2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: Русский из РБ от 02.03.2016 07:41:16В объяснение невязки баланса "списанием" я не верю. Списать самолет по износу матчасти в условиях интенсивной войны - дело не очень умное. Б-52 произвели пол-века назад, но он до сих пор в строю. Износить самолет 4-х годов за 5 лет эксплуатации до состояния, когда его нельзя отремонтировать - это за гранью добра и зла.

Цитата: Русский из РБ от 02.03.2016 07:41:16Да какая разница. Я всегда считал, что, прежде, чем заниматься тензорами, надо освоить основные арифметические операции. У нас есть банальное уравнение: слева - произведено, справа - слагаемые.
 Произведено в Англии, США и Канаде: 380 000 машин (плюс-минус). В противостоящих им странах оси - порядка 120 000 машин. К концу войны у союзников в строю осталось порядка 130 000 машин по всем статьям. Примерно 20 000 ушли в СССР. Их противники израсходовали порядка 100 ... 120 000 машин, в общем, остались с нулем. Примерно.
 Итого имеем простое уравнение: "расход" машин союзниками составил: 380 000 - 130 000 - 20 000 = 230 000 машин.
 Их противники израсходовали не более примерно 120 000 машин.
 Отсюда следует простой вывод, что на 1 потерянную машину стран Оси пришлось 2 машины союзников.
 В объяснение невязки баланса "списанием" я не верю. Списать самолет по износу матчасти в условиях интенсивной войны - дело не очень умное. Б-52 произвели пол-века назад, но он до сих пор в строю. Износить самолет 4-х годов за 5 лет эксплуатации до состояния, когда его нельзя отремонтировать - это за гранью добра и зла.

Цитата: Юрген от 02.03.2016 08:46:31Вы сравните годовой налет Б-52 (по великим праздникам, каждый вылет освещается в прессе) и налет самолетов во время войны + учтите стремительное устаревание матчасти (поколение за пару лет) + примите во внимание, что аккуратный, неторопливый ремонт с дефектацией на заводе и поспешное латание дырок на скорую руку в полевых условиях - разные вещи (2-3 таких полевых ремонта - и самолет списывать, бо ремонт обойдется дороже постройки нового). И еще учтите, что во время войны экономика ориентирована на выпуск нового оружия, а не на ремонт старого. 
Думаете у нас было по-другому? Неа. Потери самолетов ВВС РККА в 44-м: 
6245 (не вернулись с боевых заданий) + 645 (сбито в в/б) + 1049 (сбито з/а) + 97 (уничтожено на аэродромах) + 3750 (аварии и катастрофы) + 7593 (списано по износу, из них 343 - И-15) = 19 379 самолетов. Списание по износу равно боевым потерям.
http://www.reocities…pril_1.htm

Цитата: sergant от 02.03.2016 08:52:37Потери летного состава :
СССР-------  34500
США--------   40061
Англия------  56821
Германия--  57137
Япония-----  60750

Цитата: Русский из РБ от 02.03.2016 09:01:55Я прекрасно знаю, как было у нас. Я прекрасно знаю, что сравнивать зачастую цельнодеревянные самолеты типа Ил-2, у которого рассыхание оперения было обычным делом, с цельнометаллическим "Тандерболтом" крайне некорректно.
 Кроме того, Вы не обращаете внимание в своей выкладке на разный процент списания. Если, например, для более новых машин типа Як-3 он составляет в районе 10%, то для истребителей старых типов 80% пришлось на списание. Тоже касается бомбардировщиков.
 Наши старые машины были цельнодеревянными с посредственными моторами и у них срок службы куда меньше, чем у цельнометаллических в массе своей союзников.
 П.С. Если не устраивает В-52, то возьмите Ф-15, которому под 40 лет стукнуло или наши Миг-21, которые до сих пор летают. Или Ф-16.

Цитата: Юрген от 02.03.2016 09:19:30Хорошо, смотрите на ленд-лизовские истребители - "Спитфайры" поставили в феврале 1943, а в 1944 уже начали списывать по износу.
"Харрикейнов" списали 215 штук - при том что в бою потеряно 14. "Аэрокобр" списано 139 штук. Всего по ленд-лизовским истребителям потеряно в боях 523, списано 512. Опять половина.
Причины 1) Быстрое устаревание техники - в 1941 "хариккейны" были еще более-менее, в 1944 - безнадежное барахло
2) Условия эксплуатации - некачественный бензин, полевые аэродромы, низкая квалификация механиков и кривой ремонт.

Цитата: Русский из РБ от 02.03.2016 09:03:42Вы хотите сказать тем самым, что союзники сбили больше своих супостатов, чем супостаты сбили союзников?
 Эти цифры не говорят ни о чем. У США на том же Тихом океане была отлично поставленная служба спасения пилотов, тогда как у Японии такого не было как класс.

Цитата: sergant от 02.03.2016 10:37:31Я хочу намекнуть , что потери в авиации не всегда отражают соотношение сил.
Вот американцы потеряли во Въетнаме 4 тыс. самолётов и вертолётов - говорит ли это о превосходстве въетнамцев?
Самым массовым советским самолётом был штурмовик Ил-2. У него , уверен , отрицательный счет в боях против немецких истребителей - но он и решал другие задачи. И решил.
Мемуары немецких генералов прямо с 22 июня 1941 года просто пестрят сообщениями об авиаударах советской авиации, при вроде бы немецком превосходстве.
 Борьба Люфтваффе за сфероконическое господство - против жесткого подчинения действий авиации решению общих задач вооруженных сил.
Какая концепция победила - известно.

Цитата: osankin от 02.03.2016 23:51:45Продолжим военно-автомобильную тему:
Хто энто?

Цитата: Юрген от 03.03.2016 04:29:39"Опель-Блитц"

Цитата: osankin от 03.03.2016 06:35:34На каком фото?

Цитата: Юрген от 03.03.2016 07:15:00На первом точно, я думал на обоих.

Цитата: osankin от 03.03.2016 08:30:18Верно. А нижний аппарат?

Цитата: Юрген от 03.03.2016 08:43:51Не знаю. Может "Бенц"?

Цитата: osankin от 03.03.2016 09:20:46Холодно. 

Цитата: marrakesh от 03.03.2016 10:15:11Так, смотрим:
-шильдик на капоте MAN
-нос прямой, значит или тип D, F или Z
-низко посаженная кабина, D исключаем
-капот короткий, значит не F, остаётся один вариант:
MAN Typ Z 1
...

Цитата: osankin от 02.03.2016 23:51:45Продолжим военно-автомобильную тему:
Хто энто?

Цитата: osankin от 03.03.2016 08:30:18Верно. А нижний аппарат?

Скрытый текст

Полуторатонных грузовиков в Германии к началу 1940-х делали немного. Основой коммерческого и военного парка стали машины грузоподъемностью 2,5—3 тонны. Скажем, одной из самых массовых, хотя не очень известных машин был Ford серии G с 3,6-литровым двигателем V8 мощностью 90 лошадиных сил. В 1939 году эту модель специально доработали для военных нужд и выпускали вплоть до 1945 года.


Но самым распространенным стал знаменитый Opel Blitz (в переводе с немецкого blitz — «молния»). Достаточно простой, крепкий и надежный. На автомобиль монтировали «шестерки» объемом 3,6 л мощностью 75 л.с. Перед войной этот верхнеклапанный мотор ставили даже на представительский Opel Admiral. Грузовые «молнии» массово выпускали на специальном заводе Opel в Бранденбурге, аналог под названием Mercedes-Benz 701 делала и компания Daimler-Benz. Именно она осталась единственным производителем этой модели после разрушительной бомбардировки союзниками бранденбургского завода в августе 1944-го. Причем к этому времени машины оснащали уже упрощенными деревянными кабинами.

Цитата: part_ya от 03.03.2016 12:38:47Ford серии G