Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,147,217 6,113
 

marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 02.01.2019 01:21:07Новогодняя...



Вертолётик жалко, домика у него нет.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.27 / 6
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.93
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,160
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 24.12.2018 22:37:17СиС:

8-12 «лошадок»

2 дпл

1 ркр

24 борта иап.

Выполненная задача:

- 188 топоров по целям в глубине территории.
- 8 надводных целей водоизмещением 180.000 тонн.

Камраду Малому. (верю, что он нас читает)
Вот как должна выглядеть "Лошадь" в закрытых акваториях.

Только РЛС поставить надо.
Выдвижную.

Или Касту

Подлет
Отредактировано: Artkonstruktor - 02 янв 2019 22:35:55
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.21 / 4
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.93
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,160
Читатели: 1
Итак поехали.
Что имеем в закрытых акваториях Балтийского, Черного, Японского, Охотского и т.д. морей?
То, что простреливаются они насквозь.
По сути лишая возможности БНК вести какие либо вразумительные действия.
Набирающая обороты гонка гиперзвукового оружия, только усугубила и без того безрадостную картину.
Понятно, что на современном уровне развития, противостоять массированной атаке ГЗУР, средства ПВО корабля, просто не в состоянии.
А потому требуется ответ асимметричный. 
Нивелирующий преимущества ПКР.
Не дать ей возможности захватить цель.
Попросту спрятаться, слиться с "подстиляющей".
Выставив наверх только антенные посты.
Повреждение которых хоть и критичны с точки зрения боевой устойчивости, но не катастрофичны с точки зрения БЗЖ.
Понятное дело, что определить будущий облик перспективного корабля, с ходу, не получиться.
Но двигаться в этом направлении придется. 
-Дорогу осилит идущий...


Отредактировано: Artkonstruktor - 02 янв 2019 23:52:49
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.22 / 5
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 02.01.2019 23:34:55Итак поехали.
Что имеем в закрытых акваториях Балтийского, Черного, Японского, Охотского и т.д. морей?
То, что простреливаются они насквозь.
По сути лишая возможности БНК вести какие либо вразумительные действия.
Набирающая обороты гонка гиперзвукового оружия, только усугубила и без того безрадостную картину.
Понятно, что на современном уровне развития, противостоять массированной атаке ГЗУР, средства ПВО корабля, просто не в состоянии.
А потому требуется ответ асимметричный. 
Нивелирующий преимущества ПКР.
Не дать ей возможности захватить цель.
Попросту спрятаться, слиться с "подстиляющей".
Выставив наверх только антенные посты.
Повреждение которых хоть и критичны с точки зрения боевой устойчивости, но не катастрофичны с точки зрения БЗЖ.
Понятное дело, что определить будущий облик перспективного корабля, с ходу, не получиться.
Но двигаться в этом направлении придется. 
-Дорогу осилит идущий...


предлагаю иное направление: корабль всё-таки надводный, но
а) без рубки
б) min высота борта, в идеале - ватерлиния
в) все средства связи, наблюдения, навигации, разведки и наведения - выдвижные (подъёмные)
г) часть палубы - радиопрозрачная, под ней - пирамида фазированных решёток для ближнего ПВО.
д) артиллерийская установка - выдвижная по необходимости
Улыбающийся
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.06 / 3
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.93
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,160
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 03.01.2019 00:44:39предлагаю иное направление: корабль всё-таки надводный, но
а) без рубки
б) min высота борта, в идеале - ватерлиния
в) все средства связи, наблюдения, навигации, разведки и наведения - выдвижные (подъёмные)
г) часть палубы - радиопрозрачная, под ней - пирамида фазированных решёток для ближнего ПВО.
д) артиллерийская установка - выдвижная по необходимости
Улыбающийся

С наступившим!
Думал над этим вопросом.
Смотрите:
Почему у нас АУГ властелин океана?
Патамушто палубная авиация в состоянии укокошить любую надводную групировку.
А теперь представим, что на пути следования авиагруппы всплывают две, три лошадки и начинают гасить авиацию 40Н6.
Естественно в этот квадрат прилетит вторая волна и если это будет надводный корабль - то ему хана.
А если ПЛ - то она сможет уйти.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.18 / 3
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.93
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,160
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 02.01.2019 23:34:55Итак поехали.

Продолжим реализацию концепции камрада Малого, в сфере применения единого средства поражения для воздушных и надводных целей.
Предлагаемый им ЗРК Редут и ракета 9М96 обладает весьма слабой БЧ.
Поэтому предлагается взять на вооружение сверхдальнюю ракету 40Н6.
Цитата
Параметр
Значения
Ракета
40Н6
Тип
ЗУР большой дальности
Серийное производство
ММЗ «Авангард»
Длина
8.7м
Диаметр
0.575 м
Размах стабилизаторов
1.134 м
Масса
2500 кг
Масса БЧ
145-180 кг
Типы БЧ
Осколочно-фугасная
Дальность действия
400-460 км. По другим данным до 600 км.
Высота поражения
200-250 км.
Скорость максимальная
>9М
Скорость цели максимальная
>4.8 км/сек (>15.6М)
Допустимая перегрузка
>25G
Вероятность поражения цели
0.95
Время подготовки к пуску
не более 8 сек
Срок службы
15-20 лет
Конструкция ракеты
Двухступенчатая твердотопливная с несущим корпусом
и аэродинамическими рулями-стабилизаторами
Система управления и наведение
Комбинированная: инерциальная система управления
+ ГСН разработки ЦКБ «Алмаз» активно-полуактивная
с переводом в режим поиска цели по команде ЗРК.
После обнаружения цели в режиме «поиска» активная
РЛС наводит ракету на цель.
ПАД
есть
Двигатель 1 ступени
РДТТ
Двигатель 2 ступени
РДТТ



Массы боевой части в 145 кг, для современных картонофрегатов, более чем достаточно.



Камрад Малой будет доволен.
Согласный
Отредактировано: Artkonstruktor - 03 янв 2019 14:30:03
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.22 / 4
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.93
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,160
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 03.01.2019 12:42:51
Камрад Малой будет доволен.
Согласный

Возвращаемся к теме авианосцев.
Что является основной силой АУГ?
Правильно авиакрыло.
Основу которого составляют 48 многоцелевых истребителей.
Единовременно, в налет, АВ способен отправить около 25 самолетов.
Наша лошадь несет 64 дальних ЗУР.
При вероятности поражения 0,5, она в состоянии, в одиночку, приводнить всю эту группу.
Потеря 50% авиакрыла - потеря боеспособности всей АУГ.

А если, в стаю ЗУР, интегрировать интеллект "Гранитов"... Думающий
В общем: сила противника превращается в его слабость.
Вот такие пироги с котятами...
Отредактировано: Artkonstruktor - 03 янв 2019 16:40:00
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.19 / 4
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Artkonstruktor от 03.01.2019 15:57:45Возвращаемся к теме авианосцев.
Что является основной силой АУГ?
Правильно авиакрыло.
Основу которого составляют 48 многоцелевых истребителей.
Единовременно, в налет, АВ способен отправить около 25 самолетов.
Наша лошадь несет 64 дальних ЗУР.
При вероятности поражения 0,5, она в состоянии, в одиночку, приводнить всю эту группу.
Потеря 50% авиакрыла - потеря боеспособности всей АУГ.

А если, в стаю ЗУР, интегрировать интеллект "Гранитов"... Думающий
В общем: сила противника превращается в его слабость.
Вот такие пироги с котятами...

Если вместо 64 ЗУР выпустить 64 ПКР – потеря авиакрыла составит 100% Подмигивающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.20 / 11
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.93
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,160
Читатели: 1
Цитата: Свой от 03.01.2019 16:05:38Если вместо 64 ЗУР выпустить 64 ПКР – потеря авиакрыла составит 100% Подмигивающий

Веселый
А у нас единое средство поражения воздушных и надводных целей.
ПКР - только надводных.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.20 / 4
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 03.01.2019 02:25:29С наступившим!
Думал над этим вопросом.
Смотрите:
Почему у нас АУГ властелин океана?
Патамушто палубная авиация в состоянии укокошить любую надводную групировку.
А теперь представим, что на пути следования авиагруппы всплывают две, три лошадки и начинают гасить авиацию 40Н6.
Естественно в этот квадрат прилетит вторая волна и если это будет надводный корабль - то ему хана.
А если ПЛ - то она сможет уйти.

Палубная авиация в состоянии укокошить любую подводную группировку. При этом подводная группировка самостоятельно-беззащитна против авиации, в то время, как надводный корабль в состоянии неслабо огрызнуться. Читал как-то, как во 2МВ американский крейсер ПВО отбил атаку порядка сотни японских самолётов, сбив почти все. Поищу пруфы попозже. 
Отредактировано: marrakesh - 03 янв 2019 17:12:27
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.08 / 5
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.93
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,160
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 03.01.2019 17:09:58Палубная авиация в состоянии укокошить любую подводную группировку. При этом подводная группировка самостоятельно-беззащитна против авиации, в то время, как надводный корабль в состоянии неслабо огрызнуться.

Неправильно Вы дядя Марракеш бутерброд едите.
Вы на развитие ПЛ в динамике смотрите.
Когда у них на вооружении были только торпеды - то таки да.
Появление ракетного вооружения ситуацию слегка выправило.
Теперь подплав и на БНК огрызнуться мог.
А революция в вычислительной технике и появление на ракетах АГСН позволяет лодке и на летательные аппараты замахнуться.
(ТТХ 40Н6 еще раз перечитайте)
Эволюция вооружения меняет как облик носителей, так и тактику их применения.
Просто психологию ломать надо.
Повторюсь, но ГЗУР сметет с ТВД все крупные НК.
Останутся только те, кто сможет приспособиться к изменившейся обстакановке.
-Кто не спрятался - я не виноват!
Цитата: marrakesh от 03.01.2019 17:09:58Читал как-то, как во 2МВ американский крейсер ПВО отбил атаку порядка сотни японских самолётов, сбив почти все. Поищу пруфы попозже.

А теперь представьте, что это сделали две-три, всплывшие в самом неожиданном месте,  "подводки". Веселый
Отредактировано: Artkonstruktor - 03 янв 2019 18:11:44
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.05 / 3
753
 
Слушатель
Карма: +699.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,816
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 03.01.2019 17:59:17
Скрытый текст


А теперь представьте, что это сделали две-три, всплывшие в самом неожиданном месте,  "подводки". Веселый

Лодки легко обнаруживаются самолетом АВАКС на расстоянии в 400 минимум.  А максимум там будет до 500 и 600 км, если это  E-3C.
Далее в квадрат летят Ф 18 на низкой высоте и уничтожают лодку не будучи ею обнаруженной с радара.
Или в квадрат будут направлены другие лодки для уничтожения нашей лодки.
Кроме того, если нацелить группировку спутников на данный район океана, то за ним можно будет следить все 24 часа в сутки.
Например, Китай намерен с 2020 года  с 8 спутников следить за Южно-Китайским морем 24 часа в сутки вне зависимости от погодных условий.
В третьих, у США есть ЗГРЛС, которые могут обнаруживать цели на воде за 3 тыс. км.
И это помимо целой цепи противолодочных рубежей, которых надо лодке незаметно умудриться пройти, дабы выйти на оперативный простор океана.  
Отредактировано: 753 - 03 янв 2019 18:55:10
  • +0.06 / 5
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.93
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,160
Читатели: 1
Цитата: 753 от 03.01.2019 18:54:09Лодки легко обнаруживаются самолетом АВАКС на расстоянии в 400 минимум.  А максимум там будет до 500 и 600 км, если это  E-3C.

АВАКС светится в ночи как новогодняя лодка.
Потому определяется, в пассивном режиме, с расстояния большем, чем может увидеть сам.
С 400 км он увидит боЕнг-777, а низкий силуэт лодки - дай бог с 250 км.
Этого вполне хватит, что бы просто снести его, до того как.
Цитата: 753 от 03.01.2019 18:54:09Далее в квадрат летят Ф 18 на низкой высоте и уничтожают лодку не будучи ею обнаруженной с радара.

А им на встречу россыпь 40Н6 с максимальной скоростью 9М. Веселый (уж не знаю, верить рекламе, или нет)
Ну пусть даже 5М.
Для них Ф-18 на дозвуке - как улитка для сапога.
Цитата: 753 от 03.01.2019 18:54:09Или в квадрат будут направлены другие лодки для уничтожения нашей лодки.

Даже не сомневаюсь в этом.
Ну тут ситуация дуэльная.
50 на 50.
Цитата: 753 от 03.01.2019 18:54:09Кроме того, если нацелить группировку спутников на данный район океана, то за ним можно будет следить все 24 часа в сутки.
Например, Китай намерен с 2020 года  с 8 спутников следить за Южно-Китайским морем 24 часа в сутки вне зависимости от погодных условий.

Камрад, не позволяйте Голивудчине разъедать ваш мозг.
Боритесь.
Цитата: 753 от 03.01.2019 18:54:09В третьих, у США есть ЗГРЛС, которые могут обнаруживать цели на воде за 3 тыс. км.

А чего нам делать так близко от их берега?
Мы вблизи своего, под зонтиком Кинжалов.
Цитата: 753 от 03.01.2019 18:54:09И это помимо целой цепи противолодочных рубежей, которых надо лодке незаметно умудриться пройти, дабы выйти на оперативный простор океана.

Это все для мирного времени.
В военное их уничтожат первым делом.
Вплоть до ТЯО.
Церемонится никто не будет.
Отредактировано: Artkonstruktor - 03 янв 2019 23:18:04
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.22 / 5
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: marrakesh от 03.01.2019 17:09:58Читал как-то, как во 2МВ американский крейсер ПВО отбил атаку порядка сотни японских самолётов, сбив почти все.

Линкор South Dacota сбил 32 японских самолета из 33 участвовавших в атаке. По заявке пиндосов.
Впрочем дальнейшее расследование показало, что сбили не то 26, не то 25.
К тому же линкор отмахивался не в одиночку, так что около половины можно считать за другими кораблями эскадры.
Отредактировано: grizzly - 04 янв 2019 06:52:47
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.05 / 3
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: grizzly от 04.01.2019 03:48:24Линкор South Dacota сбил 32 японских самолета из 33 участвовавших в атаке. По заявке пиндосов.
Впрочем дальнейшее расследование показало, что сбили не то 26, не то 25.
К тому же линкор отмахивался не в одиночку, так что около половины можно считать за другими кораблями эскадры.

Не-не, точно был крейсер ПВО, самолётов было больше, читал давно и на бумаге, поэтому найти трудно. Но я не сдаюсь Улыбающийся
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.07 / 4
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.93
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,160
Читатели: 1
Угадай мелодию.
https://sites.wrk.ru/sites/com…8921-1.png
Какого назначения сей параход?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.93
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,160
Читатели: 1
Maloy class Cruiser
Дискуссия   149 0
Новая итерация крейсера по мотивам повести камрада Малой2 "Тайна 2 океанов и Охотского моря".
Скрытый текст
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.06 / 3
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Свой от 19.11.2018 12:36:47Читаю вас, камрад, и никак не могу забыть работы адмирала Макарова, который утверждал, что за одни и те же деньги лучше выпустить на море три крейсера без брони, чем один бронированный. А еще лучше замастрячить в военное время для боевых целей коммерческие суда, каковые в мирные годы для казны будут вообще бесплатными.

Скрытый текст
Вариант мобилизации 1 – корабль поддержки десанта.
На случай мобилизации для таких кораблей изготавливаются элеваторы с цепным приводом, снаряженные пакетами ПУ типа "Ураган". При использовании пакет поднимается на палубу, фиксируется гидравлическими клинами, от внешнего ЦУ получает угол поворота и возвышения направляющих, отстреливается, клины расходятся, пустой пакет уходит вниз, его место занимает полный.

Скрытый текст
Сегодня артиллеристы выложили:

Сиречь – армия переходит на одноразовые пакеты РСЗО. С намеком на перспективные ракеты дальнобойностью до 200 км.
Просто подарок для ударных кораблей моб-варианта!
Огневая мощь линкоров при цене корыта и скорострельности пулемета. Улыбающийся
Отредактировано: Свой - 17 янв 2019 18:49:30
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.10 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +354.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,059
Читатели: 6
Цитата: Свой от 17.01.2019 15:58:00Сегодня артиллеристы выложили:

Сиречь – армия переходит на одноразовые пакеты РВСН. С намеком на перспективные ракеты дальнобойностью до 200 км.
Просто подарок для ударных кораблей моб-варианта!
Огневая мощь линкоров при цене корыта и скорострельности пулемета. Улыбающийся

Отсюда

Ровно через неделю после того как в Европе закончилась Вторая мировая война, 16 мая 1945 года из Сан-Франциско вышла необычная подводная лодка. На её палубе впервые на американском флоте была смонтирована установка для запуска реактивных ракет, аналог знаменитых советских «катюш».
Боевое задание лодки также было необычным: она направлялась к берегам Сахалина, точнее, к южной его половине, официально считавшейся тогда «префектурой Карафуто», частью Японской империи.


Вооружённая ракетами лодка носила имя «Барб» (так называется одна из пород карпа, но здесь была и игра слов, ведь по-английски Barb — это ещё колючка или шип). Необычной лодкой-«колючкой» командовал Юджин Флаки, один из самых талантливых капитанов-подводников американского флота, прозванный за удачливость в боевых походах Lucky Fluckey (Счастливчик Флаки).

За полтора месяца «Колючка» под командованием «Счастливчика» пересекла весь Тихий океан и к концу июня скрытно появилась в водах Охотского моря. Ночью 3 июля 1945 года лодка выпустила 12 ракет по городу Сисука (ныне город Поронайск) на восточном побережье Сахалина в заливе Терпения.
Японцы, не подозревая о возможности запуска ракет с подводной лодки, решили, что их бомбит авиация. Их прожекторы тщетно шарили по ночному небу, разыскивая несуществующие американские самолёты.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.13 / 7
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.93
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,160
Читатели: 1
Цитата: Свой от 17.01.2019 15:58:00Огневая мощь линкоров при цене корыта и скорострельности пулемета. Улыбающийся

И одноразовости китайского презерватива. Веселый
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2