Цитата: 753 от 12.09.2019 21:14:13Littoral Strike Ship
Корабль предназначен для десантирования войск, перевозки бронетехники, пехоты, как штабной, грузовой и санитарный корабль.
Скорость 21 узел. Может взять до 55 единиц бронетехники, до 400 человек пехоты, имеет транспортные вертолеты.
Англия планирует построить два таких корабля.
Корабль отличается от традиционных УДК классического типа - своей дешевизной.
https://www.savetheroyalnavy.org/a-closer-look-at-the-littoral-strike-ship-concept/
Это примерно та концепция дешевых кораблей: УДК, малых АВ, авианесущих контейнеровозов и самоходных барж, которые здесь предлагались лет 10 тому назад. Дешевые, быстро строящиеся, универсальные.
Цитата: marrakesh от 15.09.2019 05:29:39Шишка на баке очень уместна
Цитата: 753 от 15.09.2019 12:04:50Насколько известно, эти корабли строятся на основе класса кораблей гражданского типа РО-РО.Скрытый текст
Цитата: сапёрный танк от 15.09.2019 12:31:24.......Любой корабль - это судно.Но далеко не каждое судно - корабль. Называть кораблями гражданские калоши - сильно оскорблять ВМФ.
Цитата: Artkonstruktor от 15.09.2019 14:55:38К мужикам в пивную, в штанах на лямке и стаканом кваса(ц)
Былого величия нет, но понты остались.
Смешно читать.
Цитата: сапёрный танк от 14.09.2019 21:29:36.......Видите ли, комрад, военная техника (в том числе и корабли) проектируется с расчётом на противодействие ЭМИ даже высотного взрыва. А оный взрыв даёт ЭМИ на несколько порядков более мощный, чем взрыв в тропосфере. Так что ежели ни УВ воздушного взрыва, ни гидроудар подводного не выведут АВ из строя всё остальное он переживёт и воевать сможет. ЭМИ страшен гражданской инфраструктуре.
.......ПС: А после МРЯУ война не закончится. Она будет продолжаться возможно месяцы, а возможно и годы. Пока мы не водрузим все флаги над всеми "Рейхстагами", образно говоря.
Цитата: 753 от 15.09.2019 13:38:02Откуда у вас такое презрение к гражданским судам ?
У нас не мало гражданских кораблей,Цитатакоторые участвуют в совместных походах с военными кораблями, не мало гражданских судов двойного назначения и всевозможных гражданских судов снабжения, которые, например, вместе с военными судами доставляют грузы нашей группировке в Сирии.
В ВОВ не мало гражданских кораблей по сути становились военными судами. Их вооружали, экипажи получали военное довольствие, они выполняли военные задания в том числе.
В войну почти все гражданские суда надо рассматривать, как вспомогательный флот на службе ВМФ.
==============
Если англичане в войне с Аргентиной использовали гражданские суда в качестве авианосцев, то это доказывает только, что гражданские суда имеют право на уважение к себе не меньше, чем военные корабли.
Цитата: PPL от 16.09.2019 08:54:45Муахаха.
Из дешевой концепции - наблюдамо дешевого тролля на смешной зарплате.
Цитата: Apakc от 16.09.2019 09:23:54Ну зачем Вы так? Подобная концепция имеет право на существование. Тем более, что комрад marrakesh предлагал вариант переделки нового проекта парома CNF11CPD. Другое дело, что переделывать надо с умом.))
Цитата: 753 от 16.09.2019 10:40:22Скрытый текст
Большие АВ мы не увидим ( а если увидим, то не скоро).
Малые АВ строить не хотим, нам подавай всё большое.
Гражданские АВ не принимаем.
Цитата: 753 от 16.09.2019 10:40:22Скрытый текст
Концепция переделки гражданских судов в военные, включая авианесущие, не новая, а с появлением Ф 35 она стала весьма разнообразной.
Меж тем, у нас уже сейчас нет авианосца. Старый Кузнецов на долгом ремонте, да и срок службы у него уже заканчивается.
Строить новые, большие АВ, это и дорого, и как показала практика строительства их в США и Англии - очень долго.
Остаётся строить средние, малые АВ, УДК, а гражданские суда переделанных в АВ или в УДК.
Нет, говорят нам, это невозможно и смешно. Это тролизм.
Смеются даже тогда, когда это подкреплено конкретными фактами из современного опыта Англии.Скрытый текст
Цитата: сапёрный танк от 16.09.2019 10:47:56.......Прежде чем делать какую-то систему вооружения (и АВ в том числе) надо определиться для чего. Для решения каких задач её делать. Если мы говорим конкретно о АВАВ, то давайте сразу же определимся с его задачами. А не "шоб було". Какие задачи Вы видите для малого АВ? Не для АУС с тремя пятью АВАВ, а одинокой корабельной группы с малым АВ. Потому как не задачи под оружие, а оружие под задачи.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58Скрытый текст
Но это нереально. Здесь нужна новая огромная отрасль промышленности с судоверфями, научными центрами, доками, с огромными денежными вложениями, с немалыми людскими ресурсами. По сути это новая гонка вооружений, причем на мой взгляд, на не перспективном направлении.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58США нужен огромный флот для того, чтобы угрожать и воевать с ним против Ливии, Югославии, Ирака, а сейчас против Сирии, Ирана и т.д.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58Для перевозки и десантирования техники и людей на большие расстояния (Афганистан, ФРГ, Прибалтика, Румыния и т.д.) . Но и при этом флот США слишком переизбыточен и сверх дорогой. Флот США не оправдывает те средства, которые в него вливают. Половина АВ постоянно стоят у них в ремонтах или они никак не могут их достроить.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58Для чего Франции или Англии их авианосцы ? Да тоже для нападения и шантажа, а не для обороны.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58Средний авианосец Франции Де Голь больше всего ошивается в Средиземном море или иногда ходит к Ирану. Англичане до сих пор осваивают свой новый АВ и строят второй. Японии их малые авианосцы нужны для шантажа и для возможного прикрытия или усиления островов.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58ФРГ обходится малым флотом.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58Вполне можно допустить, что авианосцы могут использоваться для борьбы с подводными лодками
Так АВ США Р.Рейган недавно специально отрабатывал задачу в Северной Атлантике по поиску АПЛ России.
Но это, какие то единичные походы, нетрадиционные для авианосцев с целом
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58=====================
Для чего большие авианосцы России ? Говорят, что для прикрытия развертывания АПЛ в Северной Атлантике, для обороны побережья и островов, для прикрытия, каких то войсковых операций типа сирийских, для помощи или для содействия союзникам (Сирия, Китай и т.д.).
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58Откровенно говоря очень скромные задачи. У США везде по всему миру полно военных баз, богатых и сильных союзников.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58У нас всего этого нету. Кроме того, непонятно, если будет ядерная война с США и ЕС , то для чего нам тогда ставить ставку на большой флот ?
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58Уж лучше тогда деньги расходовать на ракеты, на самолеты, чем на большой флот.
Но тем не менее, средний или малый флот нам нужен не только для обороны, но и для нападения.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58Это касается, в первую очередь, заранее развертывания его ближе к Северной Атлантике для прикрытия наших АПЛ, а так же для высадки десантов на Шпицбергене, Северной Норвегии, на Аляске. Для прикрытия островов Франца Иосифа, для защиты побережья Чукотки и Камчатки, для прикрытия морских караванов Севморпути, тоже нужны дополнительные морские группировки авиации.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58Для это не обязательно иметь большие АВ, уже сегодня уязвимые от гипер-ракет.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58Для такого небольшого удаления 1-2 тыс км от побережья достаточно иметь средние и малые АВ, авианесущие УДК и пр.
Цитата: 753 от 16.09.2019 15:09:58малые гражданские АВ. Кроме того, Путин дал приказ разрабатывать СВВП. А это означает универсальный подход к любым авианесущим кораблям малых размеров.
Тот факт, что в США УДК типа Америка превратили в легкие авианосцы - говорит сам за себя. А это целый класс кораблей.
Вот такие малые авианосцы нам и нужно строить.
Цитата: сапёрный танк от 16.09.2019 22:37:12Скрытый текст
........А вот для нападения карманные АВАВ совершенно не годятся. Покойный комрад Ро-ро-ро приводил расчёт потребного наряда сил для ударной операции АУГ. Так вот, авиакрыло АВАВ типа "Нимитц" - это минимум необходимый для этого.
.......Для задач ПВО среднего АВ хватит. Но нужен самолёт ДРЛОиУ. А вот малый АВ для этой задачи уже не самодостаточен. Туда такой самолёт не впендюрить.Скрытый текст
........Для такого удаления достаточно иметь береговую авиацию. И ГОРАЗДО эффективнее.
........Вот нифига не уверен, что СУВВП (отнюдь не СВВП, бо дальность и боевая нагрузка при вертикальном взлёте - курам на смех) взлетит. Разве что будем копировать корпус морской пехоты пендосов. Потому как любым нормальным палубникам они сольют со свистом. Как МиГ-29 слили Су-27 в Эритрее.
Цитата: 753 от 17.09.2019 10:26:40Большой авианосец, будет легко вычислен спутниками на базе или на небольшой акватории Баренцева моря и при доминировании АПЛ противника, - если не будет уничтожен на базе ядерным ударом, то наверняка подвернется нападению гипер-звуковыми ракетами
Цитата: 753 от 17.09.2019 10:26:40или обычными гарпунами в море.
Цитата: 753 от 17.09.2019 10:26:40Перед ядерным ударом все спутники ещё буду работать. За несколько часов или десятки минут авианосец с его огромным эскортом
Цитата: 753 от 17.09.2019 10:26:40никуда далеко не убежит.
Цитата: 753 от 17.09.2019 10:26:40На средний АВ можно запихнуть самолет ДРЛО. Есть проекты средних АВ, это - лёгкий многоцелевой авианосец 44 тыс. т. 46 самолетов и вертолетов (Су 33, Миг 29 ). Дальность прикрытия наших островов на Севере доходит от 1 до 1.5 тыс. км. Этого вполне достаточно для прикрытия их малыми и средними АВ. Гонять авиацию с берега - слишком много времени для подлета, для отражения удара авиации и десанта противника.
Цитата: 753 от 17.09.2019 10:26:40Во вторых, взаимо заменяемость малых и средних АВ. Для большого АВ нужен напарник, в случаи его ремонта, повреждений в бою, поддержки и т.п. Повторяю, одного большого АВ мы не увидим еще очень и очень долго, второго его напарника мы скорее всего не увидим вообще, даже в обозримом будущем.
Цитата: 753 от 17.09.2019 10:26:40Меж тем, построить 2 средних или четыре легких АВ ничего не стоит вообще, ни по времени, ни по затратам. Потерять их в бою - небольшая потеря. Их ремонт легко заменяем их напарниками.
Цитата: 753 от 17.09.2019 10:26:40Защита небольшой акватории моря и океана тоже ими легко осуществима в пределах от 1-2 тыс. км. А большего нам и не нужно.
Дешево, доступно, более или менее надежно и реально. У меня под рукой целый класс небольших авианесущих кораблей и защита ими нашего побережья.
А что делать с вашим одним большим монстром ? Первой проблемой будет быстро его построить.
Если первый большой АВ заложат в 2030 году (как пишут), то вы его не увидите и в 2040 году.
Цитата: сапёрный танк от 17.09.2019 12:10:07Скрытый текстСкрытый текст
......И малые, и средние АВАВ будут строиться ровно столько же. Потому как корыто сварить быстро мы умеем ("Мистрали" не дадут соврать), а вот насытить их кабелями, трубами, электроникой... . Набор систем то должен быть одинаков, что для малого, что для большого. Причём для малого всё сильно сложнее из-за малых объёмов под них.Скрытый текст
Цитата: PPL от 17.09.2019 15:50:38Дааа?
Из носа волос вырвали, пошептали заклинание и превратили УДК в АВ?
Peace-Door-Ball-ы, они такие.
Они такие.
Могут.
Превратить.
Данные по тяге F135-PW-600, которые на сайте производителя уже с "натяжкой и усреднены до сотен фуетов вверх", записать в вики, добавив чуток, при переводе в русскую вики - ишо накинуть цифр.
И вуаля - Ф-35С превращается, превращается....
Бл, все равно тяги не хватает для "легкого авианосца", чтобы не только самому взлетать, но и с нормальным боекомплектом и заправкой.
.
За вами, сосед по ветке, не в первый и не в десятый раз замечаю попытки протянуть всякую муйню с запахом хохлизма "амэкика з нами" и брэхнёй про ТТХ хваленой хмериканской техники. И построения на этом тупых теорий.
.
Для удаления 1-2ккм от побережья против РФ сейчас АВ любой размерности бесполезен.
Как стали бесполезными мониторы или броненосцы в своё время - одновременно с появивлением их противников, которым они противопоставить не могли ничего.
Концепция применения АВ для операций против РФ на данный момент - всё.
Аминь.
.
Я вовсе не против постройки штатами десятка систершипов форда, и наклепания для них ф-35 в количестве, наоборот за.
Цитата: 753 от 17.09.2019 18:49:03.. Д.альше перекрывают Кольский полуостров.
Откуда мы знаем планы противника ?
Цитата: 753 от 17.09.2019 18:49:03Мы не знаем, что тогда будет и сможете ли вы бежать в туалет.
Кто знает, какие действия вырабатывает противник при ядерной войне ?
Это на стратегические объекты будут падать ракеты, на города, а где то в стороне, на Чукотке или на Камчатке высаживает десант корпус морской пехоты США, при поддержке АВ.
Цитата: 753 от 17.09.2019 18:49:03Арктические войска НАТО из Шпицбергена легко захватывают острова Иосифа, потом готовят десант на Новую Землю, с задачей взять Архангельск. Дальше перекрывают Кольский полуостров.
Откуда мы знаем планы противника ?
Цитата: 753 от 17.09.2019 16:47:19Скрытый текст
Кто не понял, в США и НАТО, авианосцы используют в основном для дипломатического, экономического давления и для атаки стран-изгоев.
Атаки АУГ против АУГ они там не рассматривают, ибо нет для них соперников, кроме не сильного пока ещё Китая.