Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,105,380 7,399
 

Сообщения

Фильтр
Regis
 
russia
Слушатель
Карма: +34.95
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 537
Читатели: 0
Вопрос.
Дискуссия   178 11
В этой теме я вообще не специалист, возможно поэтому у меня появился этот, как наверное многим покажется, глупый вопрос. 


Сейчас например какие нибудь корейцы спокойно строят контейнеровозы по 400 метров в длинну.
Можно ли вообще отказаться от катапульт на полноценном авианосце в пользу большого корабля с впп 400+м и трамплином для запуска например самолётов дрло и других требующих большого разбега при взлёте?
Ведь катапульты мы помоему особо не строили и не использовали - а постройка больших газовозов, вроде как запланирована, то есть будет опыт постройки действительно больших кораблей. 
Или оно того не стоит? 
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,501.14
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,644
Читатели: 46

Глобальный Модератор
Цитата: Regis от 31.12.2019 11:11:24В этой теме я вообще не специалист

Я тоже, поэтому отвечаю как неспециалистУлыбающийся
Цитата: Regis от 31.12.2019 11:11:24возможно поэтому у меня появился этот, как наверное многим покажется, глупый вопрос. \n\nСейчас например какие нибудь корейцы спокойно строят контейнеровозы по 400 метров в длинну.
Можно ли вообще отказаться от катапульт на полноценном авианосце в пользу большого корабля с впп 400+м и трамплином для запуска например самолётов дрло и других требующих большого разбега при взлёте?

Разбег Хокая 600+ метров, а это уже вдвое больше крупнейших существующих авианосцев. А ещё нужно предусмотреть полосу для посадки (не пересекающуюся со взлётной, т.е. пропорционально увеличивается всё. Как бы водоизмещение раз в 10 не выросло. А это уже серьёзнейшие ограничения по базированию, проходу, портам обслуживания.
ЗЫ. Про цену скромно умалчиваем.
Отредактировано: Senya - 01 января 2020 11:45:01
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 7
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,284.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,398
Читатели: 44
Цитата: Senya от 31.12.2019 11:34:07Я тоже, поэтому отвечаю как неспециалистУлыбающийся

Разбег Хокая 600+ метров, а это уже вдвое больше крупнейших существующих авианосцев. А ещё нужно предусмотреть полосу для посадки (не пересекающуюся со взлётной, т.е. пропорционально увеличивается всё. Как бы водоизмещение раз в 10 не выросло. А это уже серьёзнейшие ограничения по базированию, проходу, портам обслуживания.
ЗЫ. Про цену скромно умалчиваем.

.........А еще жесткость конструкции, что влияет на взлеты посадки. Гдето  тут было видео с коридором "афромакса" в шторм. Оный изгибался аки змея.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 13
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,950
Читатели: 1
Цитата: Senya от 31.12.2019 11:34:07Я тоже, поэтому отвечаю как неспециалистУлыбающийся

Разбег Хокая 600+ метров, а это уже вдвое больше крупнейших существующих авианосцев. А ещё нужно предусмотреть полосу для посадки (не пересекающуюся со взлётной, т.е. пропорционально увеличивается всё. Как бы водоизмещение раз в 10 не выросло. А это уже серьёзнейшие ограничения по базированию, проходу, портам обслуживания.
ЗЫ. Про цену скромно умалчиваем.

Да забудьте вы про Хоккаи. 
Это как грустить про Кр-1, в эпоху Эсексов. 
Жизнь изменилась. 
Скиньте вы наконец шоры. 
Ну право, неудобно уже. 
Отредактировано: Artkonstruktor - 02 января 2020 05:45:01
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,950
Читатели: 1
С Новым 2020 годом.
Дискуссия   157 0
Ура товарищи!!! 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.25 / 3
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,284.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,398
Читатели: 44
Цитата: South Wind от 01.01.2020 15:46:13Ещё больший неспециалист: нужен ли России АВ? Ответ - нужен, чтоб гонять папуасов, для этого уже есть Кузнецов. Нужен ли большой атомный чтоб воевать с США? Ответ - ненужен, гораздо важнее десантно-транспортный корабль для захвата, удержания и эксплуатации какого-нибудь аэропорта в США/Канаде/Мексике.

.........Ответ неверный. Любой транспортный корабль без авиационного прикрытия - покойник. А потому ему ножно прикрытие  в виде даже не АУГ, а АУС. То есть два и более АВАВ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 5
Свой
 
Слушатель
Карма: +328.45
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,406
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 01.01.2020 16:48:26.........Ответ неверный. Любой транспортный корабль без авиационного прикрытия - покойник. А потому ему ножно прикрытие  в виде даже не АУГ, а АУС. То есть два и более АВАВ.

Да вы что?! Шокированный
И много пострадало у нас транспортов из "сирийского экспресса"? Подмигивающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.02 / 4
madshax
 
russia
Владивосток
36 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Свой от 02.01.2020 02:54:14Да вы что?! Шокированный
И много пострадало у нас транспортов из "сирийского экспресса"? Подмигивающий


Так у "сирийского экспресса" как раз есть авиационное прикрытие, потому и потерь нет.
  • +0.04 / 2
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,284.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,398
Читатели: 44
Цитата: Свой от 02.01.2020 02:54:14Да вы что?! Шокированный
И много пострадало у нас транспортов из "сирийского экспресса"? Подмигивающий

........А много у нас десмантнотранспортных судов использовались для "для захвата, удержания и эксплуатации какого-нибудь аэропорта в США/Канаде/Мексике?" Ведь именно для этого предлагалось оные суда иметь выше написавшим комрадом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 3
Свой
 
Слушатель
Карма: +328.45
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,406
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 03.01.2020 23:09:05........А много у нас десмантнотранспортных судов использовались для "для захвата, удержания и эксплуатации какого-нибудь аэропорта в США/Канаде/Мексике?" Ведь именно для этого предлагалось оные суда иметь выше написавшим комрадом.

Прежде чем у России возникнет вопрос "захвата, удержания и эксплуатации какого-нибудь аэропорта в США/Канаде/Мексике", туземная инфраструктура, включая авиационную, будет уже давно и надежно вынесена в хлам РВСН + дальней авиацией, а любая эскадра, сопровождающая силы высадки, по умолчанию имеет собственное надежное ПВО, которого хватит, чтобы приземлить маловероятные штучные летательные аппараты.
Добавлять в подобных обстоятельствах в структуру флота охренено дорогостоящую и бесполезную мишень класса "авианосец" – это, мягко выражаясь, очень неразумно.
Лучше бомберам лишние деньги раздайте Подмигивающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.35 / 5
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,284.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,398
Читатели: 44
Цитата: Свой от 03.01.2020 23:45:15Прежде чем у России возникнет вопрос "захвата, удержания и эксплуатации какого-нибудь аэропорта в США/Канаде/Мексике", туземная инфраструктура, включая авиационную, будет уже давно и надежно вынесена в хлам РВСН + дальней авиацией, а любая эскадра, сопровождающая силы высадки, по умолчанию имеет собственное надежное ПВО, которого хватит, чтобы приземлить маловероятные штучные летательные аппараты.
Добавлять в подобных обстоятельствах в структуру флота охренено дорогостоящую и бесполезную мишень класса "авианосец" – это, мягко выражаясь, очень неразумно.
Лучше бомберам лишние деньги раздайте Подмигивающий

.....В данных условиях бесполезной мишннью будет ракетный крейсер. Потому как ЛА аппараты в любом случае будут. И будут далеко не одиночные. Не надо пиндосов недооценивать. Как не надо забывать о ихних морских СНС. И оные таки тоже отстреляются, но по нам. А корабли из эскорта ДЕСО свои ЗУРки растратят еще на дальности км 300-500 от берега. И не факт, что по самолетам, а не каким ПКР. Так что КР перейдет в разряд мишеней.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 6
Свой
 
Слушатель
Карма: +328.45
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,406
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 04.01.2020 10:47:15.....В данных условиях бесполезной мишннью будет ракетный крейсер. Потому как ЛА аппараты в любом случае будут. И будут далеко не одиночные. Не надо пиндосов недооценивать. Как не надо забывать о ихних морских СНС. И оные таки тоже отстреляются, но по нам. А корабли из эскорта ДЕСО свои ЗУРки растратят еще на дальности км 300-500 от берега. И не факт, что по самолетам, а не каким ПКР. Так что КР перейдет в разряд мишеней.

О, да-а, картина маслом! Крутой
Три года после получения полномасштабного ракетно-ядерного удара. В США три года нет электричества, два года нет никакого топлива, год, как разграблены последние склады со жратвой. 90% населения вымерло от бескормицы, эпидемий и радиации. Негритянские и мексиканские банды шляются по руинам, отстреливая остатки патронов в дележе территории. Над всем этим патрулируют ТУ-160, пуляя ракетами во все, что шевелится и во все, что напоминает остатки армейских складов со снаряжением.
Китай с Россией наконец-то решаются оказать туземным племенам гуманитарную помощь и направляют транспорты со спасателями и техникой, придав им эскорт из кораблей ТОФ и ВМС Китая.
И вот вдруг, за 300-500 км от берега навстречу гуманитарной миссии взмывают целые стаи ракет СНС США и тучи из 100500 летательных аппаратов... Под столом
Просто гениальное пророчество! Нравится
"Безумный Макс" в военно-морском варианте Веселый
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.14 / 5
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,950
Читатели: 1
Цитата: Andrew Carleet от 09.01.2020 19:16:30Ну вот же...
Тут все-в-одном


Ну что вы? 
Это же Имперский крейсер. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Пятеро русских матросов отжали амерский авик, оставив рулевым лейтенанта NAVY, чтобы тот рулил, и поехали кататься по акватории.
/
  • +0.02 / 2
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +425.87
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 27,623
Читатели: 9
источник
    
Похоже, в Понтогоне тоже почитывают эту ветку...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 5
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,950
Читатели: 1
Цитата: South Wind от 12.03.2020 16:19:36Камрад, вы не дописали заголовок полностью, там в оригинале: «...потому что у КНР и РФ стало очень много антиавианосных ракет».

Наверное последние 100 страниц, данной ветки, только этому и были посвящены.
Естественно занервничали.
Улыбающийся
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,950
Читатели: 1
СКВП носец.
Дискуссия   432 14
Мдя захирела наша веточка.
Ну ничего, сейчас мы ее водичкой польем, соком мозга удобрим и расцветут дискуссии жаркие, под суровым взглядом модераторским.
Началось все с самолета.
Вернее с его отсутствия.
Ибо сколько кораблики не рисуй - без летаблы никак.
Долго сказка сказывается, да недолго дело делается.
Набрел я на просторах виртуальных, на человека доброго.
Разработал он мне самолет заветный.
И нарек его именем дивным, Е-58К.



Отредактировано: Artkonstruktor - 04 мая 2020 19:43:07
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.09 / 4
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,950
Читатели: 1


Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.06 / 3
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,950
Читатели: 1
Все как хотел.
С вертикальным взлетом и посадкой или с укороченным, что актуальней.
Даже расчет замутили.
Дабы подтвердить расчетные характеристики самолета:

Масса пустого 12000 кг.
Двигатель подъемно-маршевый - изд.30.
Тяга на максимале 11000 кгс
Тяга на форсаже 16000 кгс
Двигатели подъемные РД-41 - 2х4100 кгс

Отклонив сопло на 59 градусов, мы уравновешиваем, вертикальную составляющую, подъемных двигателей и получаем дополнительный вектор 13,74 тнс горизонтальной тяги.



Далее переходим к формуле взлетной скорости:



Масса пустого 12000 кг.
Вес летчика, с бебихами, 100 кг.
Масса топлива, во внутренних баках, 5500 кг.
Масса боевой нагрузки 3500 кг.
Итого: 21100 кг.
Вертикальная составляющая двигателей компенсирует 16200 кг.
Однако летные нормы требуют заложить запас в 20%.
Соответственно компенсация взлетной массы 16200/1,2=13500 кг.
21100-13500=7600 кг.

Далее решаем уравнение:
Взлетная масса М=7600 кг.
Площадь крыла S =56,5 м^2
Плотность воздуха p =1.225 кг/м^3
Ускорение свободного падения g =9.8 м/с^2
Су = 1

Vотр=sqrt(2*Gmax*g/p*Cy.взл.*S)
Vотр=sqrt((2*7600*9,8)/(1,225*1*56,5))
Vотр=46,4 м/с=167 км/ч
Vвзл=1,1*Vотр=46,4*1,1=51,04м/с=183,7км/ч

Теперь необходимо найти дистанцию разбега:



Lразб=51,04^2/2*9.8(13739/7600-0.06)=76,1 м.
Отредактировано: Artkonstruktor - 06 мая 2020 10:03:49
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.12 / 5
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2