрный танк - 03 июн 2015 13:19:05
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 5
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Практикант
Карма: +136.91
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Дима23 от 02.06.2015 23:17:29
Скрытый текст

В 70-х годах сам танк и был главным средством ПТО. В 1941 - не был.


Скрытый текст
Ага, значит 45-ка в дивизионе ПТО - типа противотанковое средство, а почти она же, но в хоть как-то бронированной башне Т-26 - уже нет? Думающий Не поясните логику? Думающий
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.04 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №953592
Цитата: Брянский от 03.06.2015 09:18:34НиоткудаВеселый...
логика, сэр....


Больше вопросов не имею.Грустный Сразу бы так и сказали. А то я всерьез принял.Подмигивающий
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Paul от 03.06.2015 12:31:26Ага, значит 45-ка в дивизионе ПТО - типа противотанковое средство, а почти она же, но в хоть как-то бронированной башне Т-26 - уже нет? Думающий Не поясните логику? Думающий

 Насколько я слышал, танки с танками не воюют! - наставительно поднял палец Сталин. 
Танки с танками не воюют?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Rocket от 03.06.2015 09:14:09...

Цитата: osankin от 02.06.2015 23:02:26


Фото загадка для участников ветки. Что это?
ПАК 44

Увы и ах! Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Практикант
Карма: +136.91
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: osankin от 03.06.2015 13:32:51 Насколько я слышал, танки с танками не воюют! - наставительно поднял палец Сталин. 
Танки с танками не воюют?

Это придумала немчура по крайней бедности и нищете насчёт бронетехники.. Подмигивающий
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.01 / 1
  • АУ
Lis
 
Слушатель
Карма: +4.81
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 118
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Paul от 03.06.2015 14:13:20Это придумала немчура по крайней бедности и нищете насчёт бронетехники.. Подмигивающий

Угу.
... и всю войну ляпала именно танки ПТО с мега пробоем и ущербным ОФС.
Отредактировано: Lis - 03 июн 2015 18:31:36
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1