Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,144,125 6,113
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: 753 от 24.09.2019 11:12:52Повтор невозможен ?  Разве у нас не проводили учения по защите Москвы от ракет противника ? Проводили.
Шойгу доложил Путину, что несколько ракет прорвали оборону.

.......Москву будут атаковать КР или таки МБР?  А от МБР защиты нет ни у кого. От одиночного пуска, да, есть. От массированого нет.
Цитата: 753 от 24.09.2019 11:12:52Недавний, массированный  удар ракет США по Сирии ни к чему не привел, по причине того, что страна много лет находится на военном положении. Тем не менее, отдельные удары Израиля по Сирии иногда достигают своей цели.
Речь идет о фактах, а не о теории.

........Так Вам и приводятся факты. Факты из войны нынешнего века, а не прошлого. Чтоб напасть на задавленный санкциями Ирак, с голой и босой в плане современного оружия   армией, коалиция (в которую входили кроме стран НАТО и многие иные, включая Сирию) готовилась ПОЛГОДА. Это создание ударных группировок, запасов оружия, боеприпасов и иных материальных средств. Развёртывание госпиталей, пунктов сбора повреждённых машин, аэродромов и прочего.. Ударные группировки были не просто собраны. Они свои районы развёртывания готовили в инженерном отношении. Скрыть такое невозможно при нынешнем уровне разведсредств (тех же спутников)  Всё это безобразие называется особый период. И если в 1941 году перебросить незаметно пару дивизий было возможно, то сейчас нет. Против России готовиться НАТО надо будет сильно дольше. С объявлением всеобщей мобилизации. Но даже призвав всех кого можно, они не получат могучую армию. Им нечем её вооружить. Тех же танков в бундесвере всего 225 штук. С БМП у них не лучше. Да танковый завод есть. Но вот нарастить количество тех танков нужно очень большое время. А у Мелкобритов и танкового завода нет. Голландцы танки распродали, бельгийцы тоже. Продолжать можно долго
Цитата: 753 от 24.09.2019 11:12:52Если продолжить дискуссию по авианосцам, то ваш большой авианосец будет базироваться в районе баз возле Мурманска.
Отслеживать его в этом районе из спутников легко. Большую часть года он будет находиться там на базах или скорее на одной базе по причине погодных условий и ремонтов, изредка, на месяц-два выходя в море.

.......Сколько раз за сутки проходит спутник над интересным районом? Раза два-три?Подмигивающий А о том сколько будет стоять корабль в базе мы, в настоящий момент, говорить не можем. И "Кузнецов" тут не показатель. Уверяю Вас, в особый период всё что может более-менее ходить вытолкают в море. и в базах останутся только откровенные самотопы.
Цитата: 753 от 24.09.2019 11:12:52При массированной атаке на базы ВМФ, он скорее всего станет  жертвой этой атаки, со всем 5 тысячным экипажем и самолетами на нём.
Меж тем в США  начата разработка ракет средней дальности и гипер-оружия. Это качественно иное оружие, чем оно есть у них сейчас.

.......Пусть для начала сделают сверхзвуковую ПКР.. А то сколько раз начинали, столько раз у них и облом. А уж про гиперзвук (а не гипер-ракету, нет такого понятия) вообще заикаться не надо
Цитата: 753 от 24.09.2019 11:12:52В ближайшие пару десятилетий оно у них появится. Подводный флот у НАТО большой,

.......Из шести подводных лодок ФРГ (весь их подводный флот) все шесть в ремонте. когда выйдут не известно. Бо денег нет.
Цитата: 753 от 24.09.2019 11:12:52так, что наш флот будет сильно уязвим на своих базах на Кольском полуострове, или, вернее, сильно стеснен в своих действиях с самого начала.
Вот почему базы ВМФ на востоке,  (у  Новой Земли и восточнее),   нужны запасные, чтобы флоту было легче, опираясь на них выполнять свою работу.
И там же, лучше всего базироваться и  авианосцам.  Вообще, складывается впечатление, что  авианосцы нужны,  скорее не на Севере, а на Тихом океане.
В СССР много вариантов разрабатывалось по малому авианосному флоту и по УДК в том числе. От 16 тыс. тонн до 30 тыс. тонн. Всякие "Меркурии", "Халзаны" и пр.
16 000 тонн, авианосец "Дельфин" под самолет Як 41.
Скрытый текст

Варианты вертоленосцев на базе гражданских судов.
Скрытый текст

Но так что в этом плохого ?

......Плохое - это распыление средств на не эффективные системы. Потому как СУВВП назвать истребителем очень сложно. Из-за своей прожорливости и таскания нахер не нужных подъёмных двигателей или вентилятора он будет действовать чуть ли не в прямой видимости с корабля. Соответственно никаких задач, кроме как героически погибнуть решить не сможет. Единственный самолёт не таскавший этого в семейке СУВВП - "хариер". Но повторить его, вернее его мотор ("пегас") для современных задач очень сомнительно. Скорее всего не возможно.
Цитата: 753 от 24.09.2019 11:12:52Пример с английским универсальным кораблем на основе гражданских судов РО РО - этому тоже пример.
Ведь главное, что все эти проекты дешевые,  быстро  строятся, весьма универсальные.
Кстати,  мы начнем строить УДК примерно  с 2027 года.  
https://topwar.ru/162785-tango-s-vertoletonoscami.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

.......УДК совсем не авианосец и задачи АВ решать не может.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 13
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 24.09.2019 23:24:07.......
Скрытый текст


.......Сколько раз за сутки проходит спутник над интересным районом? Раза два-три?Подмигивающий А о том сколько будет стоять корабль в базе мы, в настоящий момент, говорить не можем. И "Кузнецов" тут не показатель. Уверяю Вас, в особый период всё что может более-менее ходить вытолкают в море. и в базах останутся только откровенные самотопы.

Скрытый текст


.......Из шести подводных лодок ФРГ (весь их подводный флот) все шесть в ремонте. когда выйдут не известно. Бо денег нет.

Скрытый текст


.......УДК совсем не авианосец и задачи АВ решать не может.

Насчет спутников. Это разбиралось.  На дальней орбите спутник может видеть большой авианосец или АУГ в океане и передавать их данные следующему спутнику.  Перерыв в несколько часов ничего не даст, так  как авианосец не сможет за это время далеко уйти даже при ходе в 30 узлов. Учитывая факт, что скорость в 30 узлов для АУГ - редкость, то большой авианосец будет в постоянной зоне видимости нескольких спутников. Другое дело создать помехи спутникам для передачи  данных о базах и о кораблях. Но ведь нас интересует час Х, а значит район, где может находиться большой авианосец - будет известен.  Скорее всего он будет на базе и за несколько десятков минут, с момента часа Х,  никуда далеко не уйдет.
Насчет АПЛ НАТО. АПЛ США создавались  для противодействия с СССР.
Речь идет, прежде всего, о многоцелевых АПЛ с торпедами и КР. 
Именно поэтому в СССР было так много противолодочных кораблей и вертоленосцев, включая АПЛ.
На данный момент  многоцелевых АПЛ у США примерно до 44 штук + 6 АПЛ Англии  +  5 АПЛ Франции.   Прибавим к ним 10 ДПЛ Норвегии и Нидерландов.  Получаем примерно 65 штук.
В России  их будет 27 штук. Причем, 9 из них, сложно назвать лодками чисто для противолодочной борьбы.
На СФ их вместе с ДПЛ будет 23 лодки.  Как бы силы солидные, но здесь надо иметь ввиду, что противник может использовать Шпицберген, в качестве авиабазы и базы ПВО для прикрытия своих АПЛ, а мы таких условий для своих АПЛ создать не можем. Плюс  противник подтянет АУГ. Затем  изолируется Земля Франца Иосифа и далее флот НАТО нависает над всем регионом Баренцева моря.
Замечу, что наши базы ВМФ  на Кольском полуострове будут в ядерном огне, как и базы в Норвегии и Англии тоже.
То есть, флоты будут действовать в условиях хаоса и при отсутствии или уничтожения их основных баз.  
Насчет того, что УДК не - авианосец. 
Любой корабль, который может использовать боевую авиацию - можно назвать авианосцем или носителем боевой авиации.  
В данном случаи УДК США используются,  как малые авианосцы, со своими Ф 35 и Хариерами.
 
    
     
Отредактировано: 753 - 25 сен 2019 11:43:46
  • +0.08 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Многокорпусные авианосцы.






  • -0.03 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: 753 от 25.09.2019 11:36:15Многокорпусные авианосцы.
Скрытый текст

.......Не в этом веке. Слишком велики нагрузки на палубу между корпусами при волнении. Поэтому больших катамаранов в эксплуатации нет. А ещё есть такое слово - "слеминг". Очень поганая вещь для катамаранов.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 10
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: 753 от 23.09.2019 14:44:52У нас до 10 баз флота на Севере расположены, в основном, в одном районе под Мурманском.
При первом массированном ударе с ядерными и,  в перспективе,  гипер-звуковыми ракетами по базам - от флота может ничего не остаться.
А ведь этот район находится довольно близко от границы НАТО.
Напрашивается мысль большую часть флота рассредоточить  восточнее, ближе к Новой Земле и Ямалу.


Столько баз там расположены потому что там незамерзающее море. Ямал окружен льдом месяцами, а Новая Земля мало того что окружена льдом еще и морем отделена - не самое удачное место для серьезных баз. Там максимум погранцам и аэродромам место.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.29 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.95
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
Цитата: Стас1973 от 24.09.2019 02:53:51Чуть ранее, в теме опубликовано интервью с Шойгу. Но, очевидно, никто не обратил внимание.
В свете его слов, тему про АВ для ВМФ РФ можно закрыть.
Цитата:
"...Но вот нужны ли России свои пять-десять авианосных группировок, если мы не собирается ни на кого нападать? Нам нужны средства, которые потенциально могут быть использованы против подобных авианосных групп противника в случае агрессии на нашу страну..." 
Источник https://www.mk.ru/politics/2019/09/22/sergey-shoygu-rasskazal-kak-spasali-rossiyskuyu-armiyu.html

     
Я как раз это разместил и очень удивился, когда никто не отреагировал.
Хотя да, у Шойгу и дивана-то приличного нет, местные эксперты его всерьёз не воспринимают...
Быдло
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: mr_ttt от 25.09.2019 22:33:55Столько баз там расположены потому что там незамерзающее море. Ямал окружен льдом месяцами, а Новая Земля мало того что окружена льдом еще и морем отделена - не самое удачное место для серьезных баз. Там максимум погранцам и аэродромам место.

А у вас есть варианты лучше ?
Например, для АПЛ льды, как известно, не помеха, от слова совсем.  
У нас к востоку от Баренцева моря  проложен ледокольными гражданскими судами сев мор путь.
К тому же, море во льдах  не штормит.
Это во первых, а во вторых, мне непонятно, как флот будет вести себя в час Х. Противник не будет нас предупреждать о своем нападении,   ни концентрацией своих сил, ни даже маскировкой их под учения.
Он просто начнет скрытное развертывание, а основное развертывание он начнет за пару часов или под прикрытием, в момент  своей ракетной атаки. Элемент неожиданности будет.  Отсюда не вижу других альтернатив, как делать тоже самое.
Скрытно рассредоточивать и сосредоточивать свои силы.
Делать запасные базы, маскируя их под гражданские или природные объекты.
Готовиться к неожиданному своему или чужому нападению.
Альтернативы нет.  
Вчера в ВО напечатана  длинная статься, как раз по теме дня Х для нашего флота.  
https://topwar.ru/162786-stroim-flot-ataki-slabogo-poteri-silnogo.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group
Тем сложная.
Вероятно всего противник попытается уничтожить наш флот ракетными ударами по базам и помешать ему развернуться.
Насчет сухопутного северного фронта рассуждать не берусь, но Северный флот у нас самый сильный, он опасен своими АПЛ и своим прикрытием сухопутной границы РФ. С его устранением открывается довольно широкие возможности для противника от Земли Франца Иосифа до Чукотки.  Правда север суров и больших, длительных десантных операций ждать не стоит, но, например, для захвата, или  уничтожения стратегических газовых и нефтяных месторождений на Ямале противник может выделить группы десанта и диверсантов с моря, минировать Севморпуть…. 
Кроме того, в час Х, кроме ядерных ракет, к нам к базам, к проливам и фарватерам,  могут приплыть самоходные мины или контейнеры с самонаводящимися торпедами. А скорее всего они поплывут своим ходом раньше часа Х.  В этом случаи работа флота может быть, если и не  парализована, то сильно затруднена.   
У нас есть "посейдоны" и возможно иные сюрпризы, но здесь главное не опоздать с ответом и готовностью.  Вообще этот момент важен для всех сил ВМФ.  Начало войны, в отличии от войн прошлого века, будет намного стремительней и разрушительней в тысячи раз.
Здесь ещё не надо забывать о полной потери связи в первые часы ядерных атак,  а возможно полной потери связи с командными пунктами в целом.... Большое  количество негативных вариантов.        

         
Отредактировано: 753 - 26 сен 2019 21:49:10
  • -0.31 / 6
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 26.09.2019 16:51:39Я как раз это разместил и очень удивился, когда никто не отреагировал.
Хотя да, у Шойгу и дивана-то приличного нет, местные эксперты его всерьёз не воспринимают...
Быдло

А что вас удивляет ? Кузнецов существует и проходит модернизацию и ремонт. Для него закуплены новые и приведены в порядок старые самолеты. Во всех СМИ обсуждается какой авианосец нам нужен, а все морское командование в интервью говорит о его необходимости. Ведутся работы по СУВВП и планируется постройка больших УДК. Шойгу может говорить вообще то все что угодно, в ближайшую десятилетку АВ не заложат, нам лет двадцать фрегатами себя обеспечивать надо. Он вряд ли до таких годов дослужит, а уж как будет меняться обстановка в мире и в военном деле увидим и сколько он еще успеет сказать - Незнающий.
  • 0.00 / 2
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: 753 от 25.09.2019 11:16:10Насчет спутников. Это разбиралось.  На дальней орбите спутник может видеть большой авианосец или АУГ в океане и передавать их данные следующему спутнику.  Перерыв в несколько часов ничего не даст, так  как авианосец не сможет за это время далеко уйти даже при ходе в 30 узлов. Учитывая факт, что скорость в 30 узлов для АУГ - редкость, то большой авианосец будет в постоянной зоне видимости нескольких спутников. Другое дело создать помехи спутникам для передачи  данных о базах и о кораблях. Но ведь нас интересует час Х, а значит район, где может находиться большой авианосец - будет известен.  Скорее всего он будет на базе и за несколько десятков минут, с момента часа Х,  никуда далеко не уйдет.
Насчет АПЛ НАТО. АПЛ США создавались  для противодействия с СССР.
Речь идет, прежде всего, о многоцелевых АПЛ с торпедами и КР. 
Именно поэтому в СССР было так много противолодочных кораблей и вертоленосцев, включая АПЛ.
На данный момент  многоцелевых АПЛ у США примерно до 44 штук + 6 АПЛ Англии  +  5 АПЛ Франции.   Прибавим к ним 10 ДПЛ Норвегии и Нидерландов.  Получаем примерно 65 штук.
В России  их будет 27 штук. Причем, 9 из них, сложно назвать лодками чисто для противолодочной борьбы.
На СФ их вместе с ДПЛ будет 23 лодки.  Как бы силы солидные, но здесь надо иметь ввиду, что противник может использовать Шпицберген, в качестве авиабазы и базы ПВО для прикрытия своих АПЛ, а мы таких условий для своих АПЛ создать не можем. Плюс  противник подтянет АУГ. Затем  изолируется Земля Франца Иосифа и далее флот НАТО нависает над всем регионом Баренцева моря.
Замечу, что наши базы ВМФ  на Кольском полуострове будут в ядерном огне, как и базы в Норвегии и Англии тоже.
То есть, флоты будут действовать в условиях хаоса и при отсутствии или уничтожения их основных баз.  
Насчет того, что УДК не - авианосец. 
Любой корабль, который может использовать боевую авиацию - можно назвать авианосцем или носителем боевой авиации.  
В данном случаи УДК США используются,  как малые авианосцы, со своими Ф 35 и Хариерами.

Разведка наша и США работают четко. И если начнется подготовка к войне и выход кораблей и АПЛ в море - это не скроешь. И если кто то не выйдет или не рассредоточиться - значит судьба его такая. Если удар будет совсем уж внезапный, то их флоту будет не сладко тоже.
Вы обрисовали обстановку, как будто война не ядерная. Проход нескольких ядерных БЧ к их КУГ и обстановка в море может резко видоизмениться. А это могут быть ГПЗ ракеты, "Посейдоны" и пр.. Поэтому применение их АУС на севере очень сомнительно. Где то из Северного моря по Калиниграду и Прибалтике скорее.  Тоже самое под водой, подход к нашим базам худо бедно контролируется всякими датчиками, кроме всего остального и применять по ним будут ядерные заряды. Шпицберген демилитаризован и попытка его вооружать, это как раз повод ядерного удара по аэродрому и десантной операции с нашей стороны.
Насчет УДК - точно так думаю. Да об этом все говорят. Вот последнее, что мне попалось 
ЦитатаСуть такого корабля – обеспечить выполнение кораблем, построенным на единой платформе, различных функций, различных боевых задач. При этом унифицированная платформа может перестраиваться в нужной конфигурации для выполнения тех или иных задач. Например, в качестве такого корабля может служить корабль, совмещающий в себе функции авианосца, вертолетоносца и десантного корабля. Более подробно эту проблему, как правило, обсуждают военные.
 Такие проекты мы разработали и демонстрировали военным. Ценность этих разработок КГНЦ в том, что мы предлагаем варианты корпусов, которые при максимальной полезной нагрузке, например, вместимости, имеют оптимальные обводы с точки зрения гидродинамики, с точки зрения их мореходности и ходкости. Вот это самое главное, чем институт должен заниматься и занимается.
 Крыловский государственный научный центр (КГНЦ) – головная научная организация российской кораблестроительной отрасли. Именно она определяет облик кораблей будущего – корветов, эсминцев, экспедиционных кораблей, авианосцев. О работе над концепт-проектами перспективных кораблей корреспонденту "Интерфакса" Сергею Бабкину рассказал научный руководитель КГНЦ Валерий Половинкин.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=502952&lang=RU
Отредактировано: Dima1 - 26 сен 2019 22:21:42
  • +0.03 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Dima1 от 26.09.2019 22:15:07
Скрытый текст

Насчет УДК - точно так думаю. Да об этом все говорят. Вот последнее, что мне попалось

......У авианосца главная задача отнюдь не удары по берегу. Она для него сильно второстепенная. Его главная задача - морской бой. Бой с флотом противника. УДК это не сможет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.11 / 6
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 26.09.2019 23:38:51......У авианосца главная задача отнюдь не удары по берегу. Она для него сильно второстепенная. Его главная задача - морской бой. Бой с флотом противника. УДК это не сможет.

Я не знаю, что вас не устраивает, если корабль несет штук 30 летательных аппаратов? Он может нести, как Хуан Карлос 12 вертолетов и 11 СУВВП. По сути тот же крейсер "Киев". Что ему мешает выполнять функции ПЛО и осуществлять ПВО КУГ. Да просто налет десятка самолетов, километров на 600 с 6 ПКР на каждом - думаю никому не понравится. Вон китайцы очень похожего на воду спустили, только СУВВПа у них нет пока, вот и без трамплина.
Отредактировано: Dima1 - 27 сен 2019 01:05:09
  • +0.04 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Dima1 от 26.09.2019 22:15:07Разведка наша и США работают четко. И если начнется подготовка к войне и выход кораблей и АПЛ в море - это не скроешь. И если кто то не выйдет или не рассредоточиться - значит судьба его такая. Если удар будет совсем уж внезапный, то их флоту будет не сладко тоже.
Скрытый текст

Скрытое развертывание или передислокация делается постепенно и в целом, вообще для вида,  не связана с ядерным ударом.  Опять же, учения всякие и т.п.  Во вторых, для удара по нам уже развернуты дежурные силы в море, это : АПЛ, спутники, диверсионные подразделения, корабли, самолеты и т.д. У нас, кстати, тоже такие силы развернуты.
В третьих, развертывание флотов начнется и в момент самого удара, то есть в течении часа. .  
Так что всё, уже сейчас,  готово для внезапных ударов. И  речь идет о флоте, который почти весь, на 3/4,  находится на своих базах в момент удара. При этом, нам не надо забывать о гипер-звуковом оружии в ближайшие десятилетия.
И в таких, критических  условиях для флота мы хотим строить большие авианосцы ?
Уж лучше потратить деньги на десяток АПЛ, на новые базы, на ПВО  и т.д.
   
  • 0.00 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: 753 от 27.09.2019 06:07:10В третьих, развертывание флотов начнется и в момент самого удара, то есть в течении часа. .

"Было бы величайшей ошибкой думать."(с)
Особенность корабля в том, что он почти постоянно ремонтируется. Это следствие насыщенности сложнейшей техникой в очень стеснённых условиях. Ремонт разной степени сложности, иногда даже так не называется, но обязателен. И из трёх кораблей один в походе, один в порту на восстановлении технической готовности, а третий вообще на модернизации. И развёртывание всех трёх в течение часа будет вскрыто разведкой ещё за пару лет до самого события, по сдвигу графика ремонтов и невыходу в море готовых для сбережения ресурса. А иначе рискуют тупо не дойти. Сосредоточение двух третей флота начинает готовиться минимум за несколько месяцев - год.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.50 / 14
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 26.09.2019 23:38:51......У авианосца главная задача отнюдь не удары по берегу. Она для него сильно второстепенная. Его главная задача - морской бой. Бой с флотом противника. УДК это не сможет.

И с каким флотом морской бой? Это с подводными лодками нашими бороться авианосцы готовятся все эти десятки лет  или с вьетнамским флотом, с флотом ираков-иранов? Давайте посмотрим боевое применение АУГ в войнах против югославов и иракские, сравним с применением авиации наземной в это же время..
Единственная , не просто главная задача АУГ - пиар гигантизма и якобы всемогущества амеров, плюс подпитка экономики через постоянные растраты бюджета с выводом на свои компании подрядчики и прикорм политикановУлыбающийся
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: a1965 от 27.09.2019 09:54:30И с каким флотом морской бой? Это с подводными лодками нашими бороться авианосцы готовятся все эти десятки лет  или с вьетнамским флотом, с флотом ираков-иранов? Давайте посмотрим боевое применение АУГ в войнах против югославов и иракские, сравним с применением авиации наземной в это же время..
Единственная , не просто главная задача АУГ - пиар гигантизма и якобы всемогущества амеров, плюс подпитка экономики через постоянные растраты бюджета с выводом на свои компании подрядчики и прикорм политикановУлыбающийся

.....Расскажите это китайцам. Они как стали морской державой, стали думать в сторону АВАВ и строить их. Уже третий строят и проектируют атомный. С чего бы это?Подмигивающий Не с того ли, что с авианосным флотом пиндосов бороться? Да и с любым другим, который их коммуникации перерезать может (индийский, например)? И тут никакого гигантизма и рекламы. А по ударам по берегу эффективность АУГ, в сравнении с сухопутной авиацией, находится на зачаточном уровне. Весьма показательна в этом плане "Буря в стакане". 
....... У пиндосов ситуация примерно аналогична. Коммуникации прикрывать надо (их дофига и они длинные). От нашего флота в том числе. И поэтому им надо не 11, как сейчас, а 15 АВАВ.
Отредактировано: сапёрный танк - 27 сен 2019 11:13:32
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 11
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 24.09.2019 23:24:07......Плохое - это распыление средств на не эффективные системы. .

Вот тут согласны все. 
И на основе этого наша задача десятки лет - не дать им впасть в соблазн, наш флот должен быть способен пережить первый и любой неожиданный - внезапный удар, сохранив возможность ответного с катастрофическими последствиями для ахрессора, кем бы он ни .. Другие задачи - тож есть, но второстепенные. Смочь довести (в мирное время)  караван судов в Ебипет, теперь в Сирию.. протралить порт, пролив и тп.. Прикрыть свою прибрежную зону и показать присутствие в мировом окияне, тоже важно, чтобы знали - мы рядом и готовы на их посудины навести носители ЯО. Но не устраивать бои в стиле штыковых атак 1941-42 или бомбить корабли друг друга с авианосцев свободно падающими обычными бомбами  как в опять же в начале 40х.  
 И есть еще задача остаться в гонке авианосной, на возможные какие-то в будущем перспективы с применением беспилотников и пр.. Но в будущем, с новыми раскладами и в нтр-развитии, и в экономическом развитии РФ, которую удалось отстоять, сохранить, а развитие только начинаем после страшного самоуничтожения 90х. 
Отредактировано: a1965 - 27 сен 2019 11:11:23
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.01 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 27.09.2019 10:59:27который их коммуникации перерезать может (индийский, например)?

Вот! Обеспечение морских транспортных маршрутов. Ни один надводный рейдер от АУГ не спрячется и не убежит, и уж тем более не выстоит в бою с ней. И охоту за подводными лодками авианосец может возглавить.
Другой вопрос, какие морские транспортные артерии могут быть жизненно важны для нас (если не брать очень специфичный СМП)?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Senya от 27.09.2019 11:11:17
Скрытый текст

Другой вопрос, какие морские транспортные артерии могут быть жизненно важны для нас (если не брать очень специфичный СМП)?

.......В настоящий момент нет таких. А вот перерезать чужие - такая задача стоит. Судя по экспансии наших фирм во всякие Африки, коммуникации в ближайшее время появятся. По крайней мере могут появиться.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 8
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,794
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 27.09.2019 10:59:27.....Расскажите это китайцам. Они как стали морской державой, стали думать в сторону АВАВ и строить их. Уже третий строят и проектируют атомный. С чего бы это?Подмигивающий Не с того ли, что с авианосным флотом пиндосов бороться? ..

Как компартия повернула развитие страны от маразма к нормальной экономике и они стали сверхдержавой, так стали пиариться толкаясь кораблями с соседями  у далеких островков . Еще им нужно много пира в споре за Тайвань и тп.. Неужель думаете, они хотят воевать с амерами против АУГ реально? Да еще используя флот Улыбающийся, да который не воевал никада, да еще поднимая с авианосцев самоли, да еще и .. и тп.. Это просто пиар, самым эффективным тут будут именно эти.. огромные и бесполезные при первом внезапном ударе высокотехнологичного противника .. Да, китайса сейчас решают и задачу быстро развить свой экономический рост даже строя огромные пустые города в чистом поле. В этом смысле авианосцы строить для загрузки экономики заказами им даже предпочтительнее. 
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • -0.30 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.82
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: a1965 от 27.09.2019 11:33:23Как компартия повернула развитие страны от маразма к нормальной экономике и они стали сверхдержавой, так стали пиариться толкаясь кораблями с соседями  у далеких островков . Еще им нужно много пира в споре за Тайвань и тп.. Неужель думаете, они хотят воевать с амерами против АУГ реально? Да еще используя флот Улыбающийся, да который не воевал никада, да еще поднимая с авианосцев самоли, да еще и .. и тп.. Это просто пиар, самым эффективным тут будут именно эти.. огромные и бесполезные при первом внезапном ударе высокотехнологичного противника .. Да, китайса сейчас решают и задачу быстро развить свой экономический рост даже строя огромные пустые города в чистом поле. В этом смысле авианосцы строить для загрузки экономики заказами им даже предпочтительнее.

........Не порите чушь, ей больно. Во-первых, Китай - не сверхдержава, хоть и первая экономика мира. Для этого (быть сверхдеражавой) у них ЯО мало. Во-вторых, именно для этого (бодания со Штатами) они и строят ударными темпами флот. Потому как стоит пиндосам перекрыть один единственный пролив - и экономика Китая посыпется. В-третьих, у них холодная война с Индией, мимо которой проходят китайские коммуникации. Соответственно эти коммуникации надо защищать. А для рекламы ни одна страна флот не строит. Хоть называйте ту рекламу новомодным (нах не нужным) словечком пиар. Слишком дорого. Не окупается такая реклама.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 14
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1