Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,102,387 7,399
 

Сообщения

Фильтр
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 07.01.2021 11:58:24И зачем здесь этот баян?

Для описания колониального парома. 
Цитата: marrakesh от 07.01.2021 11:58:24Идея не новая, те, кто смотрит дальше собственного носа, оперируют подобными же требованиями:

Камрад, еще раз перечитайте последние два абзаца и внимательно посмотрите на мой концепт. 
Это и есть тот самый "Корабль контроля моря". 
Платформа для базирования беспилотных аппаратов различного назначения. 
БПЛА, НПА, безэкипажные катера и т. д. 
А вы мне про "дальше собственного носа". 
Подмигивающий
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.17 / 2
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 07.01.2021 13:40:50Для описания колониального парома. 

Камрад, еще раз перечитайте последние два абзаца и внимательно посмотрите на мой концепт. 
Это и есть тот самый "Корабль контроля моря". 
Платформа для базирования беспилотных аппаратов различного назначения. 
БПЛА, НПА, безэкипажные катера и т. д. 
А вы мне про "дальше собственного носа". 
Подмигивающий

Про нос - это не к Вам, это обобщение тех, кто до сих пор не понимает, зачем нам УДК и АВ.
И давайте отскребём мух от котлеты.
Речь ведём за УДК, главное назначение полётной палубы - вертушки, большие БПЛА размером с истребитель - удел авианосца. 
Давайте сделаем реинкарнацию Кондора, с проходной палубой, современным вооружением для работы по берегу и по морю и мощным ПВО/ПРО и ПЛО и добавим функцию доставки/высадки/обеспечения десанта. 
Штурмовики, истребители, бомберы, ДРЛОиУ, БПЛА - это всё на АВ, УДК в 40кт не вытянет это вместе с вертолётами и десантом.
Задача УДК - переход морем и высадка, причём переход морем может плавно перетекать в патрулирование/барражирование и обратно. И что б он не изображал из себя тупой паром, его надо озадачить ПВО и ПЛО и соответствующе оснастить. 
Это корабль контроля моря при проведении десантной операции.
Авианосец, кстати, тоже надо рассматривать с этой точки зрения и делать из него универсальную платформу - многоцелевое авиакрыло,  УКСК, ПВО/ПРО и ПЛО.
Важно найти баланс, оптимальное соотношение задач, возложенных на корабль и выделить приоритеты.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.35 / 10
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 08.01.2021 01:07:32Задача УДК - переход морем и высадка, причём переход морем может плавно перетекать в патрулирование/барражирование и обратно.

А как же Шнелльботы Марракеша? 

Мы же целую концепцию выстроили. 
АДКД - обеспечивает авиационную поддержку и вертикальный охват. 
Шнелльботы - высаживают первую волну в "Загоризонт".
ТДК - наращивают группировку высадкой на упор. 
Непонимающий
Отредактировано: Artkonstruktor - 08 января 2021 12:36:43
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.29 / 6
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 08.01.2021 01:07:32И что б он не изображал из себя тупой паром, его надо озадачить ПВО и ПЛО и соответствующе оснастить. 
Это корабль контроля моря при проведении десантной операции.
Авианосец, кстати, тоже надо рассматривать с этой точки зрения и делать из него универсальную платформу - многоцелевое авиакрыло,  УКСК, ПВО/ПРО и ПЛО.
Важно найти баланс, оптимальное соотношение задач, возложенных на корабль и выделить приоритеты.

УДК не имеет ГАК. 
Априори. 
Потому ПЛО - мимо. 
Незнающий
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.17 / 2
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2021 02:41:35УДК не имеет ГАК. 
Априори. 
Потому ПЛО - мимо. 
Незнающий

Зато есть вертолётная ОГАС и РГАБ, и потребное число в 12 вертолётов для непрерывного поиска ПЛ
И что мешает добавить подкильные подъёмно-опускные устройства с антенной ГАС в носу и буксируемой ГАС в корме? А ещё лучше - использовать для этого те самые БЭК
Отредактировано: marrakesh - 08 января 2021 05:58:06
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.21 / 10
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2021 02:26:51А как же Шнелльботы Марракеша? 
...
Мы же целую концепцию выстроили. 
АДКД - обеспечивает авиационную поддержку и вертикальный охват. 
Шнелльботы - высаживают первую волну. 
ТДК - наращивают группировку высадкой на упор. 
Непонимающий

Вот АДКД мы сейчас и выстраиваем. 30 вертолётов. Штурмовики возвращаем авиационному командованию на авианосец. В связи со обострением международной обстановки и принимая во внимание результаты последних КШУ, там Молящийся принято решение скорректировать концепцию специализированного корабля с целью повышению боевой устойчивости всей группировки. 
А шнелльботы уже заложены в Калининграде.
Отредактировано: marrakesh - 08 января 2021 05:27:10
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.27 / 12
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 08.01.2021 04:36:11Вот АДКД мы сейчас и выстраиваем. 30 вертолётов. Штурмовики возвращаем авиационному командованию на авианосец. В связи со обострением международной обстановки и принимая во внимание результаты последних КШУ, там Молящийся принято решение скорректировать концепцию специализированного корабля с целью повышению боевой устойчивости всей группировки. 
А шнелльботы уже заложены в Калининграде.

Я достаю из широких штанин... В очках

Смотрите, завидуйте... Крутой
В принципе, творчески переработать, подкорректировать ВИ. 
Вполне себе. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.28 / 6
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 08.01.2021 04:36:11А шнелльботы уже заложены в Калининграде.

При всем уважении,  но в Калининграде заложили ТДК. 
Ибо в "Загоризонт" не смогут.
Ввиду наличия отсутствия док-камеры.
Ниша Шнелльботов осталась незанятой.


Отредактировано: Artkonstruktor - 08 января 2021 12:17:53
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.19 / 3
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 08.01.2021 01:07:32Давайте сделаем реинкарнацию Кондора, с проходной палубой, современным вооружением для работы по берегу и по морю и мощным ПВО/ПРО и ПЛО и добавим функцию доставки/высадки/обеспечения десанта.

Как любит говаривать наш камрад инженер71:
-Либо дудочка, либо кувшинчик.
Кондор изначально противолодочный крейсер.
Вы же хотите УДК.
Док-камера и твиндеки для техники заберут много пространства.
Кстати, а какое подразделение вы собираетесь высаживать?
Отредактировано: Artkonstruktor - 14 июня 2021 18:33:52
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.01 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +709.68
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,424
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2021 11:34:30Я достаю из широких штанин... В очках
Скрытый текст

Моё мнение, тяжёлые АВ себя исчерпали. Слишком дорогие, большие мишени, к тому же, сильно затратные в плане людском и в  материальном.  
А вот УДК  под 40 тыс. тонн.  пойдут под БПЛА, вертолеты, мелкие самолеты.  
Появятся лет через 10-20 СВВП, как раз они и зайдут на такие кораблики.
Эскорт тоже им большой не нужен.
Всё скромно, но зато будет сердито.
Большие АВ заманчиво сделать под Су 57, но такая дорогая овчинка выделки не стоит. Зачем они нужны? Папуасов пугать ?
Лучше вместо этого закупить иное стратегическое оружие.    
  • +0.00 / 0
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 08.01.2021 04:36:11Вот АДКД мы сейчас и выстраиваем.

На Авиабазе слухи распространяют. Веселый
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.04 / 2
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,116.61
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,173
Читатели: 42
Цитата: 753 от 08.01.2021 17:58:26Моё мнение, тяжёлые АВ себя исчерпали. Слишком дорогие, большие мишени, к тому же, сильно затратные в плане людском и в  материальном.  

Скрытый текст

........Слабость пиндоАУГ не в АВАВ, а в слабости крыла. То есть самолётов и их АСП. Поменяйте "супер шершни" и "пингвины" на Су-шки с нашими ПКР (в том числе с ГЗУР) и они дадут прикурить любому флоту мира. И Ваш недоавик сдохнет первым. СУВВП ещё больше его ослабит .
Отредактировано: сапёрный танк - 08 января 2021 22:24:47
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 7
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 08.01.2021 22:18:57........Слабость пиндоАУГ не в АВАВ, а в слабости крыла. То есть самолётов и их АСП. Поменяйте "супер шершни" и "пингвины" на Су-шки с нашими ПКР (в том числе с ГЗУР) и они дадут прикурить любому флоту мира. И Ваш недоавик сдохнет первым. СУВВП ещё больше его ослабит .

Нынешние ПКР в дополнительных носителях не нуждаются.
Их дальность поражения перекрывает дальность действия палубной авиации.
Тут речь о смене концепции.
Из ударных, АВ превращаются во вспомогательные.
Платформы для доразведки и целеуказания.
В воздухе, на поверхности и под водой.
А по вышеуказанной причине, делать их избыточно громоздкими нецелесообразно.
Отредактировано: Artkonstruktor - 08 января 2021 22:41:09
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.04 / 2
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,116.61
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,173
Читатели: 42
Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2021 22:40:00Нынешние ПКР в дополнительных носителях не нуждаются.
Их дальность поражения перекрывает дальность действия палубной авиации.

Скрытый текст
........Не-а! Дальность Су-шек не перекрывает. А уж Су-шки плюс ПКР тем более. Потому как это будет 2000-3000 км. Даже без дозаправки Су-33 в конфигурации воздух-воздух имеет радиус 1500 км. А уж с дозаправкой... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 7
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 08.01.2021 23:29:10........Не-а! Дальность Су-шек не перекрывает. А уж Су-шки плюс ПКР тем более. Потому как это будет 2000-3000 км. Даже без дозаправки Су-33 в конфигурации воздух-воздух имеет радиус 1500 км. А уж с дозаправкой... .

1500 - это с наземного аэродрома.
А с ТАВКР все намного скромнее.
Ибо ограничения по взлетной массе.
Тут уж либо АСП, либо боевой радиус.
Отредактировано: Artkonstruktor - 09 января 2021 00:03:28
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.10 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +709.68
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,424
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 08.01.2021 22:18:57........Слабость пиндоАУГ не в АВАВ, а в слабости крыла. То есть самолётов и их АСП. Поменяйте "супер шершни" и "пингвины" на Су-шки с нашими ПКР (в том числе с ГЗУР) и они дадут прикурить любому флоту мира. И Ваш недоавик сдохнет первым. СУВВП ещё больше его ослабит .

Война не будет сегодня развиваться, как это было раньше.
Мы не будем обмениваться ударами между АУГ. Это всё в прошлом.
Сейчас всё сразу и за всех сделают АПЛ с ядерными ракетами , самолеты с крылатыми ядерными ракетами и стратегические ракеты в шахтах.
Несколько АУГ противника действительно может затеряться, где ни будь в океане, возле Австралии, но они будут уже бесполезны, когда весь мир будет в огне.
А, вот, высадить десант на побережье противника  УДК могут.
Кроме того, чтобы строить крупные АВ нужна целая новая индустрия с научной и промышленной базой.
Все эти огромные флоты только простаивают годами в портах. Никакого толку от них нет, кроме огромных затрат и ресурсов.
Вот будет время, когда целые города и заводы будут быстро строить вместо человека роботы, вот тогда можно им дать любую команду на строительство любого размера АВ. Такое уже не за горами.   
 
Отредактировано: 753 - 09 января 2021 00:40:51
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,116.61
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,173
Читатели: 42
Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2021 23:53:561500 - это с наземного аэродрома.
А с ТАВКР все намного скромнее.
Ибо ограничения по взлетной массе.
Тут уж либо АСП, либо боевой радиус.
Скрытый текст

.......И давно у нас запретили УПАЗы? Ну чтоб сразу после взлёта заправиться под пробку.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.06 / 4
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.33
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,934
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 08.01.2021 01:07:32Важно найти баланс, оптимальное соотношение задач, возложенных на корабль и выделить приоритеты.

Иранские "Братья по разуму" подогнали:






Как тебе такое Илон Маск камрад Марракеш? 
Отредактировано: Artkonstruktor - 16 января 2021 00:19:18
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.07 / 3
Отец-Огурец
 
russia
Владей Востоком
Слушатель
Карма: +114.36
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 348
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 16.01.2021 00:17:56Иранские "Братья по разуму" подогнали:\n\n

\n\nКак тебе такое Илон Маск камрад Марракеш?

Я, не Марракеш, но это полный Пэ, в плохом смысле этого слова
  • +0.03 / 3
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 17
Цитата: Artkonstruktor от 16.01.2021 00:17:56Иранские "Братья по разуму" подогнали:\n\n
Как тебе такое Илон Маск камрад Марракеш?

Меня этим не удивить, я иранский истребитель 5-го поколения видел.
Отредактировано: marrakesh - 16 января 2021 12:41:00
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.42 / 16
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2