Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,144,110 6,113
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5408674 не найдено в ветке "Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы"!
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Даже внесу некие поправки. 
Патамуша 12 дальнобойных ПКР - дополнительная эскадрилья камикадзе.Подмигивающий
Отредактировано: Artkonstruktor - 02 окт 2019 20:16:24
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.03 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 02.10.2019 19:37:39Что конкретно вас смущает?

Носовая часть и так облегчена по сравнению в центром и кормой. Мало того, что корма традиционно расширена, так, ещё там и  двигатели располагаются.  Надстройка,  а она будет  не малая, центр тяжести переместит к корме.
Лифт по центру  который,  он будет нерабочим при посадке.
Скажем, вы сажаете самолет и  его не удобно будет убрать в лифт. Надо откатывать самолет в сторону от лифта и т.д. То есть, по сути, в момент посадки этот лифт будет  не рабочим.
Но под СУВВП пойдет конечно, здесь проблем не вижу.
А как вам такая концепция легкого авианосца или УДК ?
Ширина  площадки значительно больше по сравнению с традиционными кораблями.
 
  https://www.navalnews.com/dsei-2019/2019/09/dsei-2019-steller-systems-thales-unveil-tx-ship-concept/
Отредактировано: 753 - 02 окт 2019 21:29:35
  • +0.03 / 1
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: 753 от 02.10.2019 21:27:45Носовая часть и так облегчена по сравнению в центром и кормой. Мало того, что корма традиционно расширена, так, ещё там и  двигатели располагаются.  Надстройка,  а она будет  не малая, центр тяжести переместит к корме.

Это все решается дифферентовкой на стадии проектирования.
Цитата: 753 от 02.10.2019 21:27:45Лифт по центру  который,  он будет нерабочим при посадке.
Скажем, вы сажаете самолет и  его не удобно будет убрать в лифт. Надо откатывать самолет в сторону от лифта и т.д. То есть, по сути, в момент посадки этот лифт будет  не рабочим.

В момент взлета и посадки - да.
Зато реализована возможность одновременного взлета и посадки.
Ну в смысле можно сажать и принимать самолеты и вертолеты по очереди.
Бо ГРП один(ц)
Цитата: 753 от 02.10.2019 21:27:45Но под СУВВП пойдет конечно, здесь проблем не вижу.

Главное кораблик простой и надежный как табурет.
Таких можно клепать по нескольку штук в год.
Наличие УКСК, Полимент/Редута, средств ПЛО - переводит его в разряд авианесущего эсминца. 
Привет Джапам. Приветствующий
Цитата: 753 от 02.10.2019 21:27:45А как вам такая концепция легкого авианосца или УДК ?
Ширина  площадки значительно больше по сравнению с традиционными кораблями.

  https://www.navalnews.com/dsei-2019/2019/09/dsei-2019-steller-systems-thales-unveil-tx-ship-concept/

Как то вот многокорпусные суда не прижились на трансокеанских маршрутах.
Как то все однокорпусные.
И это настораживает.
Тут как с прорезанием волны.
Стильно, модно, но не практично.
Отредактировано: Artkonstruktor - 02 окт 2019 22:11:16
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.03 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 01.10.2019 01:20:56Ах-ха-ха-ха. Понятно, очередной клоун

Видео съемки Земли в реальном времени со спутников показывают в последнее время.  
В ЕС тоже такие камеры созданы для коммерческих спутников. Это по видео.
Теперь по фото.
По паспортным данным коммерческих спутников ЕС,  некоторые их них ( спутник  DMC Constellation) снимают на фото объекты разрешением до 25 метров  на площади  640 км на 1300 км.
Сканирует за сутки до 22 миллионов кв. км.
При таком масштабе видимости найти большой авианосец или АУГ в море (Баренцево море)  - не представляет больших трудностей.
Дело не в качестве картинки на фото, а в спектральной  видимости или анализе.  Поверхность моря сканируется на наличие теплых и холодных течений, на наличие планктона, на изменение цвета, на наличие пластика и на железо (кораблей) в том числе.  Эти данные фиксируются автоматически за доли секунд.
Чем могут похвастаться коммерческие спутники ?  Например, как 14 раз за сутки они помогали кораблю выйти из ледового плена.
Или обнаружили танкер за пару дней, которые угнали пираты из Сомали.
Это всё факты.
Спектральный снимок моря снятый со спутника.

  
А это как спутники сканируют поверхность земли.
https://twitter.com/ESA_EO/status/1174307086664003585
Ещё спектральная съемка поверхности Земли.  
  • +0.01 / 3
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: ZER_GUD от 03.10.2019 22:11:32Вот так сразу и глобально ))
По поводу развития морских авианосных сил, думаю, что в ближайшей перспективе для неё нет специальных задач, кроме учебно-тренировочных и спасательных, а в дальнейшем...
Эх, ну не учили меня такому ))

Ну вот у меня, развитие глобального конфликта, раскладывается на 3 фазы:
- Угрожаемый период (предварительные ласки)
- Горячая фаза (обмен теплом и светом)
- Постапокалептическая (есть ли жизнь после жизни)
Попробуйте спрогнозировать потребность, в авианосных кораблях, на каждом этапе.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.10 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.60
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Artkonstruktor от 03.10.2019 22:16:22Ну вот у меня, развитие глобального конфликта, раскладывается на 3 фазы:
- Угрожаемый период (предварительные ласки)
- Горячая фаза (обмен теплом и светом)
- Постапокалептическая (есть ли жизнь после жизни)
Попробуйте спрогнозировать потребность, в авианосных кораблях, на каждом этапе.

......Уверен, что после МРЯУ будут месяцы, а то и годы масштабных боевых действий в Европе и Азии. Возможно и в Америках. И тут как раз АВАВ и нужны. Одним для переброски своих сил и средств через океан, а другим для недопущения этого. А постапокалипсис - это, образно говоря, после водружения флагов над всеми "Рейхстагами".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 7
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 04.10.2019 09:17:53......Уверен, что после МРЯУ будут месяцы, а то и годы масштабных боевых действий в Европе и Азии. Возможно и в Америках. И тут как раз АВАВ и нужны. Одним для переброски своих сил и средств через океан, а другим для недопущения этого. А постапокалипсис - это, образно говоря, после водружения флагов над всеми "Рейхстагами".

Что такое АУГ?
Это такой гигантский концлагерь, жрущий продовольствие, горючку и боеприпасы, как не в себя.
Сиречь, если Ту-160 может получить обслуживание и боекомплект в Энгельсе, вылететь, дозаправиться над Тихим океаном в 6 тыс км от Владивостока, после чего пролететь еще 7 тыс километров и пустить ракету Х-101 еще на 5500 км – то авиация АУГ получает все снабжение с борта своей лоханки. А лоханка – отнюдь не бездонна, и после первой же недели боев средней интенсивности самолеты громко захотят жрать.
Теперь считаем. Примерный радиус действия береговой ударной авиации составляет на сегодня 6+7+5,5=18,5 тыс км от ближайшего приграничного аэродрома. Или, проще говоря – сегодня береговая авиация успешно кроет с мест своего штатного базирования весь мировой океан. Добавим сюда загоризонтные РЛС, плюс спутниковое наведение, плюс БПЛА, умеющие болтаться в воздухе сутками – и понимаем, что никакое судно снабжения незамеченным через океан не пройдет. ЦУ на него будет получено обязательно, и ПКР с ближайшего носителя гарантированно найдет героя.
Шансы пройти по морю даже в собственных прибрежных водах с вероятностью 50/50 имеются только у крупных караванов с плотным зонтиком ПВО.
Так что в случае конфликта для снабжения АУГ вам понадобятся свои отдельные, особые транспортные АУГ.
Которые сожрут все доставляемые припасы еще за половину пути к снабжаемой АУГ  Подмигивающий
Сиречь – в предполагаемой войне авианосцы для своих владельцев не обещают ничего, громе громадной головной боли.
Максимум возможного – гуманитарные миссии при согласии всех сторон развернувшегося конфликта.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.11 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.60
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Свой от 04.10.2019 15:08:38
Скрытый текст

Шансы пройти по морю даже в собственных прибрежных водах с вероятностью 50/50 имеются только у крупных караванов с плотным зонтиком ПВО.
Так что в случае конфликта для снабжения АУГ вам понадобятся свои отдельные, особые транспортные АУГ.
Которые сожрут все доставляемые припасы еще за половину пути к снабжаемой АУГ  Подмигивающий
Сиречь – в предполагаемой войне авианосцы для своих владельцев не обещают ничего, громе громадной головной боли.
Максимум возможного – гуманитарные миссии при согласии всех сторон развернувшегося конфликта.

.......Главная задача АУГ - не удары по берегу! Это сильно второстепенная задача! В той ситуации, какую Вы описываете, АУГ как раз и будет прикрывать конвои транспортов с войсками от любых угроз. В том числе и от береговой авиации. И если и пойдут бомбить где-то берег, то только тогда, когда у противника нечем будет тем конвоям угрожать. То есть ни флота, ни береговой авиации.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 9
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 04.10.2019 16:49:50.......Главная задача АУГ - не удары по берегу! Это сильно второстепенная задача! В той ситуации, какую Вы описываете, АУГ как раз и будет прикрывать конвои транспортов с войсками от любых угроз. В том числе и от береговой авиации. И если и пойдут бомбить где-то берег, то только тогда, когда у противника нечем будет тем конвоям угрожать. То есть ни флота, ни береговой авиации.

Мне кажется, что в нынешних условиях, АУГ важны для локальных войн и подготовительного периода. При глобальном обмене ядерными ударами, пусть, в лучшем случае, одна треть будет уничтожена в базах сразу. Остальные будут держать рубежи в Северном море и в районе Камчатки с задачей поразить всеми силами наши ПЛАРБ и не дать выйти на оперативный простор нашим МЦАПЛ. Еще некоторые будут бодаться с китайским флотом. Поэтому получается, они в самом начале, будут полнокровно задействованы в войне. Наши силы и средства и китайские еще будут в наличии, в какой то части. При нынешних средствах поражения таких "жирных" целей, шансов уцелеть - долго, у них нет. Доставка подкреплений из США в Европу и Азию в больших количествах сомнительна. Они что, попытаются наступать в Китай или в Россию, при наличии большого количества тактического ядерного оружия и средств его доставки у нас ? Или будут группироваться в Японии и Германии, опять же под его воздействием ? Сомнительно. Доставка таких караванов, при нашем ядерном тактическом преимуществе - это огромные потери. Как в море, так и в портах. А наличие АУГ в их охранении, по сути, ничего не даст. Будут просто прилетать ракеты, с больших дальностей и наличие палубных самолетов, при этом, никакой помощи не окажет. Провидение крупной десантной операции, при поддержке АУГ - по моему очень сомнительно. Прилетит несколько ядерных "Искандеров" и вся эта морская пехота, с кучей громадных УДК,ДВКД - пойдет ко дну или ляжет на берегу, а АУГ будет отбиваться от береговых ядерных "Ониксов" или "Цирконов".
Отредактировано: Dima1 - 05 окт 2019 17:13:02
  • +0.06 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 05.10.2019 00:01:13Мне кажется, что в нынешних условиях, АУГ важны для локальных войн и подготовительного периода. При глобальном обмене ядерными ударами, пусть, в лучшем случае, одна треть будет уничтожена в базах сразу. Остальные будут держать рубежи в Северном море и в районе Камчатки с задачей поразить всеми силами наши ПЛАРБ и не дать выйти на оперативный простор нашим МЦАПЛ. Еще некоторые будут бодаться с китайским флотом. Поэтому получается, они в самом начале, будут полнокровно задействованы в войне. Наши силы и средства и китайские еще будут в наличии, в какой то части. При нынешних средствах поражения таких "жирных" целей, шансов уцелеть - долго, у них нет. Доставка подкреплений из США в Европу и Азию в больших количествах сомнительна. Они что, попытаются наступать в Китай или в Россию, при наличии большого количества тактического ядерного оружия и средств его доставки у нас ? Или будут группироваться в Японии и Германии, опять же под его воздействием ? Сомнительно. Доставка таких караванов, при нашем ядерном тактическом преимуществе - это огромные потери. Как в море, так и в портах. А наличие АУГ в их охранении, по сути, ничего не даст. Будут просто прилетать ракеты, с больших дальностей и наличие палубных самолетов, при этом, никакой помощи не окажет. Провидение крупной десантной операции, при поддержке АУГ - по моему очень сомнительно. Прилетит несколько ядерных "Искандеров" и вся эта морская пехота, с кучей громадных УДК,ДВКД - пойдет ко дну или ляжет на берегу, а АУГ будет отбиваться от береговых ядерных "Ониксов" или "Цирконов".

Как АУГ смогут что то держать против Цирконов и им подобным? Или речь идёт о стоянии на расстоянии ~ 3к км? По факту там надо полностью менять систему обороны. Тем более, если против 2 - 3 маховых ракет еще можно было как то авиацию использовать, то против 10 - 14ю5 мехов уже никак авиация помочь не сможет.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 4
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 06.10.2019 03:50:02Как АУГ смогут что то держать против Цирконов и им подобным? Или речь идёт о стоянии на расстоянии ~ 3к км? По факту там надо полностью менять систему обороны. Тем более, если против 2 - 3 маховых ракет еще можно было как то авиацию использовать, то против 10 - 14ю5 мехов уже никак авиация помочь не сможет.

Так я именно это и написал - саперному танку.Непонимающий По моему, кроме локальной войны, ему долго не прожить. И ни какие караваны он водить не будет, так как смысла уже не стало.
Отредактировано: Dima1 - 06 окт 2019 16:04:39
  • +0.02 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 06.10.2019 03:50:02Как АУГ смогут что то держать против Цирконов и им подобным? Или речь идёт о стоянии на расстоянии ~ 3к км? По факту там надо полностью менять систему обороны. Тем более, если против 2 - 3 маховых ракет еще можно было как то авиацию использовать, то против 10 - 14ю5 мехов уже никак авиация помочь не сможет.

Вы так пишите, как будто у цирконов будет наведение.  Откуда ?  Спутники или посбивают или у них будет нарушена связь.
Радары подвергнутся ударам КР.  Самолетам надо будет прорываться через противоракетные зоны ПВО и бороться с авиацией противника.
Ядерный удар с потерей связи, радаров, аэродромов, массовым заражением местности, уничтожением военных баз, городов, портов, электростанций, нефте и газопроводов....
Для уничтожения караванов (?) нашим АПЛ нужно прорвать несколько противолодочных рубежей, которые наверняка будут под охраной авиации с Норвегии, Англии, Гренландии, Исландии и Канады, в довесок, включая АУГ и АПЛ противника.
Это не такая легкая для нас будет задача прорваться на оперативный океанский простор.
Скорее всего, задача для наших  АПЛ будет не охота за караванами или за неизвестно где АУГ противника (это почти нереальная задача  в океане), а недопущения АПЛ противника к нашим берегам с целью  заблокирования нашего флота или что от него останется после нанесения ударов по базам.
Во вторых, у противника численное преимущество в АПЛ.
Конечно на севере АУГ не будут ждать наши АПЛ, а будут находиться на линии Исландии,  север Англии,  юг Гренландии. Это второй противолодочный рубеж.
Норвегия и Шпицберген, Север Гренландии и Канады, это  - первый противолодочный рубеж НАТО.
На Севере, вообще, погода для работы АУГ крайне неэффективная и кратковременная по сезону.
Англичане наверняка выставят свои АУГ для охоты за  нашими  АПЛ на подходах к Англии и Норвегии.
Там же в районе Исландии и южнее будут работать и АУГ США.
Наши АПЛ будут бороться с АПЛ противника на первом рубеже.  АУГ противника может на севере работать только летом.
А если ядерный удар произойдет зимой, то ни о каких АУГ США или НАТО близко ожидать к нашим северным берегам не стоит вообще.
Но диверсионно-тактические группы арктических сил НАТО надо ожидать.
         
Отредактировано: 753 - 06 окт 2019 21:43:35
  • -0.11 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.60
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: 753 от 06.10.2019 20:04:15Вы так пишите, как будто у цирконов будет наведение.  Откуда ?  Спутники или посбивают или у них будет нарушена связь.
Радары подвергнутся ударам КР.  Самолетам надо будет прорываться через противоракетные зоны ПВО и бороться с авиацией противника.
Ядерный удар с потерей связи, радаров, аэродромов, массовым заражением местности, уничтожением военных баз, городов, портов, электростанций, нефте и газопроводов....
Скрытый текст

.......Мы, по Вашему в оглоблях будем спать? А если нет, то внезапный удар НЕВОЗМОЖЕН! Безусловно вопрос ЦУ хоть для "циркона", хоть для "гранита" с "ониксом" весьма не прост. Но чтоб вот так как Вы тут изображаете... . У них как бы похуже на фатерляндах будет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 06.10.2019 21:07:20.......Мы, по Вашему в оглоблях будем спать? А если нет, то внезапный удар НЕВОЗМОЖЕН! Безусловно вопрос ЦУ хоть для "циркона", хоть для "гранита" с "ониксом" весьма не прост. Но чтоб вот так как Вы тут изображаете... . У них как бы похуже на фатерляндах будет.

Не спорю,  но и не рисую радужную картину.
 
  • -0.08 / 4
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: 753 от 06.10.2019 20:04:15Вы так пишите, как будто у цирконов будет наведение.  Откуда ?  Спутники или посбивают или у них будет нарушена связь.
Радары подвергнутся ударам КР.  Самолетам надо будет прорываться через противоракетные зоны ПВО и бороться с авиацией противника.
Ядерный удар с потерей связи, радаров, аэродромов, массовым заражением местности, уничтожением военных баз, городов, портов, электростанций, нефте и газопроводов....
Для уничтожения караванов (?) нашим АПЛ нужно прорвать несколько противолодочных рубежей, которые наверняка будут под охраной авиации с Норвегии, Англии, Гренландии, Исландии и Канады, в довесок, включая АУГ и АПЛ противника.
Это не такая легкая для нас будет задача прорваться на оперативный океанский простор.
Скорее всего, задача для наших  АПЛ будет не охота за караванами или за неизвестно где АУГ противника (это почти нереальная задача  в океане), а недопущения АПЛ противника к нашим берегам с целью  заблокирования нашего флота или что от него останется после нанесения ударов по базам.
Во вторых, у противника численное преимущество в АПЛ.
Конечно на севере АУГ не будут ждать наши АПЛ, а будут находиться на линии Исландии,  север Англии,  юг Гренландии. Это второй противолодочный рубеж.
Норвегия и Шпицберген, Север Гренландии и Канады, это  - первый противолодочный рубеж НАТО.
На Севере, вообще, погода для работы АУГ крайне неэффективная и кратковременная по сезону.
Англичане наверняка выставят свои АУГ для охоты за  нашими  АПЛ на подходах к Англии и Норвегии.
Там же в районе Исландии и южнее будут работать и АУГ США.
Наши АПЛ будут бороться с АПЛ противника на первом рубеже.  АУГ противника может на севере работать только летом.
А если ядерный удар произойдет зимой, то ни о каких АУГ США или НАТО близко ожидать к нашим северным берегам не стоит вообще.
Но диверсионно-тактические группы арктических сил НАТО надо ожидать.

Вы описали то что произойдет с нами, а у них и авиация цела и противолодочные рубежи в разгаре. Для поражения каравана который пришел в европейский порт (который уцелел) один разведчик передает маме, что накрыл стол и начинает чай пить. И через часа два - прилетает "Калибр" с БЧ в 200 кт и разгрузка прекращается. Так что АПЛ не нужно прорываться в Атлантику, а нужно просто пустить крылатую ракету. Если спутники все посбивают и радары уничтожат, все равно есть другие средства разведки в первую очередь РТР ( АУГ будет сильно светиться), плюс новые дальние БЛА и развиваются беспилотные подводные аппараты (это если все самолеты базовой авиации и ДРЛО погибнут в неравном бою).
Тоже самое будет и с их базами, особенно в Норвегии (которая рядом) или Гренландии с Исландией и тем более Шпицберген (где аэродромы единичны и погода не очень для рассредоточения авиации). 
Противолодочную борьбу у наших берегов будут вести и НАПЛ (кроме АПЛ) и корабли охраны водного района с опорой на подводные датчики и базовые патрульные самолеты (которые уцелеют). Так что, превосходства их подводный флот, там не получит.
АУС англосакский у юга Норвегии и американо - японский около Хокайдо - невозможно защитить от удара нынешними российскими ПКР . У них высокая скорость, малая заметность, частично ядерная БЧ и самое главное большая дальность. Носителям таких ракет, мало что угрожает, их просто не заметят, а если заметят - то очень далеко. Просто представьте удар одного Батона в 72 "Циркона" с 1000 км и удар с 10 Ту-22М3М сорока "Кинжалов" с ЯБЧ, частично. Ну что там сможет уцелеть. Это я не пишу про "Посейдона", вынырнет с глубины такая торпеда, с хрен знает каким зарядом.
Для диверсантов, уже силы созданы и куча баз построена. Откуда им поддержки ждать, с АПЛ ? Непонимающий
Авианосец, в нынешнем виде, за 13 млрд. дол. - лишняя трата денег в третьей мировой войне. Это допустим 130 F-35A , это не считая самого авиакрыла. У америкосов везде базы - хочешь в Японии, хочешь в Турции, можешь в Норвегии и т.д. и т.п. США достаточно иметь штуки три АВ для демонстрации силы и локальной войны. Тогда вместо остальных 7 штук можно получить - 1400 самолетов и вертолетов (вместе с палубными посчитал) на базах вокруг России и Китая. Тоже самое и нам - одного - двух больших хватит, ну или вариации с УДК (с СУВВК). 
Все естественно - КМК.Улыбающийся
Отредактировано: Dima1 - 07 окт 2019 01:13:13
  • +0.03 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Dima1 от 07.10.2019 01:08:29Вы описали то что произойдет с нами, а у них и авиация цела и противолодочные рубежи в разгаре. Для поражения каравана который пришел в европейский порт (который уцелел) один разведчик передает маме, что накрыл стол и начинает чай пить. И через часа два - прилетает "Калибр" с БЧ в 200 кт и разгрузка прекращается. Так что АПЛ не нужно прорываться в Атлантику, а нужно просто пустить крылатую ракету. Если спутники все посбивают и радары уничтожат, все равно есть другие средства разведки в первую очередь РТР ( АУГ будет сильно светиться), плюс новые дальние БЛА и развиваются беспилотные подводные аппараты (это если все самолеты базовой авиации и ДРЛО погибнут в неравном бою).
Тоже самое будет и с их базами, особенно в Норвегии (которая рядом) или Гренландии с Исландией и тем более Шпицберген (где аэродромы единичны и погода не очень для рассредоточения авиации). 
Противолодочную борьбу у наших берегов будут вести и НАПЛ (кроме АПЛ) и корабли охраны водного района с опорой на подводные датчики и базовые патрульные самолеты (которые уцелеют).

Скрытый текст
Мы в стратегически невыгодном положении.
Речь идет о местонахождении баз нашего главного флота на Севере.
Все они, примерно до 10 баз находятся в одном районе. Прибавьте к ним гражданские порты, электростанции, аэродромы, радары, сам город Мурманск - не так много целей будет (если не считать сухопутные части) - несколько десятков всего важных целей,   до ста максимум.
А возьмем Норвегию и Англию.  Чисто портовые страны. Там баз ВМС и гражданских портов - огромное количество.
Это не несколько десятков, как у нас,  а много сотен объектов для ударов по ним. А у США базы ВМС  по всему миру разбросаны, не считая
баз союзников  и т.д. и т.п.  Все их вы не накроете. Это тысячи объектов для  ударов. Да, одна Австралия чего стоит. Вот почему можно сказать, теоретически, что флот США и НАТО сохранится на 9/10 от своего состава в момент удара по нему. 
Вывести их из строя наши базы одним ударом - значит лишить флот или оставшиеся корабли необходимого снабжения боеприпасами, продовольствия, топлива, ремонта.  Автономность АПЛ и ДПЛ 40-90 суток.
Дальше мы лишаемся контроля за морем, противник со временем тралит его от мин, захватывает острова....
Вот почему базы нужны в других местах на севере, включая гражданские, и скрытые  в том числе.   
Наши АПЛ нужны в океане, как раз для ударов крылатыми ракетами по базам ВМС США и для ударов  по США в целом,  с близкого расстояния и для борьбы с РПКСН противника.  Но, у нас АПЛ  не так много,  в целом. Но они нужны там именно для быстрого удара цирконами или калибрами по объектам на побережье и по базам. Отсюда часть АПЛ у нас по любому будут радом с США, а другая часть охранять наши границы и быть в резерве.  
По спутникам. За нами наблюдают примерно до 150 военных спутников США и НАТО , не считая коммерческих спутников.
США обещают в ближайшем будущем начать программу с 500 спутниками раннего предупреждения старта ракет.  
В ЕС начали делать военные спутники с защитными экранами,  с закрытой связью и частотами. То есть, можно сказать, что не все спутники будут выведены из строя в момент войны, поражены РЭБ, ракетами, ядерными взрывами в космосе и т.п.  Здесь вопрос полностью не ясен. Но мы должны исходить из худших вариантов,  а не из оптимистичных.              
Отредактировано: 753 - 07 окт 2019 11:33:08
  • -0.09 / 4
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: 753 от 07.10.2019 11:29:26Мы в стратегически невыгодном положении.
Речь идет о местонахождении баз нашего главного флота на Севере.
Все они, примерно до 10 баз находятся в одном районе. Прибавьте к ним гражданские порты, электростанции, аэродромы, радары, сам город Мурманск - не так много целей будет (если не считать сухопутные части) - несколько десятков всего важных целей,   до ста максимум.
А возьмем Норвегию и Англию.  Чисто портовые страны. Там баз ВМС и гражданских портов - огромное количество.
Это не несколько десятков, как у нас,  а много сотен объектов для ударов по ним. А у США базы ВМС  по всему миру разбросаны, не считая
баз союзников  и т.д. и т.п.  Все их вы не накроете. Это тысячи объектов для  ударов. Да, одна Австралия чего стоит. Вот почему можно сказать, теоретически, что флот США и НАТО сохранится на 9/10 от своего состава в момент удара по нему. 
Вывести их из строя наши базы одним ударом - значит лишить флот или оставшиеся корабли необходимого снабжения боеприпасами, продовольствия, топлива, ремонта.  Автономность АПЛ и ДПЛ 40-90 суток.
Дальше мы лишаемся контроля за морем, противник со временем тралит его от мин, захватывает острова....
Вот почему базы нужны в других местах на севере, включая гражданские, и скрытые  в том числе.   
Наши АПЛ нужны в океане, как раз для ударов крылатыми ракетами по базам ВМС США и для ударов  по США в целом,  с близкого расстояния и для борьбы с РПКСН противника.  Но, у нас АПЛ  не так много,  в целом. Но они нужны там именно для быстрого удара цирконами или калибрами по объектам на побережье и по базам. Отсюда часть АПЛ у нас по любому будут радом с США, а другая часть охранять наши границы и быть в резерве.  
По спутникам. За нами наблюдают примерно до 150 военных спутников США и НАТО , не считая коммерческих спутников.
США обещают в ближайшем будущем начать программу с 500 спутниками раннего предупреждения старта ракет.  
В ЕС начали делать военные спутники с защитными экранами,  с закрытой связью и частотами. То есть, можно сказать, что не все спутники будут выведены из строя в момент войны, поражены РЭБ, ракетами, ядерными взрывами в космосе и т.п.  Здесь вопрос полностью не ясен. Но мы должны исходить из худших вариантов,  а не из оптимистичных.

Какой-такой противник? Шокированный
После ответно-встречного МРЯУ в Европе и США останутся только неуправляемые светящиеся толпы, вручную – по причине отсутствия топлива и электричества – разгребающие завалы над армейскими складами с консервами (прочие продукты стухнут из-за отключения холодильников). Тем более – в Европе, для которой тактических хоть попой ешь.
С другой стороны, опыт Сирии доказывает, что из выпущенных НАТО ракет второстепенные цели поразит не более 2% боеголовок. А в стратегически важные объекты попаданий не будет вообще.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.06 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Свой от 07.10.2019 12:20:28Какой-такой противник? Шокированный
После ответно-встречного МРЯУ в Европе и США останутся только неуправляемые светящиеся толпы, вручную – по причине отсутствия топлива и электричества – разгребающие завалы над армейскими складами с консервами (прочие продукты стухнут из-за отключения холодильников). Тем более – в Европе, для которой тактических хоть попой ешь.
С другой стороны, опыт Сирии доказывает, что из выпущенных НАТО ракет второстепенные цели поразит не более 2% боеголовок. А в стратегически важные объекты попаданий не будет вообще.

По Сирии били до звуковыми крылатыми ракетами, а не баллистическими с космоса. Приплюсуйте к этому самоходные ядерные торпеды своим ходом идущие в наш порт за сотни километров. Скоро появятся  ракеты средней дальности.  Гиперзвуковые, в туже копилку добавьте.
Можно и ракеты ПРО нацелить по наземным целям.   Есть над чем подумать.
Что касается уничтожения всего северо-американского континента с его островами и населением, вместе с Европой, Японией  и Австралией - , то мне видится,  это  преувеличением.  Главное поразить самые важные объекты, а всё остальное будет не под обломками, а под радиоактивным заражением,  которое спадет через несколько недель или месяцев.  Максимум вы уничтожите только 20-30%.  Всё остальное станет снова оживать через пару месяцев.
 
  
  • -0.13 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.60
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: 753 от 07.10.2019 13:25:26По Сирии били до звуковыми крылатыми ракетами, а не баллистическими с космоса.

ПозорИз космоса. Позор
Цитата: 753 от 07.10.2019 13:25:26Приплюсуйте к этому самоходные ядерные торпеды своим ходом идущие в наш порт за сотни километров.

ПозорБъющийся об стену Ядерные!Сумашедший А физпакеты они делать умеют? А то даже по модернизации и перепиливанию ранее уже изготовленных проблемы и охеренный уход "вправо" по срокам. А уж о новых и не заикаются даже.
Цитата: 753 от 07.10.2019 13:25:26Скоро появятся  ракеты средней дальности.  Гиперзвуковые, в туже копилку добавьте.

ПозорА сверхзвуковые ПКР они уже научились делать? Чтоб о гиперзвуке заикаться?Бъющийся об стену
Цитата: 753 от 07.10.2019 13:25:26Можно и ракеты ПРО нацелить по наземным целям.   Есть над чем подумать.

.......Не о чём думать. У них, пока что, только мечталки и обещалки. В реальности - сокращение ядерного оружия. Причём непрерывное.
Отредактировано: сапёрный танк - 07 окт 2019 14:11:27
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 12
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: 753 от 07.10.2019 13:25:26По Сирии били до звуковыми крылатыми ракетами, а не баллистическими с космоса. Приплюсуйте к этому самоходные ядерные торпеды своим ходом идущие в наш порт за сотни километров. Скоро появятся  ракеты средней дальности.  Гиперзвуковые, в туже копилку добавьте.
Можно и ракеты ПРО нацелить по наземным целям.   Есть над чем подумать.
Что касается уничтожения всего северо-американского континента с его островами и населением, вместе с Европой, Японией  и Австралией - , то мне видится,  это  преувеличением.  Главное поразить самые важные объекты, а всё остальное будет не под обломками, а под радиоактивным заражением,  которое спадет через несколько недель или месяцев.  Максимум вы уничтожите только 20-30%.  Всё остальное станет снова оживать через пару месяцев.

Остапа понесло... Улыбающийся
Дружище, так уж сложилось, что в западном мире никаких ПВО нет как класса. Они там когда-то решили, что всегда смогут отбиться истребителями – и не развивали.
А потом вдруг бум-с-с: ракеты, БПЛА, и все – массово. А сбивать-то и не умеют! Не верите – спросите у саудитов Подмигивающий
А в России ПВО есть. Причем отдельные изделия как раз на ликвидацию баллистические целей и "заточены".
Поэтому при расчетах "сферических коней" можете смело считать эффективность западных ракето/авиационных ударов в 2%, а российских – в 98%. Натурные испытания в Сирии и Саудовской Аравии соврать не дадут.
И мне не нужно уничтожать 20-30% чего-то там. Мне достаточно накрыть НПЗ, электрораспределительные станции и транспортные узлы. И все. Остальное умрет само. Без электроэнергии и топлива вам придется восстанавливать страну вручную. ВРУЧНУЮ!!! Про любую тяжелую технику можете забыть. Поэтому "оживать" все начнет не через пару месяцев, а через пару столетий. Причем первые годы выжившие вернутся в первобытно-общинный строй, сражаясь за склады с консервами. Через полвека возникнет феодализм с земледелием, и только лет через двести общество сможет приступить к предварительному восстановлению инфраструктуры.
.
ЗЫ Имел удовольствие прожить неделю без электричества и связи после урагана в Ленобласти. В мирное время и при активной помощи МЧС, примчавшихся уже на второй день. Сюрприз – даже заправки не работали. Могу себе представить, что случится, если электрика отрубится на месяцы, а МЧС призовут в армию.
Вам понравится Дъявол
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.31 / 17
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1