Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,144,120 6,113
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5465005 не найдено в ветке "Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы"!
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: dmitriк62 от 26.11.2019 09:16:18Ну вон на 404 называют же свои бронебайдарки дредноутами?
Думающий
   
Вот и провинциальные японцы тянутся за политическим лидером мира...

А к какому классу относятся подобные корабли?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.07 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
Цитата: Портос от 26.11.2019 17:26:57А к какому классу относятся подобные корабли?



   
Малая десантная баржа?
   
Во всяком случае, называть 13000-тонник авианосцем можно было лет 100 назад, разве что...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 27.11.2019 06:17:46Малая десантная баржа?  
Во всяком случае, называть 13000-тонник авианосцем можно было лет 100 назад, разве что...

Суть не в ВИ.
Простое размещение, на корабле, самолетов, авианосцем его не делает.
Это может быть что угодно.
Платформа подскока. Авиатранспорт.
Но не АВ.
Отредактировано: Artkonstruktor - 27 ноя 2019 19:36:26
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.05 / 3
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
Цитата: Apakc от 27.11.2019 21:41:47Какие же это аэросани? Десант есть, средства загаризонтной высадки есть, авиаподдержка есть. Все по списку.)))

   
Ну и ударный вертолёт на борту есть...
Типичный тяжёлый ударный броневертолётоносец в украинском стиле...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 5
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
ЦитатаСтроительство авианосцев, похоже, оказалось слишком тяжёлым испытанием для китайской промышленности. Из-за дороговизны кораблей такого класса и ряда технических проблем их количество будет ограничено четырьмя. Два вымпела проекта 002 надолго станут последними авианосцами Китая.

   
источник
   
Уже даже и до китайцев стало доходить...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.22 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: dmitriк62 от 29.11.2019 18:49:54Уже даже и до китайцев стало доходить...

Опять таки не корысти ради, а справедливости для:
Цитата: Vediki977 от 29.11.2019 12:37:21Комментарий из интернета
Вообще-то в исходной статье в South China Morning Post ничего подобного не говорилось. Там было сказано, что авианосцы будут строиться, но на неопределенный срок откладывается строительство атомных авианосцев, для которых Китай пока не смог разработать ряд необходимых систем и агрегатов. При этом будет достроен 003 (неядерный авианосец с электромагнитной катапультой) и будет продолжено строительство кораблей типа 002 (т.е. улучшенный советский проект 1143.6). Таким образом есть вероятность, что последнему советскому авианосному проекту в Азии будет суждена долгая жизнь и кораблей таких будет много.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.57 / 17
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: 753 от 25.11.2019 14:25:02У нас говорят и пишут, что у Японии четыре вертоленосца, из которых два могут быть переделаны под Ф 35.
  https://topwar.ru/150881-ostrie-kopja-skolko-realno-avianoscev-u-japonii-i-chto-oni-mogut.html
Но если присмотреться, то   их не четыре, а целых семь .
Речь идет о трёх десантных кораблях типа «Осуми» в 14000 тонн с 6 вертолетами, 1000 человек пехоты, 10 танков.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31145/japanese-shipbuilder-pitches-amphibious-assault-ship-for-countrys-growing-marine-forces
Кроме того, в Японии изучают новый проект УДК для своих ВМС.
Предполагаемое водоизмещение 20 тыс. тонн.
Итого, в ближайшей перспективе,  получаем шесть вертоленосцев и УДК  и два малых авианосца.\n\n

Вот еще вариант.
Проект модернизации японского вертолетоносца Izumo в легкий авианосец от компании General Atomics
https://dambiev.livejournal.com/1772627.html

  • +0.12 / 5
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +446.90
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,814
Читатели: 8
Подводный авианосец AN-1:
- в/и 9.300/14.700 т (2-х корпусная)
- длина 150 м
- ГЭУ - атомная
- скорость - 16 уз
- экипаж - 163 чел (вкл. летный состав)
- вооружение - 8х533-мм ТА (2 кормовых) + 14 запасных торпед
и ... 8 3-маховых тактических бомбардировщиков разработка к-рых была задана Боингу - взлет всех 8-ми предполагался за 8 мин - они должны были вертикально стартовать у берегов СССР и нанести ядерный удар в глубине нашей территории.
    

   
тыц
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.07 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Artkonstruktor от 03.12.2019 15:13:35А торпеды зачем?

........Для самозащиты.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
несчастный Кузнецов
Дискуссия   274 22
Статья про  авианосец Кузнецов
https://topcor.ru/12320-admiral-kuznecov-pogibaet-ne-v-boju-a-iz-za-vseobschego-razgildjajstva.html

Из статьи видно,  что в нынешней ситуации РФ не может содержать авианосцы в виду неспособности их эксплуатации и ремонта.
С  90 х годов  Кузнецов слыл проблемным кораблем.  На нём не раз были трагедии, аварии, гибли люди, на нём не раз заводили уголовные дела и сажали командиров. И эта история не кончается.
  • -0.41 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: 753 от 13.12.2019 15:55:47Из статьи видно,  что в нынешней ситуации РФ не может содержать авианосцы в виду неспособности их эксплуатации и ремонта.

"Наркотики - зло"(с). Вы ещё на основе пожаре "Екатеринбурга" напишите, что "РФ не может содержать АПЛ с ядерными ракетами в виду неспособности их эксплуатации и ремонта".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.56 / 17
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Senya от 13.12.2019 16:22:17"Наркотики - зло"(с). Вы ещё на основе пожаре "Екатеринбурга" напишите, что "РФ не может содержать АПЛ с ядерными ракетами в виду неспособности их эксплуатации и ремонта".

В статье ясно доказано,  что в нынешней ситуации РФ не может эксплуатировать и содержать в нормальных условиях авианосец Кузнецов.
Факты вещь упрямая.
Докажите обратное, если вы такой "умный" и не наркоман. 
Прошу, ваш выход на сцену.
Отредактировано: 753 - 13 дек 2019 16:31:03
  • -0.51 / 13
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 13.12.2019 17:17:51Хам трамвайный. Веселый


Это, что тоже - ваше доказательство ? 
Один без всяких доказательств говорит о  наркомании человека, другой о его хамстве.  
Ну, прямо тюремные порядки на форуме.
Для того, что бы нормально содержать такие большие корабли, как Кузнецов,  РФ нужна новая большая отрасль промышленности, со всей её инфраструктурой и  наукой.  Единственный плавучий док утонул, что тогда говорить о всём остальном.
Нет базы, нет и эксплуатации в нормальных условиях.    
  • -0.42 / 10
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 13.12.2019 18:02:43Я чего то не пойму, вам бабла отсыпали?
Ну тогда по законам нашего "тюремного" форума" - надо делится!
Требующий
Иначе в порошок сотрем.

Вы что себя уже в уголовники записали ?
Сочувствую.
Мне тоже обидно, но терпение лопнуло.
Продлевать жизнь проблемному  кораблю смысла не вижу. Факты вещь упрямая.
Да и не нужно это делать.
Москитный флот - дёшево, надёжно и практично.
Будет новая промышленно-научная база, будет и большой надводный флот.
Нет её, -  нет и большого  флота.
Начинать надо с малого, а мы большое содержать не можем.
Вы хотите поспорить?  Так докажите это.    
Отредактировано: 753 - 13 дек 2019 18:13:54
  • -0.45 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: 753 от 13.12.2019 15:55:47Статья про  авианосец Кузнецов
https://topcor.ru/12320-admiral-kuznecov-pogibaet-ne-v-boju-a-iz-za-vseobschego-razgildjajstva.html

Из статьи видно, ...

.......КГАМ
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 8
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: 753 от 13.12.2019 18:12:04Вы что себя уже в уголовники записали ?
Сочувствую.
Мне тоже обидно, но терпение лопнуло.
Продлевать жизнь проблемному  кораблю смысла не вижу. Факты вещь упрямая.
Да и не нужно это делать.
Москитный флот - дёшево, надёжно и практично.
Будет новая промышленно-научная база, будет и большой надводный флот.
Нет её, -  нет и большого  флота.
Начинать надо с малого, а мы большое содержать не можем.
Вы хотите поспорить?  Так докажите это.

Да прекращайте вы. Верфи обновляются, сухие доки делаются, новейшие огромные верфи строятся. Двигатели налаживаются. Медленно ? Ну да. Система сейчас такая полулиберальная, проблем хватает. 
То что Кузнецову нужно двигатели менять об этом долгие годы говорили. Но пожар говорит о том, что ремонт идет, хотя обьединение сухих доков притормозило. Видимо для этого время есть. Поменяют финишеры, РЛС обновят. МиГ-29К есть, может на замену Су-33 еще чуток докупят. И будет он еще служить, так хоть самолеты летать будут. Строить новый думаю негде пока. АПЛ нужны, а в Керчи пусть попробуют два УДК нормально построить, а там видно будет.
Евменов говорит о стротельстве океанских кораблей. Так что, надеюсь, года с 2023 когда закончат новый цех на СВ заложат первые два Лидера. Планируют 4-6, вот как раз к 2050 и построят. А пока два ТАРКР послужат. 
Года с 2023 заложат 22350М - думаю году к 2030 восемь фрегатов и пара суперфрегатов будет. Заменят старые ЭМ и БПК.
20386 если будут, как Рахманов сказал, на СВ и АСЗ (может и Янтарь) то к 2030 штук 8-12 построят.
НАПЛ к 2030 заменим новыми. Примерно 15 - 636.3 и 8 - 677.1 к 2030.
ПЛАРБ заменим новыми, штук 12 - 955А.
АПКР штук  12 - 8851 к 2030. Не считая модернизированных старых.
Два УДК и штук шест 11711 должны быть. Плюс Зубры и Мурены.
Вывод. 
 Будет вполне приличный и сбалансированный флот. Для этого все есть или появиться вскоре. А не только МРК и тральщики. Должны появиться новый вертолет и базовый патрульный самолет.
Отредактировано: Dima1 - 14 дек 2019 00:43:29
  • +0.21 / 7
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: Dima1 от 14.12.2019 00:41:08ПЛАРБ заменим новыми, штук 12 - 955А.



Если бы. Тогда практически догоним амеров.

Цитата: Dima1 от 14.12.2019 00:41:08
Вывод. 
 Будет вполне приличный и сбалансированный флот. Для этого все есть или появиться вскоре.


Есть такое слово - надо. Очень надо.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mr_ttt от 14.12.2019 09:26:05Если бы. Тогда практически догоним амеров.

В нынешних условиях 12 лодок со 192 БРПЛ может быть просто ненужно. Особенно если часть стратегических задач перейдут к МЦАПЛ с Цирконами.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +699.50
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Dima1 от 14.12.2019 00:41:08Да прекращайте вы. Верфи обновляются, сухие доки делаются, новейшие огромные верфи строятся. Двигатели налаживаются. Медленно ? Ну да. Система сейчас такая полулиберальная, проблем хватает. 
То что Кузнецову нужно двигатели менять об этом долгие годы говорили. Но пожар говорит о том, что ремонт идет, хотя обьединение сухих доков притормозило. Видимо для этого время есть. Поменяют финишеры, РЛС обновят. МиГ-29К есть, может на замену Су-33 еще чуток докупят. И будет он еще служить, так хоть самолеты летать будут. Строить новый думаю негде пока. АПЛ нужны, а в Керчи пусть попробуют два УДК нормально построить, а там видно будет.
Евменов говорит о стротельстве океанских кораблей.
Скрытый текст

У нас весь основной флот в основном базирует на нескольких базах на дальнем Севере.
Фактически он почти весь год и находится в этих базах.
Кузнецов, если и выходил из редко на учения, то в виде какого то исключения.
В основном он все время стоял в базах или ремонтировался.
Поход в Сирию показал, что авианосец находится в аварийном состоянии и по машинам и по приемке самолетов на палубу.
Пришлось перебазировать самолеты с него на аэродромы  и так выполнять боевую задачу.
Кроме неудачи с климатом, у надводного флота  крайне уязвимая позиция на нескольких  его базах, рядом с границами НАТО,  при отсутствии запасных в глубине. 
Нам нужен не гигантский надводный флот на крайнем Севере, а сбалансированный,  с запасными базами в глубине, который будет связан с флотом на Тихом океане, через Севморпуть.  
Теперь давайте сравним ремонтную базу  нашего авианосца с французским.
Недавний капитальный ремонт АВ "Шарль де Голль" занял  около одного года.
Кузнецов уже второй год стоит в ремонте (при потере дока и пожаре)  и его  обещают отремонтировать только в 2022 году.
   
   
  • -0.08 / 6
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: 753 от 14.12.2019 12:41:05У нас весь основной флот в основном базирует на нескольких базах на дальнем Севере.
Фактически он почти весь год и находится в этих базах.
Кузнецов, если и выходил из редко на учения, то в виде какого то исключения.
В основном он все время стоял в базах или ремонтировался.
Поход в Сирию показал, что авианосец находится в аварийном состоянии и по машинам и по приемке самолетов на палубу.
Пришлось перебазировать самолеты с него на аэродромы  и так выполнять боевую задачу.
Кроме неудачи с климатом, у надводного флота  крайне уязвимая позиция на нескольких  его базах, рядом с границами НАТО,  при отсутствии запасных в глубине. 
Нам нужен не гигантский надводный флот на крайнем Севере, а сбалансированный,  с запасными базами в глубине, который будет связан с флотом на Тихом океане, через Севморпуть.  
Теперь давайте сравним ремонтную базу  нашего авианосца с французским.
Недавний капитальный ремонт АВ "Шарль де Голль" занял  около одного года.
Кузнецов уже второй год стоит в ремонте (при потере дока и пожаре)  и его  обещают отремонтировать только в 2022 году.

То что Кузнецов в плохом состоянии и нуждается в капитальном ремонте было известно всем. Потому и стоял на постоянных ремонтах, двигатели делали. Сравнивать с ШдГ смешно, у них он современный с ядерными реакторами, современной электроникой - чего же его не делать. Или наш переживший девяностые. В Сирии выяснилось плохое состояние финишеров, насколько я знаю. Зато палубные летчики поучаствовали в боевых действиях, а то только и учились сесть и взлететь с палубы. На ремонт нужны деньги и место. Вот теперь дождался. Ну сделают на полгода позже, не помрем. За то ходить нормально будет и самолеты летать. Пишут, что работало на ремонте при пожаре 400 человек. Т.е. процесс идет.
У нас нет гигантского флота нигде. По сравнению с СССР по крайней мере. Строительство баз хрен знает где, это дорого и людям жить где то нужно. А в Тикси не очень охота. Поразить базу можно где угодно. И противник неизвестно где.
А связь через СВП что даст ? При большой войне некому и незачем такой маневр делать.
Отредактировано: Dima1 - 14 дек 2019 19:40:12
  • +0.10 / 5
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 2