Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,144,103 6,113
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5400373 не найдено в ветке "Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы"!
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Artkonstruktor от 28.09.2019 22:57:02Я просил палубных.

.......А Су-33 разве не палубный?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 5
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 28.09.2019 23:10:04У вас есть подтверждены данные о взлёте с авианосца F-18 с AMG-158?

А в чем проблема, она одну тонну весит. И во всех закупках ее - именно Ф-18 и Б-1. 
У СУВВП Ф-35Б пишут 865 км.
Отредактировано: Dima1 - 29 сен 2019 00:23:25
  • +0.01 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Dima1 от 28.09.2019 18:04:29Ну вы не совсем поняли важность морских коммуникаций для страны.
Скрытый текст

В случае начала простой войны все просматривается ЗГРЛС и китайскими уже тоже. Кроме прочей разведки. Если это будет с америкосами и сразу не будет ядерного обмена, то все равно - с океана батоны отоварят, а что бы сорвать поставки (мизерные) в Охотском море - так это им надо все во Владивостоке уничтожить и авиацию тоже и береговые комплексы.
Скрытый текст
Им явно не до Камчатки.

ЗГРЛС хотя и просматривают поверхность до 400 км - 2 тыс км, но по большей части они рассчитаны на большие объекты, а не на КР.
Например "Лагуна" увидит вертолет за 120 км на высоте 50 метров.   КР ракету она увидит ещё ближе, км за 60, да то, если у той ЭПР низкая. Кроме того, всё это замешано на волнении моря до 4-5 баллов. Если оно выше - возникают проблемы.
Здесь не всё так просто, особенно после часа Х, где ядерные взрывы на земле, в атмосфере и в море нарушат связь, а большие стационарные радары подвергнутся атаке.
Война, как правило, часто идет не так, как она задумывается.
У США много союзников, много военных баз раскинутых по всему миру. Стереть США можно, но много чего и останется.
Чтобы накрыть все военные объекты США, надо будет бомбардировать почти 2/3 всей планеты.
Япония может пойти на обман или на сговор с США,  временно закрыть базы США и обещать, что с её территории не взлетит не один самолет или ракета. Естественно, что пережив час Х, Япония может потом напасть на ослабленных соседей.
Забрать Курилы, Сахалин, высадиться на Камчатку для оказания помощи местному населению, и т.п. К действиям японцев может присоединиться АУГ США  с морской пехотой, которая, где то базировалась на островах Тихого океана.   
Вариантов возможных сценариев развития событий может быть большим.  
      
  
 
  • -0.33 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Artkonstruktor от 29.09.2019 10:18:38А для вертикально взлетающей каракатицы - дай бог 300 км.

Вертикально он взлетать даже пробовать не будетУлыбающийся
Цитата: Artkonstruktor от 29.09.2019 10:18:38И это ещё надо посмотреть, чего он в воздух поднять сможет.

Если и взлёт и посадка нормально по-самолётному с полноразмерного авианосца, почему бы и нет. Если взлёт укороченный, посадка вертикальная (хоть и пустого) с УДК, тогда ограничения жёсткие.
Отредактировано: Senya - 29 сен 2019 11:11:46
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 28.09.2019 23:10:04У вас есть подтвержденные данные о взлёте с авианосца F-18 с AGМ-158?

Обещали в конце сентября взлететь на Ф 18 с авианосца. 
Их там не две ракеты будут, а все четыре, с дальностью в 500 миль (930 км).
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/09/lrasm-set-to-achieve-eoc-with-u-s-navys-f-a-18e-f-super-hornet/
  • +0.09 / 5
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: 753 от 25.09.2019 11:16:10Насчет спутников. Это разбиралось.  
Скрытый текст

Промахнулся с плюсиком, обязуюсь компенсировать Пионер
Отредактировано: marrakesh - 29 сен 2019 15:46:49
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.06 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: 753 от 25.09.2019 11:16:10Насчет спутников. Это разбиралось.


Всю вами написанную чушь разбирать лень, но пара моментов зацепило.


Цитата: 753 от 25.09.2019 11:16:10На дальней орбите спутник может видеть большой авианосец или АУГ в океане и передавать их данные следующему спутнику.

Не может. Потому что для этого ему надо вначале дать задание. А это процесс не быстрый. Жизнь это не Голливуд..
Цитата: 753 от 25.09.2019 11:16:10Насчет АПЛ НАТО. АПЛ США создавались  для противодействия с СССР.

Нет конечно. АПЛ США это последствие удачных действий парней Локвуда. А поскольку работали они в Тихом Океане, то подводники США требовали максимальной автономности.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 4
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: 753 от 29.09.2019 11:05:16ЗГРЛС хотя и просматривают поверхность до 400 км - 2 тыс км, но по большей части они рассчитаны на большие объекты, а не на КР.
Например "Лагуна" увидит вертолет за 120 км на высоте 50 метров.   КР ракету она увидит ещё ближе, км за 60, да то, если у той ЭПР низкая. Кроме того, всё это замешано на волнении моря до 4-5 баллов. Если оно выше - возникают проблемы.
Здесь не всё так просто, особенно после часа Х, где ядерные взрывы на земле, в атмосфере и в море нарушат связь, а большие стационарные радары подвергнутся атаке.
Война, как правило, часто идет не так, как она задумывается.
У США много союзников, много военных баз раскинутых по всему миру. Стереть США можно, но много чего и останется.
Чтобы накрыть все военные объекты США, надо будет бомбардировать почти 2/3 всей планеты.
Япония может пойти на обман или на сговор с США,  временно закрыть базы США и обещать, что с её территории не взлетит не один самолет или ракета. Естественно, что пережив час Х, Япония может потом напасть на ослабленных соседей.
Забрать Курилы, Сахалин, высадиться на Камчатку для оказания помощи местному населению, и т.п. К действиям японцев может присоединиться АУГ США  с морской пехотой, которая, где то базировалась на островах Тихого океана.   
Вариантов возможных сценариев развития событий может быть большим.

Я написал про ЗГРЛС как средство дальнего обнаружения японских УДК и американских АВ с самолетами, а не крылатых ракет. Ну есть же и другие средства разведки до ядерной и после. Спутниковая, РТР, с базовой авиации, АПЛ, с судов, может еще чего. Ну будет разрушена, так и у них что то разрушится.
Ну вы хитрющих япошек придумали. Но это вряд ли, америкосы это своим вассалам не позволяют. Пусть и они хлебнут лиха. 
Если они высадятся на сухопутье, пусть кто выжил берет оружие в руки и вперед, на защиту нашей Родины. Вариантов нет. Вопрос только один, сколько возьмет ? Я видал - не сильно много.
Отредактировано: Dima1 - 29 сен 2019 21:17:12
  • +0.03 / 1
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 29.09.2019 11:39:40Дык мы за "эсминцы" Японии речь ведём. 
И об умопомрачительных возможностях F-35B, на них базирующихся.

На сколько мне известно, все корабли на которые ставят F-35B, имеют возможность короткого взлета. И откуда у вас сомнения в этом ?
ЦитатаЭто крупные военные корабли длиной 248 метров и шириной 38 метров, водоизмещением 19,5 тысячи тонн. Размер взлетно-посадочной палубы в данном случае имеет значение. Дело в том, что изначально F-35B создавались в качестве самолетов авиагруппы для универсальных десантных судов типа USS America (LHA-6), который имеет очень схожие размеры посадочной палубы: 257 метров в длину и 32 метра в ширину. Как видим, отличия от Izumo не столь велики. Оба корабля имеют по два грузовых лифта для подъема самолетов на палубу (для USS America каждый из них имеет грузоподъемность в 37,5 тонн, тогда как масса снаряженного F-35B – 22 тонны). Сходство размеров взлетной палубы и оснащения грузовыми лифтами позволяет сказать, что Izumo и Kaga также могут быть кораблями базирования для этих самолетов. F-35B свободно могут сесть на палубу этих кораблей, используя систему вертикальной посадки. Также могут и взлететь. Известно, что прототип F-35B на испытаниях взлетел при разбеге всего 150 метров.
https://topwar.ru/150658-est-uzhe-u-japonii-avianosec.html
  • +0.03 / 1
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 28.09.2019 23:10:50А он Оникс таскает?


Веселый
9-ти метровый четырёхтонный москит таскает, с палубы взлетает. Какие проблемы с Ониксом будут?
Отредактировано: marrakesh - 29 сен 2019 20:59:09
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.31 / 8
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 29.09.2019 23:16:14Смеющийся

Крутой

От таки дела, товарищи сапёры.

Вообще то, как мне кажется, средства поражения применяемые с фронтовых самолетов - уменьшаются в размерах, массе и заметности, но при этом увеличивается их переносимое количество и дальность применения. Это видно по израильским налетам, по закупкам норвежских ПКРок и всяких минибомбочек и ракеток. Тоже самое и у нас, есть Х-31ПД,АД, Х-35У, Х-38, Гром, Х-58УШКА  и пр. А повесить "Оникса" в виде БраМоса захотела Индия. Видимо потому, что бомбардировщиков нет. Т.е. каждому самолету - своя ракета. Будет Х-50 и ГЗУР массой в 1,5 тоны готовы и будут их тактические самолеты носить. И пускать на 1,5 тыс.км.
Отредактировано: Dima1 - 29 сен 2019 23:52:13
  • +0.04 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 29.09.2019 18:27:00Всю вами написанную чушь разбирать лень, но пара моментов зацепило.



Не может. Потому что для этого ему надо вначале дать задание. А это процесс не быстрый. Жизнь это не Голливуд..

Нет конечно. АПЛ США это последствие удачных действий парней Локвуда. А поскольку работали они в Тихом Океане, то подводники США требовали максимальной автономности.

Лет 5 тому назад, местные эксперты меня уверяли, что нет возможности для спутника передавать видео картинку в режиме реального времени, ибо для обработки нужен слишком мощный компьютер и слишком много времени. "Не может" - говорил они. Это длительный процесс с очень сложными заданиями.  В это же самое время, в Арктике, американцы,  с помощью своего спектрального спутника, в режиме реального времени  занимались спасением судна запертого во льдах.
Это, конечно, иная картинка, как на видео снятого с телефона или с камеры, но большего оказалось и не нужно.
Не так давно в США запустили программу по раннему предупреждению старта ракет со спутников. Планируется вывести на орбиту 500 спутников слежения. Спутники следят за стартом ракет с земли, сопровождают их и передают о них данные средствам ПВО.
     https://www.youtube.com/watch?v=JGjfnny9wW4
«Космическое раннее предупреждение дает нашей стране преимущество», - сказал Уоллис Лафри, вице-президент Raytheon Space Systems. «Возможность отслеживать ракету с момента ее запуска является ключом к эффективному устранению угрозы».

Система использует так называемое отслеживание «ускорение до перехвата» - это означает, что она может видеть баллистическую ракету с момента ее запуска до момента, когда оборонительный удар уничтожает ее.
https://www.raytheon.com/news/feature/ten-years-strong
На данный момент за РФ следят до 150 различных спутников стран НАТО, не считая коммерческих, двойного назначения.
Нам не нужна четкая, видео  картинка авианосца или АУГ, для этого достаточно их спектральный снимок, который берется сразу  с очень  значительной  площади моря в сотни, а может и тысяч квадратных километров.   Баренцево море не океан, так что найти АУГ в нем и отслеживать его,   не представляет больших трудностей.
 
        
  
     
  • -0.42 / 11
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: 753 от 30.09.2019 13:55:09Лет 5 тому назад, местные эксперты меня уверяли, что нет возможности для спутника передавать видео картинку в режиме реального времени, ибо для обработки нужен слишком мощный компьютер и слишком много времени. "Не может" - говорил они. Это длительный процесс с очень сложными заданиями.  В это же самое время, в Арктике, американцы,  с помощью своего спектрального спутника, в режиме реального времени  занимались спасением судна запертого во льдах.
Это, конечно, иная картинка, как на видео снятого с телефона или с камеры, но большего оказалось и не нужно.
Не так давно в США запустили программу по раннему предупреждению старта ракет со спутников. Планируется вывести на орбиту 500 спутников слежения. Спутники следят за стартом ракет с земли, сопровождают их и передают о них данные средствам ПВО.
     https://www.youtube.com/watch?v=JGjfnny9wW4
«Космическое раннее предупреждение дает нашей стране преимущество», - сказал Уоллис Лафри, вице-президент Raytheon Space Systems. «Возможность отслеживать ракету с момента ее запуска является ключом к эффективному устранению угрозы».

Система использует так называемое отслеживание «ускорение до перехвата» - это означает, что она может видеть баллистическую ракету с момента ее запуска до момента, когда оборонительный удар уничтожает ее.
https://www.raytheon.com/news/feature/ten-years-strong
На данный момент за РФ следят до 150 различных спутников стран НАТО, не считая коммерческих, двойного назначения.
Нам не нужна четкая, видео  картинка авианосца или АУГ, для этого достаточно их спектральный снимок, который берется сразу  с очень  значительной  площади моря в сотни, а может и тысяч квадратных километров.   Баренцево море не океан, так что найти АУГ в нем и отслеживать его,   не представляет больших трудностей.

Ничего не знаю на эту тему. Но снимки пусков ракет и аварийных взрывов - просто удивили. У них есть серьезное продвижение, судя по всему.
  • +0.03 / 1
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 30.09.2019 12:11:05Теряется самое главное.
Пилоту приходится лезть "в пасть дракона".
Входить в зону поражения ЗРК.
А во вторых, допустим пилот не израсходовал ПКР, делать то с ними что?
Они же суки дорогие.
Сажать самолет на палубу с рОкетами?
Та ну нафиг.

Мы же корабль атакуем - у этих ракет дальность стрельбы от 120 до 260 км. Они компактные и весят до 700 кг - что позволяет нести их в закрытых отсеках малозаметных истребителей (в Су-57 четыре штуки в отсеках) или просто в достаточно больших количествах. А не одну штуку. Они либо малозаметные и низколетящие, либо очень скоростные и маневренные, с хорошими ГСН. Такая дальность позволяет истребителю приблизится к кораблю опускаясь за линию горизонта и произвести пуски ракет сравнительно безопасно. Применение ЗУР с активной РЛ ГСН, как я понимаю, требует чем то обнаружить самолет и навести ракету достаточно близко к нему.
  • +0.03 / 1
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: 753 от 30.09.2019 13:55:09Лет 5 тому назад, местные эксперты меня уверяли, что нет возможности для спутника передавать видео картинку в режиме реального времени, ибо для обработки нужен слишком мощный компьютер и слишком много времени. "Не может" - говорил они. Это длительный процесс с очень сложными заданиями.  В это же самое время, в Арктике, американцы,  с помощью своего спектрального спутника, в режиме реального времени  занимались спасением судна запертого во льдах.

Ах-ха-ха-ха. Понятно, очередной клоун
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.11 / 6
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: Dima1 от 30.09.2019 23:01:39Мы же корабль атакуем - у этих ракет дальность стрельбы от 120 до 260 км. Они компактные и весят до 700 кг - что позволяет нести их в закрытых отсеках малозаметных истребителей (в Су-57 четыре штуки в отсеках) или просто в достаточно больших количествах. А не одну штуку. Они либо малозаметные и низколетящие, либо очень скоростные и маневренные, с хорошими ГСН. Такая дальность позволяет истребителю приблизится к кораблю опускаясь за линию горизонта и произвести пуски ракет сравнительно безопасно. Применение ЗУР с активной РЛ ГСН, как я понимаю, требует чем то обнаружить самолет и навести ракету достаточно близко к нему.

Назовите мне малогабаритную ПКР, для палубного самолета, которая позволяет осуществить пуск из за линии горизонта.
Только действующую.
Без влажных фантазий Локхида и Боинга.
С подтвержденной дальностью.
Отредактировано: Artkonstruktor - 01 окт 2019 18:38:45
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.01 / 1
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Авианосец СУВВП
Дискуссия   639 46
Ностальжи нахлынула.
Тряхнем стариной. Веселый
Легкий, многоцелевой авианосец.
На базе 1144.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: ZER_GUD от 02.10.2019 07:50:03С посадкой пепелацев всё совсем плохо. ИМХО, при посадке по самолётному нужно весь торец ВПП видеть, а тут мимо башни нужно целится, да ещё с разных курсов заход на посадку.

Под СУВВП как раз пойдет и под вертолеты.  
Возникают вопросы по центру тяжести из за надстройки и по одному лифту  в центре.  
Отредактировано: 753 - 02 окт 2019 08:32:14
  • +0.03 / 1
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: ZER_GUD от 02.10.2019 07:50:03С посадкой пепелацев всё совсем плохо. ИМХО, при посадке по самолётному нужно весь торец ВПП видеть, а тут мимо башни нужно целится, да ещё с разных курсов заход на посадку.

Здравствуйте мил человек.
Какого полка будете?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: 753 от 02.10.2019 08:30:41Под СУВВП как раз пойдет и под вертолеты.

Взлет:


Посадка:

Отредактировано: Artkonstruktor - 02 окт 2019 19:36:43
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2