Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

←Пред←1353354356357361→След→
 
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года

Слушатель

Карма: +554.44
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,479
Читатели: 1
 
.......А теперь смотрим на АУГ. Взлетает крыло и на удалении в 1500 км от ордера производит пуск ракет на, пусть не 1000, а на, скажем, 500 км. И? Далее, не надо кидаться шапками. В 1982 году, при наличии "Легенды", ТОФ прощёлкал пиндоАУГ у наших берегов. АВАВ были и есть самыми сильными кораблями любого флота, а АУГ или АУС способны решить любую стоящую перед флотом задачу. Любую. Да, и они уязвимы. Но в гораздо меньшей степени, чем КУГ без АВАВ.
Я отвечал на тему о транспортных коммуникациях и их защищенности с помощью АВ. При ядерной войне, две трети АВ по причине неспособности выйти из базы - будут уничтожены сразу. Налет на 1,5 тыс.км это круто, Это с дозаправками что ли ? Или без вооружения ? Каким образом это крыло навредит нашим АПЛ ? Подход к берегу на такую дальность, во время войны, это значит, что у нас уже уничтожены средства разведки и большая часть авиации и силы флота, включая даже ОВР типа МРК. Иначе удар ракетами с ЯБЧ с Ту-22М3М и МиГ-31К все равно имеет преимущество в радиусе самого самолета и его оружия. Тоже самое касается НАПЛ и МРК и некоторых корветов с возможностью обстрелять АУГ "Калибрами".
Средства разведки посрамлены были один раз и извиняюсь, аж почти сорок лет назад. Вам это о чем нибудь говорит. Тогда еще ни мобилок не было ни видеомагнитофонов. Так что ссылка на ту "Легенду" по моему уже не актуальна. Сейчас АВ, не спрятаться, во всяком случае, так близко к берегу. Ну если только, мы не разрушены в пух и перья. Тогда уж пусть летят, черт с ними.Грустный
Однако налет самолетов допустим с 2 тыс.км до побережья, ничего выигрышного в ядерной войне не имеет, перед КР "Калибр", с большей дальностью и совсем малой заметностью ее самой и АПЛ носителя.
Но в локальной войне, КМК, АВ играет важную роль.
+ 0.06 / 2
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +752.02
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,273
Читатели: 1
 
Вот! Обеспечение морских транспортных маршрутов. Ни один надводный рейдер от АУГ не спрячется и не убежит, и уж тем более не выстоит в бою с ней. И охоту за подводными лодками авианосец может возглавить.
Другой вопрос, какие морские транспортные артерии могут быть жизненно важны для нас (если не брать очень специфичный СМП)?
Балтика. Речь идет о Калининграде.
Часть Чукотки снабжается по морю с южного направления.
Наши транспортные артерии по морю включают газопроводы и танкеры с нефтью.
И как бы это для нас тоже важно.
Кроме того, какая то часть грузов перевозиться по воздуху над морем и кораблями по морю: Камчатка, Сахалин, Курилы....
Самый уязвимый Калининград получается.
-0.09 / 3
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года

Слушатель

Карма: +554.44
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,479
Читатели: 1
 
Балтика. Речь идет о Калининграде.
Часть Чукотки снабжается по морю с южного направления.
Наши транспортные артерии по морю включают газопроводы и танкеры с нефтью.
И как бы это для нас тоже важно.
Кроме того, какая то часть грузов перевозиться по воздуху над морем и кораблями по морю: Камчатка, Сахалин, Курилы....
Самый уязвимый Калининград получается.
Ну уж в Калининград то, как нибудь, посуху доставим.
+ 0.33 / 5
  Senya
   
   
Senya   Россия
50 лет

Практикант

Карма: +2,553.23
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 16,964
Читатели: 35

Глобальный Модератор
 
Балтика. Речь идет о Калининграде.
АУГ на Балтике делать нечего. Она для контроля коммуникаций в тысячах миль от своих берегов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.66 / 14
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +752.02
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,273
Читатели: 1
 
АУГ на Балтике делать нечего. Она для контроля коммуникаций в тысячах миль от своих берегов.
Думал, что вы в целом о флоте говорите.
У нас есть база ВМФ в Сирии, снабжающая по морю и по воздуху.
Но, в целом, для страны, это не жизненно важная транспортная артерия.
Кроме Севера, пожалуй ничего больше и нет, если речь идет об АУГ.
+ 0.00 / 0
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,101.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,223
Читатели: 27
 
Я отвечал на тему о транспортных коммуникациях и их защищенности с помощью АВ. При ядерной войне, две трети АВ по причине неспособности выйти из базы - будут уничтожены сразу. Налет на 1,5 тыс.км это круто, Это с дозаправками что ли ? Или без вооружения ? Каким образом это крыло навредит нашим АПЛ ? Подход к берегу на такую дальность, во время войны, это значит, что у нас уже уничтожены средства разведки и большая часть авиации и силы флота, включая даже ОВР типа МРК. Иначе удар ракетами с ЯБЧ с Ту-22М3М и МиГ-31К все равно имеет преимущество в радиусе самого самолета и его оружия. Тоже самое касается НАПЛ и МРК и некоторых корветов с возможностью обстрелять АУГ "Калибрами".
Средства разведки посрамлены были один раз и извиняюсь, аж почти сорок лет назад. Вам это о чем нибудь говорит. Тогда еще ни мобилок не было ни видеомагнитофонов. Так что ссылка на ту "Легенду" по моему уже не актуальна. Сейчас АВ, не спрятаться, во всяком случае, так близко к берегу. Ну если только, мы не разрушены в пух и перья. Тогда уж пусть летят, черт с ними.Грустный
Однако налет самолетов допустим с 2 тыс.км до побережья, ничего выигрышного в ядерной войне не имеет, перед КР "Калибр", с большей дальностью и совсем малой заметностью ее самой и АПЛ носителя.
Но в локальной войне, КМК, АВ играет важную роль.
........Да вернитесь же к реальности. АУГ, если пойдёт бомбить наш берег, то только после того, как утопит наш флот. Весь.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.12 / 9
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,101.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,223
Читатели: 27
 
Балтика. Речь идет о Калининграде.
Часть Чукотки снабжается по морю с южного направления.
Наши транспортные артерии по морю включают газопроводы и танкеры с нефтью.
И как бы это для нас тоже важно.
Кроме того, какая то часть грузов перевозиться по воздуху над морем и кораблями по морю: Камчатка, Сахалин, Курилы....
Самый уязвимый Калининград получается.
......И как часто там где Вы пишете ходят вот такие суда?

В китайские порты - регулярно. А в наши? Ну чтоб о критическом значении морских перевозок говорить.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.39 / 15
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года

Слушатель

Карма: +554.44
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,479
Читатели: 1
 
......И как часто там где Вы пишете ходят вот такие суда?

В китайские порты - регулярно. А в наши? Ну чтоб о критическом значении морских перевозок говорить.
И танкеры тоже.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет

Слушатель

Карма: +611.96
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 5,518
Читатели: 2
 
........Да вернитесь же к реальности. АУГ, если пойдёт бомбить наш берег, то только после того, как утопит наш флот. Весь.
И ещё умудриться остаться в живых сама.
Сообщение скрыто автором
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.28 / 6
  Pauls_77
   
   
Pauls_77  

Слушатель

Карма: +83.79
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 326
Читатели: 1
 
......И как часто там где Вы пишете ходят вот такие суда?
В китайские порты - регулярно. А в наши? Ну чтоб о критическом значении морских перевозок говорить.
Всем Здравствовать!
Ну для полной картинки скажу шо именно такие сараи ходють вдоль Камчатки и Курил в Корею, Китай, Японию и далее на Сингапур. Периодически к нам во Владивосток на бункевку забегают.
С Уважением.
Сообщение скрыто автором
+ 0.28 / 6
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +752.02
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,273
Читатели: 1
 
......И как часто там где Вы пишете ходят вот такие суда
Скрытый текст
Вы бы лучше всего объяснили, как и чем снабжать Калининград, в случаи его полной блокады.
Или, скажем, если прервать снабжение порта Петропавловск Камчатский, с его грузооборотом в 1 миллион тонн, как вы намерены в этом случаи снабжать городки и поселки всем необходимым ?
Предположим, что японцы, при поддержке своих малых авианосцев и американских АУГ , своими ДПЛ и АПЛ, прерывают снабжение по морю Камчатки и Чукотки.
Отредактировано: 753 - 28 сентября 2019 09:13:10
-0.36 / 5
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет

Слушатель

Карма: +611.96
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 5,518
Читатели: 2
 
Предположим, что японцы, при поддержке своих малых авианосцев и американских АУГ , своими ДПЛ и АПЛ, прерывают снабжение по морю Камчатки и Чукотки.
У джапов нет авианосцев.
У них эсминцы. Веселый
Это раз.
На них нет авиакрыла.
Это два.
Полк "Кинжалов" сведёт на нет доже мысль об их применении.
Это три.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Artkonstruktor - 29 сентября 2019 10:15:01
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.25 / 6
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,101.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,223
Читатели: 27
 
Вы бы лучше всего объяснили, как и чем снабжать Калининград, в случаи его полной блокады.
Или, скажем, если прервать снабжение порта Петропавловск Камчатский, с его грузооборотом в 1 миллион тонн, как вы намерены в этом случаи снабжать городки и поселки всем необходимым ?
Предположим, что японцы, при поддержке своих малых авианосцев и американских АУГ , своими ДПЛ и АПЛ, прерывают снабжение по морю Камчатки и Чукотки.
......По Калининграду. В случае блокады, а это война со всеми вытекающими, сносятся Эстония, Латвия и Литва.
......По Японии. Сносится Япония. Ровно по тем же основаниям. Как, в прочем, и Пиндосия. До снования
Отредактировано: сапёрный танк - 28 сентября 2019 11:59:13
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.30 / 17
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +752.02
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,273
Читатели: 1
 
У джапов нет авианосцев.
У них эсминцы. Веселый
Это раз.
На них нет авиакрыла.
Это два.
Полк "Кинжалов" сведёт на нет доже мысль об их применении.
Это три.
Откуда у вас, экспертов, такое само-мнение, что это не авианосцы, а эсминцы ?
Даже в Японии их называют авианосцами. Наверное вы явно больше знаете самих японцев.
Кончились ваши "эсминцы", нету их.
"Рассуждая о запланированной переделке «Идзумо» в авианосец, Абэ пояснил, что «это все находится в пределах минимально необходимой самообороны», в частности, для обеспечения оборонительных действий японской авиации в случае угрозы вторжения в страну с моря.

Справка: кабмин Японии в декабре утвердил новую оборонную программу, предусматривающую модернизацию «Идзумо» и «Кага» водоизмещением 19,5 тыс. тонн в авианосцы. Для них закупят в США 18 многоцелевых самолетов короткого взлета и вертикальной посадки F-35B...."
https://jpgazeta.ru/vms-yaponii-popolnyatsya-avianostsami/

Для полка Кинжалов нужно наведение. Мы же рассуждаем о боевых действиях после часа Х, где не будет спутников, стационарных радаров, сильно нарушена связь, работают РЭБ, ДРЛО противника, при ограниченном числе ПВО и наземных истребителей и т.д. То есть, дальность ограничена радаром бомбардировщика или истребителя.
-0.39 / 6
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года

Слушатель

Карма: +554.44
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,479
Читатели: 1
 
Откуда у вас, экспертов, такое само-мнение, что это не авианосцы, а эсминцы ?
Даже в Японии их называют авианосцами. Наверное вы явно больше знаете самих японцев.
Кончились ваши "эсминцы", нету их.
"Рассуждая о запланированной переделке «Идзумо» в авианосец, Абэ пояснил, что «это все находится в пределах минимально необходимой самообороны», в частности, для обеспечения оборонительных действий японской авиации в случае угрозы вторжения в страну с моря.

Справка: кабмин Японии в декабре утвердил новую оборонную программу, предусматривающую модернизацию «Идзумо» и «Кага» водоизмещением 19,5 тыс. тонн в авианосцы. Для них закупят в США 18 многоцелевых самолетов короткого взлета и вертикальной посадки F-35B...."
https://jpgazeta.ru/vms-yaponii-popolnyatsya-avianostsami/

Для полка Кинжалов нужно наведение. Мы же рассуждаем о боевых действиях после часа Х, где не будет спутников, стационарных радаров, сильно нарушена связь, работают РЭБ, ДРЛО противника, при ограниченном числе ПВО и наземных истребителей и т.д. То есть, дальность ограничена радаром бомбардировщика или истребителя.
Ну вы не совсем поняли важность морских коммуникаций для страны. Если Япония начала войну с США из за планируемого эмбарго нефти. Все бы стало. Так же Китай , полностью зависит от от импорта нефти и прочего и колоссального экспорта своей продукции допустим в Европу. А вы про снабжение 300 тыс чел на Камчатке ? Это мизер решаемый, чего им туда перебрасывать ? Энергетика на своем газе и ГЭСе. Да в СовГаване, грузи на суда и через Охотское море вези вокруг Сахалина.
В случае начала простой войны все просматривается ЗГРЛС и китайскими уже тоже. Кроме прочей разведки. Если это будет с америкосами и сразу не будет ядерного обмена, то все равно - с океана батоны отоварят, а что бы сорвать поставки (мизерные) в Охотском море - так это им надо все во Владивостоке уничтожить и авиацию тоже и береговые комплексы. Это уже слишком.Веселый Никто такой ерундой заниматься не будет, что бы один городок без хлеба оставить. Потеряют страну свою.
К тому же, у них других как минимум два врага, с флотами и ракетами ядерными. Им явно не до Камчатки.
Отредактировано: Dima1 - 28 сентября 2019 19:05:18
+ 0.30 / 4
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года

Слушатель

Карма: +554.44
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,479
Читатели: 1
 
........Да вернитесь же к реальности. АУГ, если пойдёт бомбить наш берег, то только после того, как утопит наш флот. Весь.
Ну нафига тогда - лететь на 1500 км и ракеты хрен знает куда пускать ? Что бы под береговые ПКР не попасть ? Если так, т.е. авианосец выжил и в хорошем состоянии, тогда пусть воюет с ПВО и БПКР. Согласный
+ 0.00 / 0
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет

Слушатель

Карма: +611.96
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 5,518
Читатели: 2
 
Откуда у вас, экспертов, такое само-мнение, что это не авианосцы, а эсминцы ?
Что значит откуда?
У нас - авианосные крейсера.
У джапов - недоавианосные эсминцы. (самолётов нет)
Даже в Японии их называют авианосцами. Наверное вы явно больше знаете самих японцев.
-А мой сосед Ванька говорит, что может!
-Так и вы говорите!
"Рассуждая о запланированной переделке «Идзумо» в авианосец, Абэ пояснил, что «это все находится в пределах минимально необходимой самообороны», в частности, для обеспечения оборонительных действий японской авиации в случае угрозы вторжения в страну с моря.
Хоккайдо наш!!!
Справка: кабмин Японии в декабре утвердил новую оборонную программу, предусматривающую модернизацию «Идзумо» и «Кага» водоизмещением 19,5 тыс. тонн в авианосцы. Для них закупят в США 18 многоцелевых самолетов короткого взлета и вертикальной посадки F-35B...."
https://jpgazeta.ru/vms-yaponii-popolnyatsya-avianostsami/
Теперь можно паниковать. Под столом
Вот вы никак не можете понять одной простой, житейской мудрости.
В войне побеждают простые и технологичные в производстве решения.
Беременный пИнгвин, со всей своей эксклюзивностью, ни жилец ни разу.
Им можно укомплектовать крыло один раз.
И потом все.
Ни кина, ни запчастей.
Для полка Кинжалов нужно наведение. Мы же рассуждаем о боевых действиях после часа Х, где не будет спутников, стационарных радаров, сильно нарушена связь, работают РЭБ, ДРЛО противника, при ограниченном числе ПВО и наземных истребителей и т.д. То есть, дальность ограничена радаром бомбардировщика или истребителя.
Вся история развития вооружения идёт в направлении увеличения дальности поражения.
Камень, стрелы, ядра, снаряды, рОкеты.
Было бы средство поражения.
А ЦУ найдётся.
Ибо оно (средство) на порядки дешевле цели.
А значит игра стоит свеч (ц)
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.23 / 5
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет

Слушатель

Карма: +611.96
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 5,518
Читатели: 2
 
Вы вспоминаете прошлую войну.
Сейчас большие авианосцы выполняют стратегическую задачу "Fleet in being"
Реально рисковать ими никто не будет
Мелочь (10-20 ЛА) такую задачу выполнить не сможет, сколько ее ни строй
Ну джапы Ямато тоже берегли.
Сообщение скрыто автором
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.01 / 1
   
Artkonstruktor   СССР
Пантикапей
7 лет

Слушатель

Карма: +611.96
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 5,518
Читатели: 2
 
.......А теперь смотрим на АУГ. Взлетает крыло и на удалении в 1500 км от ордера производит пуск ракет на, пусть не 1000, а на, скажем, 500 км. И?
Миннннуточку, я записую...
Если не секрет, а чем таким можно пульнуть, с палубного истребителя, на 500 км?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Artkonstruktor - 29 сентября 2019 22:00:02
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+ 0.02 / 2
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
52 года

Слушатель

Карма: +554.44
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,479
Читатели: 1
 
Миннннуточку, я записую...
Если не секрет, а чем таким можно пульнуть, с палубного истребителя, на 500 км?
AGM-158B JASSM-ER под тысячу км. Ну и ПКР AGM-158C LRASM. Обе на вооружении F-18E|F (по две штуки) и В-1В (по 24). Вроде и к F-35C хотят прицепить.
Отредактировано: Dima1 - 28 сентября 2019 22:52:10
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 104
←Пред←1353354356357361→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика