Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,144,095 6,113
 

gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: ZER_GUD от 15.09.2019 21:45:41Корабль — судно, входящее в состав военно морского флота,

Нет.
 Корабль это сложное инженерное сооружение предназначенное для решения ... ... ...
(Из лекции по введению в специальность)
  • +0.00 / 0
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Senya от 27.09.2019 11:11:17Вот! Обеспечение морских транспортных маршрутов. Ни один надводный рейдер от АУГ не спрячется и не убежит, и уж тем более не выстоит в бою с ней. И охоту за подводными лодками авианосец может возглавить.
Другой вопрос, какие морские транспортные артерии могут быть жизненно важны для нас (если не брать очень специфичный СМП)?

При нынешнем развитии ПКР и АПЛ, да и НАПЛ ни какой АВ не поможет. Выстреляет 72 "Оникса" или "Циркона" с 800-1000 км и чем тот АУГ поможет каравану, да еще ядерными БГ частично ? Мало того, развивается усиленно  беспилотные подводные аппараты , для разведки и нанесения ударов огромной мощности. КМК, АВ уже не до поиска АПЛ станет. С самолетов тоже самое "Кинжалами" и Х-32 и пр.. Для нас, думаю, он нужен для малых локальных войн, ну если повезет в мировой войне немного повоевать - значит повезло. А недорогие УДК, могут выполнять некоторые его функции и в локальной и в мировой войне. К тому же, поражение караванов в портах КР намного проще. При нормальной разведке конечно, ну типа звонка по скайпу маме в Москву.Улыбающийся
Отредактировано: Dima1 - 28 сен 2019 18:08:17
  • +0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Dima1 от 27.09.2019 13:05:51При нынешнем развитии ПКР и АПЛ, да и НАПЛ ни какой АВ не поможет. Выстреляет 72 "Оникса" или "Циркона" с 800-1000 км и чем тот АУГ поможет каравану, да еще ядерными БГ частично ? Мало того, развивается усиленно БПА , для разведки и нанесения ударов огромной мощности. КМК, АВ уже не до поиска АПЛ станет. С самолетов тоже самое "Кинжалами" и Х-32 и пр.. Для нас, думаю, он нужен для малых локальных войн, ну если повезет в мировой войне немного повоевать - значит повезло. А недорогие УДК, могут выполнять некоторые его функции и в локальной и в мировой войне. К тому же, поражение караванов в портах КР намного проще. При нормальной разведке конечно, ну типа звонка по скайпу маме в Москву.Улыбающийся

.......А теперь смотрим на АУГ. Взлетает крыло и на удалении в 1500 км от ордера производит пуск ракет на, пусть не 1000, а на, скажем, 500 км. И? Далее, не надо кидаться шапками. В 1982 году, при наличии "Легенды", ТОФ прощёлкал пиндоАУГ у наших берегов. АВАВ были и есть самыми сильными кораблями любого флота, а АУГ или АУС способны решить любую стоящую перед флотом задачу. Любую. Да, и они уязвимы. Но в гораздо меньшей степени, чем КУГ без АВАВ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 7
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: ZER_GUD от 27.09.2019 13:11:31Корабль это судно, а судно - сложное инженерное сооружение...

ВеселыйПодмигивающий

1. Нет.
2. Да.
 Судно это тоже сложное инженерное сооружение но имеющие другие требования и иное назначение.
То что я привел это опыт и практика инженеров-судостоителей, преподавателей спец. вузов.
Другими словами - экспертное мнение, замечу, очень давно устоявшееся.
Пысы. Так учат корабельных инженеров. Фактически это ни на что не влияет, просто устаявшаяся терминология, традиции, немного ЧСВ (куда ж без него).
Так же как привычка говорить что корабль ходит, а не плывет,  или делать ударение на последний слог вроде компАс и рапОрт.
Отредактировано: gvf - 27 сен 2019 14:24:41
  • +0.00 / 0
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 27.09.2019 13:49:57.......А теперь смотрим на АУГ. Взлетает крыло и на удалении в 1500 км от ордера производит пуск ракет на, пусть не 1000, а на, скажем, 500 км. И? Далее, не надо кидаться шапками. В 1982 году, при наличии "Легенды", ТОФ прощёлкал пиндоАУГ у наших берегов. АВАВ были и есть самыми сильными кораблями любого флота, а АУГ или АУС способны решить любую стоящую перед флотом задачу. Любую. Да, и они уязвимы. Но в гораздо меньшей степени, чем КУГ без АВАВ.

Я отвечал на тему о транспортных коммуникациях и их защищенности с помощью АВ. При ядерной войне, две трети АВ по причине неспособности выйти из базы - будут уничтожены сразу. Налет на 1,5 тыс.км это круто, Это с дозаправками что ли ? Или без вооружения ? Каким образом это крыло навредит нашим АПЛ ? Подход к берегу на такую дальность, во время войны, это значит, что у нас уже уничтожены средства разведки и большая часть авиации и силы флота, включая даже ОВР типа МРК. Иначе удар ракетами с ЯБЧ с Ту-22М3М и МиГ-31К все равно имеет преимущество в радиусе самого самолета и его оружия. Тоже самое касается НАПЛ и МРК и некоторых корветов с возможностью обстрелять АУГ "Калибрами". 
Средства разведки посрамлены были один раз и извиняюсь, аж почти сорок лет назад. Вам это о чем нибудь говорит. Тогда еще ни мобилок не было ни видеомагнитофонов. Так что ссылка на ту "Легенду" по моему уже не актуальна. Сейчас АВ, не спрятаться, во всяком случае, так близко к берегу. Ну если только, мы не разрушены в пух и перья. Тогда уж пусть летят, черт с ними.Грустный
Однако налет самолетов допустим с 2 тыс.км до побережья, ничего выигрышного в ядерной войне не имеет, перед КР "Калибр", с большей дальностью и совсем малой заметностью ее самой и АПЛ носителя.
Но в локальной войне, КМК,  АВ играет важную роль.
  • +0.06 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Senya от 27.09.2019 11:11:17Вот! Обеспечение морских транспортных маршрутов. Ни один надводный рейдер от АУГ не спрячется и не убежит, и уж тем более не выстоит в бою с ней. И охоту за подводными лодками авианосец может возглавить.
Другой вопрос, какие морские транспортные артерии могут быть жизненно важны для нас (если не брать очень специфичный СМП)?

Балтика. Речь идет о Калининграде.
Часть Чукотки снабжается по морю с южного направления.
Наши транспортные артерии по морю включают газопроводы и танкеры с нефтью.
И как бы это для нас тоже важно.
Кроме того, какая то часть грузов перевозиться по воздуху над морем и кораблями по морю:   Камчатка, Сахалин, Курилы....
Самый уязвимый Калининград получается.    
  • -0.09 / 3
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: 753 от 27.09.2019 19:15:15Балтика. Речь идет о Калининграде.
Часть Чукотки снабжается по морю с южного направления.
Наши транспортные артерии по морю включают газопроводы и танкеры с нефтью.
И как бы это для нас тоже важно.
Кроме того, какая то часть грузов перевозиться по воздуху над морем и кораблями по морю:   Камчатка, Сахалин, Курилы....
Самый уязвимый Калининград получается.

Ну уж в Калининград то, как нибудь, посуху доставим.
  • +0.33 / 5
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: 753 от 27.09.2019 19:15:15Балтика. Речь идет о Калининграде.

АУГ на Балтике делать нечего. Она для контроля коммуникаций в тысячах миль от своих берегов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.66 / 14
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Senya от 27.09.2019 21:01:15АУГ на Балтике делать нечего. Она для контроля коммуникаций в тысячах миль от своих берегов.

Думал, что вы в целом о флоте говорите.
У нас есть база ВМФ в Сирии, снабжающая по морю и по воздуху.
Но, в  целом, для страны,  это не жизненно важная транспортная артерия.
Кроме Севера, пожалуй ничего больше и нет, если речь идет об АУГ.
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Dima1 от 27.09.2019 17:11:22Я отвечал на тему о транспортных коммуникациях и их защищенности с помощью АВ. При ядерной войне, две трети АВ по причине неспособности выйти из базы - будут уничтожены сразу. Налет на 1,5 тыс.км это круто, Это с дозаправками что ли ? Или без вооружения ? Каким образом это крыло навредит нашим АПЛ ? Подход к берегу на такую дальность, во время войны, это значит, что у нас уже уничтожены средства разведки и большая часть авиации и силы флота, включая даже ОВР типа МРК. Иначе удар ракетами с ЯБЧ с Ту-22М3М и МиГ-31К все равно имеет преимущество в радиусе самого самолета и его оружия. Тоже самое касается НАПЛ и МРК и некоторых корветов с возможностью обстрелять АУГ "Калибрами". 
Средства разведки посрамлены были один раз и извиняюсь, аж почти сорок лет назад. Вам это о чем нибудь говорит. Тогда еще ни мобилок не было ни видеомагнитофонов. Так что ссылка на ту "Легенду" по моему уже не актуальна. Сейчас АВ, не спрятаться, во всяком случае, так близко к берегу. Ну если только, мы не разрушены в пух и перья. Тогда уж пусть летят, черт с ними.Грустный
Однако налет самолетов допустим с 2 тыс.км до побережья, ничего выигрышного в ядерной войне не имеет, перед КР "Калибр", с большей дальностью и совсем малой заметностью ее самой и АПЛ носителя.
Но в локальной войне, КМК,  АВ играет важную роль.

........Да вернитесь же к реальности. АУГ, если пойдёт бомбить наш берег, то только после того, как утопит наш флот. Весь. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: 753 от 27.09.2019 19:15:15Балтика. Речь идет о Калининграде.
Часть Чукотки снабжается по морю с южного направления.
Наши транспортные артерии по морю включают газопроводы и танкеры с нефтью.
И как бы это для нас тоже важно.
Кроме того, какая то часть грузов перевозиться по воздуху над морем и кораблями по морю:   Камчатка, Сахалин, Курилы....
Самый уязвимый Калининград получается.

......И как часто там где Вы пишете ходят вот такие суда?

В китайские порты - регулярно. А в наши? Ну чтоб о критическом значении морских перевозок говорить.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 15
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 27.09.2019 21:58:03......И как часто там где Вы пишете ходят вот такие суда

Скрытый текст
Вы бы лучше всего объяснили, как и чем снабжать Калининград, в случаи его полной блокады.  
Или, скажем, если прервать снабжение порта Петропавловск Камчатский, с его грузооборотом в 1 миллион тонн, как вы намерены в этом случаи снабжать городки и поселки всем необходимым ?  
Предположим, что японцы,  при поддержке  своих малых авианосцев и американских АУГ , своими  ДПЛ и АПЛ, прерывают снабжение по морю Камчатки и Чукотки.          
Отредактировано: 753 - 28 сен 2019 08:13:10
  • -0.36 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: 753 от 28.09.2019 08:12:23Вы бы лучше всего объяснили, как и чем снабжать Калининград, в случаи его полной блокады.  
Или, скажем, если прервать снабжение порта Петропавловск Камчатский, с его грузооборотом в 1 миллион тонн, как вы намерены в этом случаи снабжать городки и поселки всем необходимым ?  
Предположим, что японцы,  при поддержке  своих малых авианосцев и американских АУГ , своими  ДПЛ и АПЛ, прерывают снабжение по морю Камчатки и Чукотки.

......По Калининграду. В случае блокады, а это война со всеми вытекающими, сносятся Эстония, Латвия и Литва. 
......По Японии. Сносится Япония. Ровно по тем же основаниям. Как, в прочем, и Пиндосия. До снования
Отредактировано: сапёрный танк - 28 сен 2019 10:59:13
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.30 / 17
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 28.09.2019 09:11:06У джапов нет авианосцев. 
У них эсминцы. Веселый
Это раз. 
На них нет авиакрыла. 
Это два. 
Полк "Кинжалов" сведёт на нет доже мысль об их применении.
Это три.

Откуда у вас, экспертов, такое само-мнение, что это не авианосцы, а эсминцы ?
Даже в Японии их называют авианосцами. Наверное вы  явно больше знаете самих японцев.
Кончились ваши "эсминцы", нету их.
"Рассуждая о запланированной переделке  «Идзумо» в авианосец, Абэ пояснил, что «это все находится в пределах минимально необходимой самообороны», в частности, для обеспечения оборонительных действий японской авиации в случае угрозы вторжения в страну с моря.

Справка: кабмин Японии в декабре утвердил новую оборонную программу, предусматривающую модернизацию  «Идзумо» и «Кага» водоизмещением 19,5 тыс. тонн  в авианосцы. Для них закупят в США 18 многоцелевых самолетов короткого взлета и вертикальной посадки F-35B...."
https://jpgazeta.ru/vms-yaponii-popolnyatsya-avianostsami/

Для полка Кинжалов нужно наведение.  Мы же рассуждаем о боевых действиях после часа Х, где не будет спутников, стационарных радаров, сильно нарушена связь, работают РЭБ, ДРЛО противника, при ограниченном числе ПВО и наземных истребителей   и т.д. То есть,  дальность ограничена радаром бомбардировщика или истребителя.
  • -0.39 / 6
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: 753 от 28.09.2019 12:32:07Откуда у вас, экспертов, такое само-мнение, что это не авианосцы, а эсминцы ?
Даже в Японии их называют авианосцами. Наверное вы  явно больше знаете самих японцев.
Кончились ваши "эсминцы", нету их.
"Рассуждая о запланированной переделке  «Идзумо» в авианосец, Абэ пояснил, что «это все находится в пределах минимально необходимой самообороны», в частности, для обеспечения оборонительных действий японской авиации в случае угрозы вторжения в страну с моря.

Справка: кабмин Японии в декабре утвердил новую оборонную программу, предусматривающую модернизацию  «Идзумо» и «Кага» водоизмещением 19,5 тыс. тонн  в авианосцы. Для них закупят в США 18 многоцелевых самолетов короткого взлета и вертикальной посадки F-35B...."
https://jpgazeta.ru/vms-yaponii-popolnyatsya-avianostsami/

Для полка Кинжалов нужно наведение.  Мы же рассуждаем о боевых действиях после часа Х, где не будет спутников, стационарных радаров, сильно нарушена связь, работают РЭБ, ДРЛО противника, при ограниченном числе ПВО и наземных истребителей   и т.д. То есть,  дальность ограничена радаром бомбардировщика или истребителя.

Ну вы не совсем поняли важность морских коммуникаций для страны. Если Япония начала войну с США из за планируемого эмбарго нефти. Все бы стало. Так же Китай , полностью зависит от от импорта нефти и прочего и колоссального экспорта своей продукции допустим в Европу. А вы про снабжение 300 тыс чел на Камчатке ? Это мизер решаемый, чего им туда перебрасывать ? Энергетика на своем газе и ГЭСе. Да в СовГаване, грузи на суда и через Охотское море вези вокруг Сахалина.
В случае начала простой войны все просматривается ЗГРЛС и китайскими уже тоже. Кроме прочей разведки. Если это будет с америкосами и сразу не будет ядерного обмена, то все равно - с океана батоны отоварят, а что бы сорвать поставки (мизерные) в Охотском море - так это им надо все во Владивостоке уничтожить и авиацию тоже и береговые комплексы. Это уже слишком.Веселый Никто такой ерундой заниматься не будет, что бы один городок без хлеба оставить. Потеряют страну свою.
К тому же, у них других как минимум два врага, с флотами и ракетами ядерными. Им явно не до Камчатки.
Отредактировано: Dima1 - 28 сен 2019 18:05:18
  • +0.30 / 4
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 27.09.2019 21:54:15........Да вернитесь же к реальности. АУГ, если пойдёт бомбить наш берег, то только после того, как утопит наш флот. Весь.

Ну нафига тогда - лететь на 1500 км и ракеты хрен знает куда пускать ? Что бы под береговые ПКР не попасть ? Если так, т.е. авианосец выжил и в хорошем состоянии, тогда пусть воюет с ПВО и БПКР. Согласный
  • +0.00 / 0
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: 753 от 28.09.2019 12:32:07Откуда у вас, экспертов, такое само-мнение, что это не авианосцы, а эсминцы ?

Что значит откуда? 
У нас - авианосные крейсера. 
У джапов - недоавианосные эсминцы. (самолётов нет) 
Цитата: 753 от 28.09.2019 12:32:07Даже в Японии их называют авианосцами. Наверное вы  явно больше знаете самих японцев.

-А мой сосед Ванька говорит, что может! 
-Так и вы говорите! 
Цитата: 753 от 28.09.2019 12:32:07"Рассуждая о запланированной переделке  «Идзумо» в авианосец, Абэ пояснил, что «это все находится в пределах минимально необходимой самообороны», в частности, для обеспечения оборонительных действий японской авиации в случае угрозы вторжения в страну с моря.

Хоккайдо наш!!! 
Цитата: 753 от 28.09.2019 12:32:07Справка: кабмин Японии в декабре утвердил новую оборонную программу, предусматривающую модернизацию  «Идзумо» и «Кага» водоизмещением 19,5 тыс. тонн  в авианосцы. Для них закупят в США 18 многоцелевых самолетов короткого взлета и вертикальной посадки F-35B...."
https://jpgazeta.ru/vms-yaponii-popolnyatsya-avianostsami/

Теперь можно паниковать. Под столом
Вот вы никак не можете понять одной простой, житейской мудрости. 
В войне побеждают простые и технологичные в производстве решения. 
Беременный пИнгвин, со всей своей эксклюзивностью, ни жилец ни разу. 
Им можно укомплектовать крыло один раз. 
И потом все. 
Ни кина, ни запчастей. 
Цитата: 753 от 28.09.2019 12:32:07Для полка Кинжалов нужно наведение.  Мы же рассуждаем о боевых действиях после часа Х, где не будет спутников, стационарных радаров, сильно нарушена связь, работают РЭБ, ДРЛО противника, при ограниченном числе ПВО и наземных истребителей   и т.д. То есть,  дальность ограничена радаром бомбардировщика или истребителя.

Вся история развития вооружения идёт в направлении увеличения дальности поражения. 
Камень, стрелы, ядра, снаряды, рОкеты. 
Было бы средство поражения. 
А ЦУ найдётся. 
Ибо оно (средство) на порядки дешевле цели.
А значит игра стоит свеч (ц) 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.23 / 5
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 28.09.2019 20:47:32Миннннуточку, я записую...
Если не секрет,  а чем таким можно пульнуть, с палубного истребителя, на 500 км?

AGM-158B JASSM-ER под тысячу км. Ну и ПКР AGM-158C LRASM.  Обе на вооружении F-18E|F (по две штуки) и В-1В (по 24). Вроде и к F-35C хотят прицепить.
 
Отредактировано: Dima1 - 28 сен 2019 21:52:10
  • +0.00 / 0
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 28.09.2019 20:18:37Вот вы никак не можете понять одной простой, житейской мудрости. 
В войне побеждают простые и технологичные в производстве решения. 
Беременный пИнгвин, со всей своей эксклюзивностью, ни жилец ни разу. 
Им можно укомплектовать крыло один раз. 
И потом все. 
Ни кина, ни запчастей.

Вообще то 18 самолетиков малозаметных и с АФАР ( на двух ) все таки неплахая штука в КУГ. Плюс видимо немного вертолетиков. Примерно заменяет индийскую Викрамотитьку.
Только это не нам, а китайцам - острова оборонять.
Отредактировано: Dima1 - 28 сен 2019 21:53:11
  • +0.03 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Artkonstruktor от 28.09.2019 20:47:32Миннннуточку, я записую...
Если не секрет,  а чем таким можно пульнуть, с палубного истребителя, на 500 км?

......"Оникс-А" Вас устроит?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 0