2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: Юрген от 21.03.2016 18:39:32Так это англичанка была.

  Именно что англичанка . В Рижском заливе... (далее - длинный непечатный текст)
 Ноэль Лоуренс не даром помимо ордена Св.Владимира - за успех , получил ещё и маленький крестик на георгиевской ленте , которым награждали исключительно за храбрость. Настоящий британский рыцарь , вроде тех пилотов из 151-го авиакрыла королевских ВВС , которые в сентябре/октябре 1941 года защищали Мурманск . Но в небе Мурманска британских асов достойно поддержали сталинские соколы - у Бориса Сафонова к этому времени на счету были 16 немецких самолётов , сбитых на И-16 - как раз в тех же местах.
А вот где в 1917 г. были царские морские волки?

Цитата: Русский из РБ от 21.03.2016 13:33:3111 серьезных боевых единиц с опытными экипажами против 4 барж. На нас я не поставлю

А чего не поставить?

Вы на дату боев посмотрите. Воевала тень империи.

И что в итоге? Читаем даже английскую вику

Casualties of the Battle were far more extensive for the Germans than the Russians

Даже древнюю Славу не смогли потопить, затопили сами, поскольку не провести через фарватер.

При нормальном сплоченном личном составе и нормальных минных постановках попытка прорыва в Финский залив обошлась бы немцам подороже Ютланда.

Цитата: mr_ttt от 21.03.2016 21:10:45А чего не поставить?

Вы на дату боев посмотрите. Воевала тень империи.

И что в итоге? Читаем даже английскую вику

Casualties of the Battle were far more extensive for the Germans than the Russians

Даже древнюю Славу не смогли потопить, затопили сами, поскольку не провести через фарватер.

При нормальном сплоченном личном составе и нормальных минных постановках попытка прорыва в Финский залив обошлась бы немцам подороже Ютланда.

 Если да кабы... А в реальности имеем то, что имеем.

Цитата: mr_ttt от 21.03.2016 21:10:45И что в итоге? Читаем даже английскую вику

Casualties of the Battle were far more extensive for the Germans than the Russians

Не знаю, откуда взялся такой вывод в анлийской вике. 
Если смотреть по флоту, то мы потеряли броненосец "Слава" и эсминец "Гром". 
Немцы потеряли 1 миноносец, 7 тральщиков и несколько кораблей поменьше. 156 человек погибло. Где уж тут "гораздо более тяжелые". 
Из линкоров тяжелые  повреждения получил только "Байерн". Подорвался на минах в самом начале операции, принял 1000 тонн воды и был отправлен в Киль. Остальные линкоры оставались в строю до конца операции.

Цитата: сапёрный танк от 21.03.2016 13:47:29Не наводите тень на плетень. Я только показал, что АВ - главная сила на море. И наличие дальнобойных ПКР или дальноходных торпед этот факт никак не отменяет. Ещё нигде и никогда москитный флот не победил флот нормальный. И не победит. И это руководство Советского ВМФ прекрасно понимало. Чему свидетельство "Кузнецов", "Варяг", "Ульяновск". Это из того что было построено или строилось. А были ещё и планы.

А москитный флот - ненормальный?

Цитата: Юрген от 22.03.2016 08:42:04Не знаю, откуда взялся такой вывод в анлийской вике. 
Если смотреть по флоту, то мы потеряли броненосец "Слава" и эсминец "Гром". 
Немцы потеряли 1 миноносец, 7 тральщиков и несколько кораблей поменьше. 156 человек погибло. Где уж тут "гораздо более тяжелые". 
Из линкоров тяжелые  повреждения получил только "Байерн". Подорвался на минах в самом начале операции, принял 1000 тонн воды и был отправлен в Киль. Остальные линкоры оставались в строю до конца операции.

А как же Grosser Kurfurst?

https://en.wikipedia…%281913%29

She was detached from the invasion force later that day; she sailed to Wilhelmshaven via Kiel, where repairs were completed by 1 December


Месяц стоял на ремонте. Так и Славу можно было бы спасти, будь фарватер поглубже.

DocBerg на портале ЯПлакал опубликовал замечательную подборку фотографий и воспоминаний про Хайлигенбайльский котёл.

Цитата: Цитата"ОТ СОВЕТСКОГО ИНФОРМБЮРО

48 суток (с 10 февраля по 29 марта) продолжалась борьба против хайльсбергской группировки врага. За это время войска 3-го Белорусского фронта уничтожили 220 тысяч и пленили около 60 тысяч солдат и офицеров противника, захватили 650 танков и штурмовых орудий, до 5600 орудий и минометов, свыше 8 тысяч пулеметов, более 37 тысяч автомашин, 128 самолетов. Большая заслуга в уничтожении вражеских войск и техники на поле боя и особенно плавсредств в заливе Фришес-Хафф, Данцигской бухте и военно-морской базе Пиллау принадлежит авиации. В самый напряженный период операции, с 13 по 27 марта, 1 -я и 3-я воздушные армии произвели более 20 тысяч самолето-вылетов, из них 4590 - ночью. При уничтожении противника в районе юго-западнее Кенигсберга большую помощь сухопутным войскам оказывали торпедные катера, подводные лодки и авиация Краснознаменного Балтийского флота.
После ликвидации врага в хайльсбергском укрепленном районе командование фронта смогло высвободить и перегруппировать часть сил и средств под Кенигсберг, где готовилась очередная наступательная." ©

Ещё интересное у этого автора можно найти здесь,
например о трофейных танках, которые использовал Вермахт.

Цитата: marrakesh от 28.05.2016 01:32:25Ещё интересное у этого автора можно найти здесь,
например о трофейных танках, которые использовал Вермахт.

Сложным путём от этой ссылки прошёл к фильму "Взорванный ад"  и к этой статье:
«Взорванный ад» - история оренбургского разведчика

Цитата: marrakesh от 28.05.2016 01:32:25DocBerg на портале ЯПлакал опубликовал замечательную подборку фотографий и воспоминаний про Хайлигенбайльский котёл.


Ещё интересное у этого автора можно найти здесь,
например о трофейных танках, которые использовал Вермахт.

Гы.. так это оказывается тот самый чел который пишет неплохие фанфики по Крузу, про зомбаков

верно... верно все

 

Цитата: Цитата Но нам сначала врали (или умалчивали) из политических соображений спецы из ГЛАВПУРа, которым партийные боссы не велели говорить о вкладе Польши, Чехии, Словакии и прочих стран Варшавского Договора и соцлагеря в войну на стороне Рейха, потому как это было не комильфо, также под запрет о таких рассказах автоматом попадали Франция и Финляндия (как партнеры по торговле, не вступившие в НАТО). Нет, мы отлично знали про Войско Польское, но куда хуже - про то, что Польша была гиеной Европы и про Армию Крайову - тоже нам не говорили, книга Богомолова поэтому вызвала шок, мы знали про эскадрилью 'Нормандия - Неман' и не знали про Французский легион и дивизию Шарлемань. Знали про Налепку и его партизан, но не в курсе были про погибшую под Сталинградом словацкую авиацию и словацкую дивизию, откуда собственно Налепка и взялся. Ну, они же наши союзники, они же тоже социалистические прогрессивные страны! То, что перед этим они были надежными союзниками вермахта не педалировалось.   И сейчас это аукается. Европейцы опять готовят нам головомойку - аккурат и время приходит, визиты западного сообщества к нам в гости в милитари стайл происходили раньше пару раз в сто лет, вот после разгрома очередного визита эта публика так напугалась, что сидела тихо семьдесят годов. Но все хорошее кончается, теперь враждебность Европы к нашей стране видна достаточно ярко, а пятая колонна традиционно представленная либералами врет как нанятые. Не люблю Главпур, но современные брехуны на порядок гаже.      Начало этой лжи положил Витя Резун, рассказавший, что в СССР было 24 тысячи танков, а у немцев и 4 тысяч не набралось.

Цитата: Брянский от 29.05.2016 09:25:14верно... верно все

ЦитатаНо нам сначала врали (или умалчивали) из политических соображений спецы из ГЛАВПУРа, которым партийные боссы не велели говорить о вкладе Польши, Чехии, Словакии и прочих стран Варшавского Договора и соцлагеря в войну на стороне Рейха, потому как это было не комильфо, также под запрет о таких рассказах автоматом попадали Франция и Финляндия (как партнеры по торговле, не вступившие в НАТО). Нет, мы отлично знали про Войско Польское, но куда хуже - про то, что Польша была гиеной Европы и про Армию Крайову - тоже нам не говорили, книга Богомолова поэтому вызвала шок, мы знали про эскадрилью 'Нормандия - Неман' и не знали про Французский легион и дивизию Шарлемань. Знали про Налепку и его партизан, но не в курсе были про погибшую под Сталинградом словацкую авиацию и словацкую дивизию, откуда собственно Налепка и взялся. Ну, они же наши союзники, они же тоже социалистические прогрессивные страны! То, что перед этим они были надежными союзниками вермахта не педалировалось.   И сейчас это аукается. Европейцы опять готовят нам головомойку - аккурат и время приходит, визиты западного сообщества к нам в гости в милитари стайл происходили раньше пару раз в сто лет, вот после разгрома очередного визита эта публика так напугалась, что сидела тихо семьдесят годов. Но все хорошее кончается, теперь враждебность Европы к нашей стране видна достаточно ярко, а пятая колонна традиционно представленная либералами врет как нанятые. Не люблю Главпур, но современные брехуны на порядок гаже.      Начало этой лжи положил Витя Резун, рассказавший, что в СССР было 24 тысячи танков, а у немцев и 4 тысяч не набралось.

По выделенному немного уточню - словацкую дивизию положили на Кавказе, а в Сталинграде в котел попал 369 хорватский полк.

Шуточный повод для мировой войны

Цитата: ЦитатаВыбор места для Глейвицкого инцидента — отправной точки Второй мировой — определили победы Польши в радиовойне

Формальным поводом к началу Второй мировой войны — нападению Германии на Польшу — стал так называемый Глейвицкий инцидент: инсценированное нападение переодетых в польскую форму эсэсовцев на немецкую же приграничную радиостанцию. «Повстанцы» передали в эфир воззвание на польском языке и ушли, аккуратно разложив на полу заблаговременно подготовленные трупы. На следующий день, 1 сентября 1939 года, Гитлер заявил о польских атаках на немецкую территорию и объявил соседу войну, которая скоро стала мировой.

«Странная война», блицкриг во Франции, битва за Англию, вторжение в СССР — эти грандиозные события отправили на задний план истории Глейвицкий инцидент, да и сам польско-немецкий конфликт. Однако выбор места и объекта для провокации был не случаен: начиная с середины 1920-х годов оба государства вели активную информационную войну за сердца и умы жителей приграничных районов, прежде всего с помощью новейшей технологии ХХ века — радио. В предвоенные месяцы 1939 года антинемецкая пропаганда властей польской Силезии стала предельно агрессивной и, надо сказать, весьма эффективной, что и дало Гитлеру некоторый ресурс правдоподобия для инсценировки провокации. Об информационной войне за души жителей силезского приграничья, из которых Берлин пытался сделать немцев, а Варшава — поляков, рассказывает «Лента.ру».

Борьба за души в прямом эфире


Земли Силезии — исторического региона на стыке Чехии, Германии и Польши — изначально принадлежали польской короне, но потом перешли под власть Габсбургов, а в XVIII веке были завоеваны Пруссией. Смешанное население территории за много столетий постепенно онемечивалось, и Силезия считалось одной из самых преданных Второму рейху земель. В XIX веке Верхняя Силезия стала первостепенным промышленным районом Германии: там добывалось четверть угля, 81 процент цинка и 34 процента свинца. В 1914 году поляков (и людей со смешанной идентичностью) в регионе оставалось более половины (из 2 миллионов населения).

Раздел Верхней Силезии в 1921 году: оранжевый цвет — территории, оставшиеся в составе Германии, желто-зеленый цвет — территории, отошедшие Польше
Изображение: Ulamm / Wikipedia

Согласно Версальскому договору (1919 год), в Верхней Силезии должен был пройти плебисцит: ее жителям предоставили возможность самим решить, в каком государстве им жить. Плебисцит был назначен на 1921 год, а пока немецкие власти оставались на своих местах. И поляки, и немцы использовали это время для активной пропаганды — более того, первые подняли на территории Силезии два восстания. Однако в итоге большинство проголосовавших неожиданно для всех высказались за Германию (707 605 против 479 359). После этого разразилось третье восстание, самое кровопролитное, из-за чего страны Антанты решили разделить Верхнюю Силезию по линии фронта между польскими и немецкими формированиями (по состоянию на октябрь 1921 года). Так в польском Силезском воеводстве осталось примерно 260 тысяч немцев (на 735 тысяч поляков), а германской провинции Верхняя Силезия — 530 тысяч поляков (на 635 тысяч немцев).

В 1920-е годы европейские государства, недовольные установленными по итогам Первой мировой границами, начали активно использовать для пропагандистской борьбы за души жителей приграничных территорий (своих и чужих) новейшую технологию — радио. Чиновники хотели поскорее сделать из своих граждан «правильных» немцев (поляков, венгров и так далее), поддержать «соотечественников» за новыми границами, одновременно подавляя сепаратистские настроения этнических меньшинств на своей территории и разжигая их на территории соседей.

С этой целью Германия создала приграничные радиостанции: от Аахена до Кенигсберга, от Киля до Бреслау. Именно для усиления сигнала последней и была в 1925 году сооружена станция-ретранслятор в Глейвице. Через два года на расстоянии 12 километров начало работу «Польское радио Катовице» (ПРК), чей сигнал был в восемь раз мощнее глейвицкого. Немецкие власти так испугались проиграть информационную войну, что Имперское радиовещательное общество усилило мощность ретрансляционной станции, а через пять лет пришедшие к власти нацисты подняли его еще в десять раз — и перестроили глейвицкую радиомачту. Она стала (и остается по сей день) одним из самых высоких деревянных зданий в мире (118 метров). Губернатор воеводства принял вызов и усилил летом 1939 года мощность сигнала ПРК с 12 до 50 кВт.
...

Горячее лето тридцать девятого

В 1939 году идеологические перепалки немецкой и польской радиостанций приобрели такой накал, что местные жители начали всерьез опасаться войны. В июле ПРК начало вещание на немецком языке, маскируясь под радио рейха, а также стало выпускать антинемецкие передачи на чешском языке, для жителей Протектората Богемии и Моравии. В августе Германия отказалась от своей политики одноязычного вещания и стала транслировать передачи на польском и украинском. В ответ на это силезские поляки начали сеять слухи, что эти передачи на самом деле исходят от польского радио в Бреслау (столица провинции Силезия) и что вся Верхняя Силезия скоро присоединится к Речи Посполитой.

Немецкая пропаганда истерически изображала Польшу как марионетку в руках англо-французского империализма и источника агрессии (а Германию — как лагерь мира). Меры польского правительства, направленные против организаций немецкого меньшинства в воеводстве, давали лишний козырь в руки пропагандистов из рейха.

Летом сотни жителей польской Силезии нелегально пересекали границу, чтобы найти в Германии хороший заработок и, главное, избежать призыва в польскую армию — не участвовать в заведомо проигрышной войне. Нацисты обучали их на агитаторов, которые должны были рассказывать силезцам из провинции об ужасах жизни в Польше. Чтобы «переспорить» эту пропаганду, Карлик сообщал по радио об отвратительных условиях, в которых живут беженцы, и о том, как бедно и голодно живет рейх, готовящийся к войне. «Лучше надевайте польскую форму! Голодные немецкие солдаты мечтают о том, как они завоюют Польшу, чтобы наконец-то наесться досыта».



Для противодействия пропагандистской агрессии Германии польское радио не стеснялось и само «бряцать оружием». Передачи Лигоня в августе 1939 года на разный лад говорили о неизбежности войны, обычно в ироничной манере: «Эй, нацисты, готовьте ваши задницы для наших розг… Пускай немцы только войдут сюда, и мы разорвем их нашими окровавленными острыми когтями». Карлик даже намекал на то, что Польша может сделать первый шаг: укрепления на границе возводятся немцами для того, чтобы «спрятать свои задницы, когда мы придем». Когда власти Германии выразили свое недовольство, польские чиновники заметили, что те не понимают шуток. «Какие же натянутые нервы у “фюреров”, если их тревожит даже юмор и смех», — сообщалось в официальном издании воеводства «Польска Заходня».


Но если Лигонь еще мог оправдаться шутками, то силезский воевода Михал Гражиньский (Michał Grażyński) был предельно серьезен. В июне 1939 года вместе с ветеранами восстаний 1919-1921 годов, участниками военизированного формирования «Звёнзек повстаньцув» и солдатами армии он торжественно открыл памятник повстанцу на расстоянии всего 200 метров от немецкой границы. Во время церемонии открытия, транслировавшейся ПРК, Гражиньский обещал, что «дело, которое не закончили герои третьего восстания, закончим мы» — то есть, отберем Верхнюю Силезию у Германии. Через неделю воевода открыл еще один «Памятник повстанцу», также у немецкой границы (в деревне Борушовице). Наконец, в середине августа «Звёнзек повстаньцув» провел свой ежегодный «Марш к Одеру» от немецкой к чешской границе. В иные годы эти польские «традиции и церемонии» вряд ли вызвали бы большой резонанс, но в предвоенной атмосфере пропаганда рейха выжала из них максимум доказательств для своей теории об агрессивных планах Польши, якобы готовящей аннексию Верхней Силезии.


И 2 сентября 1939 года немецкие власти смогли привязать Глейвицкий инцидент к агрессивным высказыванием Гражиньского — в инсценированной атаке на радиостанцию «принимали участие банды “Звёнзека повстаньцув”», — сообщали газеты рейха. Увы, передавая в прямом эфире программы, где открыто объявлялось о том, что немецкую Силезию надо отобрать, ПРК помогло сделать мысль о польской агрессии правдоподобной и облегчило нацистам поиск повода для вторжения в Польшу.

Артем Космарский

Нападение Гитлера на СССР объяснили болезнью Паркинсона

Цитата: ЦитатаБолезнь Паркинсона сыграла важнейшую роль в поражении Германии во Второй мировой войне, утверждают авторы нового исследования. Именно это неврологическое заболевание заставило Гитлера принимать безрассудные и опрометчивые решения (начиная с нападения на СССР). Исследование представлено в журнале World Neurosurgery, а коротко о нем сообщается в блоге Neuroskeptic.


Рагхав Гупта (Raghav Gupta) и его коллеги из Питтсбургского университета указывают на кадры фотохроники: по ним заметно, что с 1933 по 1945 год у фюрера наблюдается прогрессирующее расстройство двигательной функции. Отмечают ученые и характерный тремор левой руки. Наконец, паркинсонизм нередко приводит к гипокинезии, искривлению позвоночника, волочащимся ногам, отсутствию воображения и общей апатии (эти особенности также наблюдались в последние годы жизни Гитлера).

Именно болезнью Паркинсона ученые объясняют серию опрометчивых решений диктатора: нападение на СССР до окончания войны с Великобританией, отказ разрешить войскам фельдмаршала Паулюса отступать из Сталинграда и неспособность оборонять Нормандию после высадки союзников.

Однако теория Гупты не объясняет факт, что Гитлер принимал импульсивные и нереалистические решения задолго до 1933 года. При этом ученые заявляют, что Гитлер страдал от ранних симптомов паркинсонизма еще после Первой мировой войны.

О связи поведения фюрера с болезнью Паркинсона писали и другие исследователи. По их мнению, истоки заболевания кроются в энцефалите Экономо, которым Гитлер переболел во время эпидемии испанского гриппа в 1918 году. Этот энцефалит способствует развитию симптомов паркинсонизма. Другие авторы отмечают, что Гитлер регулярно принимал амфетамин, который в 1920-1930-е годы активно применялся как средство для лечения депрессии, астмы и той же болезни Паркинсона: как показало недавнее исследование медиков, злоупотребление амфетамином на 76 процентов повышает риск развития паркинсонизма.

Может кому будет интересен фоторепортаж из той самой радиостанции


6. Вот этот домик. И тот самый вход, который ведёт в аппаратную радиостанции, что на первом этаже. Через который в здание и проникла спецгруппа штурмбаннфюрера СС Науйокса.


PS
26. По части выставки, я ожидал более подробного освещения этого инцидента и каких-то документов, артефактов.
27. Но нет - поляки заполнили выставку в основном антисоветскими плакатами-высерами, по своему обыкновению. То есть, музей-то про немецкую провокацию 1939 года, а выставка про "советских оккупантов". Народ с автопробега сильно удивлялся подобному кульбиту - но мне было неудивительно, ведь я ещё в 2012-м посетил музей Войска Польского в Варшаве и там была похожая картина.
28. В общем, польский официоз - это клиника. Официально одобренная свыше.

Цитата: osankin от 31.05.2016 11:25:17Нападение Гитлера на СССР объяснили болезнью Паркинсона

Этот Паркинсон в 30-хх случаем у Морганов или Рокфеллеров в штате не состоял ?

Отсюда


Согласно опубликованным документам из электронного архива Банка Англии, британский ЦБ помог правительству Адольфа Гитлера захватить золотой запас Чехословакии и осуществить его продажу.

Именно Банк Англии осуществил перевод золота в лондонском хранилище из ячейки, принадлежавшей Национальному банку Чехословакии, в ячейку, принадлежавшую немецкому Рейхсбанку – Центробанку Третьего рейха.
СМИ обнаружили эту информацию на сайте Банка Англии. Стоит отметить, что это не новый отчет. Речь идет о ранее неопубликованных исторических документах, которые входят в архив британского ЦБ.
Банк Англии открыл электронный архив на своем сайте в июне 2012 г. На тот момент количество размещенных в архиве отсканированных документов составило примерно 56 тыс.
Речь идет об официальных документах, письменных комментариях чиновников, а также их различной переписке. В архиве содержатся документы, которые появились с момента основания Банка Англии в 1694 г.
Объем архива продолжает расти и на текущий момент составляет уже 80 тыс. различных документов. Информация по поводу оказания банковских и финансовых услуг правительству Адольфа Гитлера со стороны Банка Англии появилась в разделе “Unpublished War History (1939-45) — Part III”.
Это официальное описание событий, составленное чиновниками Банка Англии в 1950 г., которое, однако, до сих пор не было опубликовано.

В частности, в опубликованном документе [pdf] заявляется, что 21 марта 1939 г.


“было получено распоряжение от председателя совета правления Банка международных расчетов Отто Нимейера о переводе золотых слитков со счета № 02 на счет № 17”.

Золото на счету № 02 принадлежало Национальному банку Чехословакии. Счет № 17 принадлежал Рейхсбанку. Банк международных расчетов выступал в качестве управляющего активами от лица национальных банков.
Золотые слитки содержались в хранилище Банка Англии в Лондоне.
Затем золото в объеме £4 млн было отправлено в банки в Бельгии и Голландии, оставшаяся часть была продана в Англии, средства были переведены на счета Рейхсбанка.




Президент Рейхсбанка Ялмар Шахт вместе со своим старым другом президентом Банка Англии Монтегю Норманом

Общая стоимость золота, принадлежавшего Национальному банку Чехословакии, на тот момент составляла £5,6 млн – сегодня это примерно £736 млн.
Немаловажная деталь: президент Рейхсбанка Ялмар Шахт и президент Банка Англии Монтегю Норман были близкими друзьями.
Фактически британский Центробанк помог фашистской Германии украсть золото Чехословакии и затем продать его, соблюдая при этом “нейтралитет”.
Речь идет о финансовом содействии Германии всего за несколько месяцев до начала Второй мировой войны.
Стоит напомнить тот факт, что именно Великобритания – вместе с Францией – создали предпосылки для ограбления Чехословакии.

В сентябре 1938 г. главы четырех стран разделили Чехословакию на части.
Свои подписи под Мюнхенским соглашением поставили премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен, премьер-министр Франции Эдуар Даладье, рейхсканцлер Германии Адольф Гитлер и премьер-министр Италии Бенито Муссолини. Германия получила Судетскую область.
Именно с этого момента началась “мирная” аннексия Чехословакии с будущим разграблением золотого запаса этой страны. Немногим менее года спустя, в июне 1939 г., Банк Англии помог Гитлеру продать награбленное

Цитата: ФЦСО от 01.09.2016 17:48:21...Судьба бипланного "Пегаса" была бы той же, что и монопланного. Только судьба у Томашевича в этом случае могла бы стать более трагичной, так как в 1942 года он ещё находился в заключении и всё что ему хочется всякую хрень из-под ногтей (биплан с моторами М-11) разрабатывать не имел права. Ему этого ВВС и НКВД не заказывали.

"Была БЫ..." - ключевое слово. Вся остальная писанина - сок вашего мозга.
Предложение о выпуске Пегаса было направлено 31 августа 1942 года, 15 октября появился приказ НКАП о создании опытного образца, 27 октября Шахурин написал о таком самолете Сталину:

Цитата: Цитата"Предложенный самолет технологически очень прост, спроектирован из дерева и простой стали, содержит в себе ряд новых агрегатов, как например, деревянные колеса и деревянные моторамы. Можно согласиться с мнением НКВД, что применение этого самолета в качестве противотанкового может быть эффективно при выпуске его для фронта в больших количествах. Но делая свое предложение об организации массового производства таких самолетов и доказывая возможность изготовления 100 самолетов в день, НКВД упустил из виду вопрос об обеспечении такой программы моторами (необходимо создать мощный моторный завод).
Поэтому считаю необходимым построить предполагаемый противотанковый самолет в 5 экземплярах для проверки его тактических и летных свойств, вопросов уязвимости, технологии и отработки вооружения. Решение о массовой постройке и размерах программы следует принять в случае положительных результатов испытании. В противном случае, основные положительные предложения НКВД по броне, оружию и упрощенной технологии можно будет реализовать на принятом в серийное производство самолете Як-6, что технически возможно".

Испытания самолеты проходили зимой-весной 1942-43 г.г. причем интенсивные именно зимой. Так что "Пегас" можно было запускать в массовое производство где-то в середине весны 1943 года, будь испытания удачными. И у руководства НКАП были очень веские доводы насчет этого. Другое дело, что конструктивно самолет оказался практически провальным, но это уже тема для другого разговора.

Цитата: ЦитатаИ вообще, нафига разрабатывать и запускать в 1942 году в производство новый биплан, когда в тыловых лётных школах имеется масса У-2 и Р-5?.

Передергиваем, как обычно, ну-ну...
Сразу возникает вопрос: а учить новых летчиков вы на чем собрались? Сразу на УТ-2?
Кстати, об УТ-2: г-ну фальсификатору явно неизвестен легкий штурмовик УТ-2МВ (тоже, "как ни странно" под мотор М-11), который в соответствии с постановлением ГКО от 9 сентября 1942 г. серийно производил завод № 600. И зачем, спрашивается? О боевом применении УТ-1Б ВВС ЧФ псевдоЫсторику, естественно, тоже ничего не известно, судя по всему (в период с 23 мая по 22 декабря 1942 г. более 2000 боевых вылетов, и бо'льшую часть днем - в среднем почти по 40 боевых вылетов на самолет, к слову). Что собой представлял этот самолет - напомнить, или сами справитесь?

Цитата: ЦитатаНедифицитных материалов в 1942 году уже не было!

А вы точно - историк? По моему, обычный "лозунгешефтмахер".

Цитата: ЦитатаВ кратком докладе о работе авиационной промышленности за первое полугодие 1943 г. начальник отдела авиационной промышленности С.Семин констатировал, что в связи с ухудшением качества самолетов НКАП принял меры по «усилению технического контроля» за качеством, «упорядочению технологии», «исправлению оснастки» и т.д., что привело к «временному сокращению выпуска машин». Вина за это возлагалась руководителями НКАП на министерства-смежники, поставлявшие «недоброкачественную продукцию» (Наркомлес – авиафанеру, Наркомхимпром – бронекозырьки и лаки, Наркомчермет – металлы). К числу «виноватых» относилась в особенности радиопромышленность, которая срывала поставки Наркомавиапрому. Как отмечалось в докладе С.Семина, «радиопромышленность работает рывками, в результате сдача готовой продукции происходит неравномерно и обычно в конце месяца». По его мнению, «Наркомат электропромышленности не обеспечивает бесперебойную работу сборочных цехов на протяжении всего месяца, как это делается на самолетных, авиамоторных и танковых заводах, где сдача готовых изделий организована равномерно в течение всего месяца» [Оборонно-промышленный комплекс Российской Федерации в Московской области. 2000-2003 гг. М., 2004. С. 179]. Наряду с объективными показателями (советская радиопромышленность действительно являлась одной из отстающих отраслей), в этой оценке ощущалось влияние конкуренции между ведомствами и стремление «свалить» на смежника и поставщика вину за невыполнение планов.
Постановлением ГКО от 21 апреля 1943 г. № 3218с «областные исполнительные комитеты, Совнаркомы и уполномоченные Госплана на местах обязывались, совместно с директорами заводов НКАП… изыскать дополнительные ресурсы республиканской промышленности для удовлетворения текущих нужд авиапромышленности».
Запрещались изъятие и мобилизация рабочих и транспорта с предприятий НКАП. Наркому А.И.Шахурину были предоставлены дополнительные права: заключать прямые договоры с заводами-поставщиками, минуя сбытовые конторы наркоматов, производить «изменения заказов и спецификаций, вызываемые конструктивными…изменениями, а также некомплектностью поставок», «производить переброску материалов, поковок, черных и цветных металлов между предприятиями НКАП», использовать для нужд авиапромышленности весь выпуск станков, гильотинных ножниц, инструмента и др., все отходы алюминиевых сплавов (стружку и т.п.).
Следующим постановлением ГКО от 7 сентября 1943 г. «О материально-техническом обеспечении Наркомавиапрома в четвертом квартале 1943 г.» вводился первоочередной порядок поставок Наркомавиапрому. Все наркоматы-поставщики были обязаны – под личный контроль наркомов - производить «стопроцентную отгрузку НКАП металлов» и оборудования «не позднее 20 числа каждого месяца, т.е. «впереди всех других наркоматов, в том числе оборонных». Комиссиям СНК по рассмотрению планов распределения, а также всем наркоматам и ведомствам запрещалось вносить какие-либо изменения в утвержденный план материально-технического обеспечения НКАП в IV квартале 1943 г.
Особое внимание уделялось снабжению НКАП металлом, в том числе предписывалось «выделять НКАП ежеквартально авансовый фонд по качественному металлу, трубам и метизам, с поставкой с производства, в размере 100 % фондов предыдущего квартала». Ввиду того, что Гурьевский металлургический завод, Белорецкий сталепроволочный завод и завод «Серп и молот» Наркомчермета в III квартале срывали поставки металлоизделий НКАП, руководство Наркомчермета (И.Тевосян) обязывались «обеспечивать отгрузку заготовок и подката вышеперечисленным заводам для выполнения заказов НКАП не позднее 10 числа каждого месяца».
В документах ГКО отмечалось, что на протяжении 1942 и первого полугодия 1943 г. наркоматы-поставщики авиационной промышленности значительно ухудшили качество поставляемых материалов. К примеру, Уральский алюминиевый завод в течение 5 месяцев 1943 г. допускал поставку заводам НКАП алюминия 3 и 4 сортов до 20 %. В связи с этим наркому цветной металлургии П.Ф.Ломако предписывалось «поставку алюминия заводам НКАП… производить только первого и второго сорта, допуская в отдельных случаях отгрузку алюминия 3 сорта по согласованию с НКАП, но не более 15 % от общей поставки».
Директор Уралмашзавода Музруков был предупрежден о персональной ответственности перед ГКО «за своевременное изготовление и поставку НКАП поковок и литья для запчастей металлургического оборудования» [РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 99. Д. 911. Л. 33].
Для снабжения НКАП станками нарком станкостроения А.И.Ефремов обязывался «при всех условиях поставить заводам НКАП в IV квартале 1943 г. 193 специальных станка»; «обеспечить подготовку к изготовлению в течение 1943 г. для НКАП 800 специальных станков»; нарком по внешней торговле А.И.Микоян обязывался «принять меры к заказу в США 300 тыс. шт. поковок гильз цилиндров», металлорежущих станков, кузнечно-прессового оборудования, приборов и др.
В связи с увеличением выпуска боевых самолетов авиационный завод № 21 освобождался с 1 октября 1943 г. от производства корпусов снарядов.
Применялись и формы «морального воздействия»: постановление предписывало «не допускать при подведении итогов Всесоюзного социалистического соревнования присуждение Красного Знамени Государственного Комитета Обороны, а также вторых и третьих мест предприятиям, не выполнившим поставки Наркомавиапрому» (дело в том, что Наркомтанкопром представил к присуждению знамени ГКО Кировский завод, «неоднократно срывавший заказы авиапромышленности»). Н.М.Швернику было поручено «установить контроль за неуклонным выполнением этого условия во Всесоюзном социалистическом соревновании промышленных предприятий».
Особое внимание уделялось охране военных грузов при их транспортировке: отправку грузов в адрес предприятий НКАП предписывалось «производить только с оборонными поездами, а в направлениях, где обращение их не установлено, с первыми отходящими прямыми поездами, в том числе пассажирскими и военными; в особых случаях отгрузку материалов и изделий в адреса заводов НКАП производить отдельными эшелонами в порядке, установленном постановлением ГОКО № 2732с от 10 января 1943 г. Обеспечить специальное наблюдение за передвижением грузов НКАП в пути». Запрещалось «кому бы то ни было, кроме НКАП, производить переадресовку вагонов с грузами, идущими в адреса предприятий и организаций НКАП» [РГАЭ. Ф. 4372.Оп. 93. Д. 910. Л. 263-264]

Ну, и?.. Дальше - продолжать?

Цитата: ЦитатаОсобенно во второй половине года, когда заводы начали раскручивать выпуск авиатехники. Например, если в 1941 году в СССР было выпущено 7928 истребителей всех типов, то в 1942 году - 9916 (цифры даны по журналу НКАП выпуска авиатехники за 1941-1942 гг.)

Убыль боевой техники за тот же период - в студию!

Цитата: ЦитатаРассказы о том, что требовался только вал техники, а не её качество, вы можете оставить для своих домашних. То-то КБ Яковлева озаботилось вопросами форсирования двигателей М-105 и едва ли не самостоятельно протолкнуло в серию модификацию М-105ПФ для своего Як-7Б и Як-9.

Только если перед этим вспомнить, что на 1 января 1942 года на вооружении ВВС РККА состояло 12000 самолетов. из них только 5400 боевых:  И-153 (18% от общего количества), И-16 (28%), МиГ-3 (23,9%), ЛаГГ-3 (11,5%), Як-1 (9,2%). Ну, и о чем говорят эти цифры, г-н шулер?

Цитата: ЦитатаДа, DC-3 и Ли-2 не от хорошей жизни переоборудовали в бомбардировщики. Но замечу, что по приборному оснащению эти самолёты (особенно DC-3 и С-47) давали фору всем без исключения отечественным машинам включая новые фронтовые пикирующие бомбардировщики Пе-2, дальние бомбардировщики ДБ-3Ф (Ил-4) и тяжёлые ТБ-7 (Пе-8). Очень значительной была дальность полёта - 6100 км (перегоночная). Кстати, по этому параметру он превосходил все наши бомбардировщики того времени! Приличной была и полезная нагрузка (до 3000 кг.) В условиях потери летом-осенью 1941 года большей части ДБ-3 и ДБ-3Ф не использовать "дугласы" в качестве ночных бомбардировщиков было бы глупо.

И здесь не мог не передернуть и подтасовать! С нагрузкой 3000 кг C-47 и DС-3 никогда не летали по причине того, что под центропланом самолета можно было установить только 4 держателя ДЕР-19 под ФАБ-500 (да и с этой нагрузкой летали очень редко). Основной вариант нагрузки "Дугласов": 4хФАБ-250, РРАБ-3 (250кг) или 2хВАП-500. Дальность полета - 2000 км с крейсерской 300км/ч.

Цитата: ЦитатаИстребителям в 1941 году ставилась задача штурмовать механизированные колонны немцев по понятным причинам - нам надо было любым путём остановить немецкие танки. В условиях чрезвычайно разреженных боевых порядков наших сухопутных войск лета-осени 1941 года нам приходилось разменивать авиационные и танковые соединения на время, которое использовалось на переброску дополнительных контингентов из глубины страны на фронт. Альтернативы этому в сходных условиях не было ни у нас в 41-м, ни у поляков в 39-м, ни у французов с англичанами в 40-м и альтернативы этому не будет у немцев в 43-45 годах. 
Кстати, истребители из состава 6-го ИАК ПВО Москвы в этих вылетах тоже использовались. Причём массово. Могу привести соответствующую статистику. Т.е. вы и тут не в курсе. 
Но при этом легкие ночные бомбардировщики в эти вылеты не бросались! Все прекрасно понимали, что ждёт У-2 и Р-5 над моторизованными колоннами немцев. И поэтому никаких массовых потерь днём У-2 в 1941-1942 годах не было!

Я в курсе статистики. Передергивание - ваш "фирменный стиль" дискуссий? Единичные задания на штурмовку авиации 6 ИАК - правило, или все-таки исключение? У-2 в ВВС РККА применялись только на московском направлении? Г-н "Ысторик" не знает о МАССОВОМ применении У-2, Р-5 и P-Z в 1942-м на Ленинградском фронте? 9 февраля 1942 года ВВС общевойсковых армий на участке прорыва были усилены прибывшим на пополнение 188 самолетами Р-5, P-Z и У-2 . 2-я ударная армия получила три полка из этого пополнения, два полка получила 54-я армия Ленинградского фронта, по два полка получили 4-я и 52-я армии. Все девять перечисленных полков - 657, 658, 660, 662, 667, 673, 689, 696, 697 - приняли активнейшее участие в поддержке наступающих советских войск. Лишь 658 авиаполк за означенный период совершил 1606 боевых вылетов и сбросил 642 тонны бомб - не кот начхал! Из них 439 - ДНЕМ!!! И потери были немалые: больше половины самолетов. Понятно, что дневные вылеты командиры старались организовывать так, чтобы потери были минимальны, но если знать о том, что до марта 1942 года армейская и войсковая авиация, имевшие в своем составе 46 процентов самолетов от всего самолетного парка ВВС, непосредственно подчинялись командующим общевойсковыми армиями и командирам корпусов, то роль "малой дальнобойной артиллерии" давалась очень большой ценой.

Цитата: ЦитатаОпыты с использованием У-2 в качестве бомбардировщика начались в августе 1941 года. И сначала эти самолёты начали изымать из связных звеньев и эскадрилий, приданных штабам корпусов и армий. При этом бомбодержателей и прицелов на них не было, да и самих этих машин на фронте было мало и поначалу как бомбардировщики - исключительно по ночам! - они действовали в составе своих частей. Т.е. эти вылеты были эпизодическими - основной их работой была связь и доставка документации в штабы. 
В сколько-нибудь значительных количествах полки У-2 и Р-5 начали поступать на фронт только со второй половины октября 1941 года. И при этом опять-таки никаких дневных налётов экипажей этих машин не отмечается - только ночью.
Исключение в 1941 году было одно-единственное - участие в серии авиаударов по немецкой колонне на шоссе в районе Юхнова 7 октября, когда по ней были задействованы в том числе и два полка лёгких ночных бомбардировщиков (один на У-2, второй - на Р-5), а также авиагруппа этих машин из состава Егорьевской авиашколы. Но сделано это было на третий день, когда у растянувшихся на шоссе немцев уже возникла масса заторов, у большей части танков и грузовиков закончилось горючее, а самое главное почти иссякли зенитные боеприпасы для мобильных установок. Протолкнуть же бензовозы и грузовики со снарядами было нереально - шоссе было забито разбитой техникой, а обочины перепаханы воронками бомб. 
Вот тогда днём бросили в бой У-2 и Р-5. По ним стрелять было немцам почти не чем. Пулемёты и винтовки, понятное дело, уже не в счёт, главное, что молчали 20-мм "эрликоны" и 37-мм "шпандау"...
Следующий случай применения днём У-2 и Р-5 произошёл в январе 1942 года, когда командование 12-й САД бросило в бой экипажи 681-го и 734-го НБАП. Справедливости ради стоит отметить, что метеоусловия были очень сложные - в небе стояла довольно плотная дымка. Тем не менее за неделю боёв оба полка потеряли половину состава. После этого появилась директива Ставки прямо запрещавшая использовать полки лёгких ночных бомбардировщиков в дневных условиях.
Так что не надо рассказывать сказок про гигантские потери У-2 и необходимость на замену им выпуск "Пегаса".

И снова передерг! ГДЕ я писал (или кто-то до меня) о ЗАМЕНЕ "Пегасом" У-2? Без шулерства - ну, никак!

Цитата: ФЦСО от 01.09.2016 17:48:21.
Кстати, именно 12-я САД, действовавшая в полосе Западного фронта, была зимой 1941-1942 годов едва ли не главным получателем только что сформированных полков ночных бомбардировщиков У-2 и Р-5. К концу января 1942 года в её составе было два полка на самолётах Р-5 и четыре на У-2 (всего 71 исправная машина).

По численному и качественному  составу боевой авиации кроме известного труда "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах", М.,1962, есть еще масса другой литературы, включая архивные документы, которые свидетельствуют о не совсем точных цифрах в сборнике, потому что иногда не учитывают ту самую авиацию РККА армейского подчинении в период 1941-1942 годов..

Цитата: ЦитатаИнициатива на местах, о которой часто рассказывается в мемуарах ветеранов, о якобы повальном формировании полков ночных бомбардировщиков на основе аэроклубов и авиашкол в реальности никакими документами не подтверждается, так как прибывшему на фронт каждому авиаполку надо было выделить основной и два запасных аэродрома, поставить на снабжение всеми видами довольствия, ГСМ и боеприпасами. Это всё горы бумаг. В реальности из аэроклубов и авиашкол, а также из ГВФ постепенно изымали У-2 и Р-5, но львиная доля этих машин сначала поступала в Казань на авиазавод №387, где их банально ремонтировали (износ основной части составлял 40-50%!), оснащали бомбодержателями, пулемётными турелями, пламегасителями и т.д. и т.п. И только потом они шли в формируемые полки. 
Единственным местом формирования таких полков был 46-й ЗАП, находившийся в Алатыре. При этом в первой половине 1942 года из-за небольших масштабов поступления самолётов с 387-го завода в Казани количество полков, сформированных на У-2 и Р-5 исчисляется по пальцам одной руки. Во второй половине 1942 года дело пошло веселее, но к тому времени немецкое наступление на Сталинград и на Кавказ уже забуксовало. Поэтому бросать днём на бомбёжку колонн тихоходные У-2 смысла не было.

И снова - "двойка" по истории авиации!
Выпуск У-2ЛНБ 1941 год: завод №387 - 1245 самолетов,  1942 год - 2225 самолетов [РГАЭ, Ф.303, 8044] Это - "небольшие" масштабы? О 36-м ЗАП, само-собой г-н недоучка ничего не слышал, как и о 3-м авиаотряде Особой авиагруппы ГВФ Юго-Западного фронта.
Про "два запасных аэродрома" - доставило неимоверно! Писал шпак, без вариантов..
Слушайте, ФЦСО, вам Резун с Солониным - не родственнички случайно? Сильно похожи. 

Цитата: ЦитатаЕсли вы не в курсе, даже существования таких приборов как "Kdo-Gerat 36" или "Kdo-Gerat 40"...

Электро-механические счетно-решающие устройства станций орудийной наводки - компьютеры? Это-что-то новенькое в терминологии... Закусывать надо вам, и желательно горячими закусками.

Генерал-полковник люфтваффе Ганс-Юрген Штумпф (1889—1968) , начальник штаба верховного командования вермахта генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель (1882—1946) и главнокомандующий военно-морских сил Германии генерал-адмирал Ганс-Георг фон Фридебург (1895—1945) направляются на церемонию подписания Акта о безоговорочной капитуляции. Германия, Берлин-Карлсхорст, 8 мая 1945 года.

Автор: Тимофей Мельник.



***

Здравствуйте!

Прошу "помощи клуба"! Моя дочь, 12 лет, занимается в драмкружке при любительском театре. Театр достаточно либеральненький. И все относительно нормально, но есть там человек, который ведет у них типа истории театра. Фактически, этот человек занимается среди детей (12-15 лет) пропагандой либеральных ценностей. Показывает очень сомнительные кино, спектакли (Серебряков и т.п.).
Мне конкретно это не нравится. Но последний раз просто из ряда вон. Дочь у меня "паникерша", хотя воспитание и настрой у нее свирепо-патриотический. Посылала деньги на Донбасс. Последнее занятие коснулось Вайды с показом детям (!) Катыни и прочего.
Получаю три СМС: "А это правда, что один из двух виновников второй мировой это Россия? Нам так Л сказал.", "Всё вы мне мозги промывали, что Россия добро, Россия зло. Мы в Катынском лесу невинных людей расстреляли.", "Почему мы не помогли польским повстанцам во время второй мировой?"
Я рассвирепел, были нехорошие намерения. Но хорошо бы разгромить его позицию с фактами и цифрами. Он (мой противник) историк, поэтому нужны факты. У меня сейчас идут заочники, времени очень мало.
Конкретно, по помощи Варшавскому восстанию, я знаю что сказать, почему мы не были обязаны помогать АКовцам, мне нужны данные о том, что не могли помочь.
Что хотелось бы:
1. Наличие боеприпасов на момент начала Варшавского восстания, для сравнения -- наличие боеприпасов на момент начала "Багратион", то же с горючим.
2. Состояние подвижных войск -- танки и САУ (в строю, на момент начала восстания по частям и соединениям, их состояние (требуют ремонта, замены движков и т.д.) и в сравнение -- начало "Багратион".
3. Состояние активных штыков. До и после. Динамика пополнения.
4. Инженерные возможности.
5. Состояние коммуникаций, динамика восстановления. Потребности.
6. Хорошо бы, если бы был расчет потребного для операции по форсированию Вислы с захватом Варшавы и парированием контрударов.
7. Соотношение сил в районе Варшавы.
Я понимаю, что прошу многого, но мне кажется, что раз этот вопрос периодически всплывает (у Рокоссовского, например), то где-то есть исследования с фактами, посвященные этому вопросу.