Современные войны США, НАТО и их союзников

Цитата: agressor786 от 16.12.2010 21:46:27
То есть движение Талибан не взялось ниоткуда

Как гласят всем известные апокрифы, идеология движения зародилась среди студентов медресе. Но апокрифы не рассказывают в каком году и на чьи деньги открылись эти "духовные школы". Поймите правильно - совсем не хочу сказать, что США причастны к созданию "талибана", но однозначно причастны к появлению большого круга "релегиозных борцов", на которых была сделана ставка в войне против СССР и из среды которых потом и вылупился "талибан". Проблема в том, что идеология живёт своей жизнью, особенно если эта идеология замешана на религии. И играть в опасные игры с религией, для решения каких то временных проблем - тупое безрассудство.

Как всегда, любая революция, против существующего порядка, в итоге пожирает своих создателей.  Выпустив релегиозных фанатиков из кувшина с притёртой пробкой, в котором они находились несколько веков, чтобы разрушить порядок уже насаждённый СССР, в итоге США неизбежно столкнулись лицом к лицу со стихией над порождением которой сами и поработали. И чем яростнее будет борьба с фанатизмом, тем больше будет разгораться пламя релегиозной войны.

К сожалению, наше руководство этого вообще не понимает, наивно надеясь, что талибан можно задавить военным путём, не дав ему распространиться на республики Средней Азии ранее входившие в СССР, и в последнее время начало помогать пиндосам в Афганистане.
Только для того, чтобы пламя релегиозной войны горело - ему необходимы поленья - внешняя угроза, которая сплачивает общество. Чем непримиримее будет борьба с талибаном, тем вернее это движение, в силу необходимости выживания, распространится на соседние страны.

Здесь ещё необходимо вспомнить, что по сути Пакистан (где находятся корни "талибана") - это кусок Индии, с её кастовой системой, с её "неприкасаемыми", для которых единственная возможность стать человеком - это была возможность принять ислам. Таким образом, идеи проповедуемые "талибаном" имеют огромную питательную среду из этих "новых мусульман", по факту бывших из "неприкасаемых" и других низших каст, которые прекрасно помнят все унижения своих отцов и дедов и которым действительно есть за что бороться.

Единственная, на мой взгляд, реальная возможность быстро уничтожить "талибан" лежит не в военной сфере, а в сфере экономики. Капитализм сожрёт "талибан" быстро и эффективно.
Как Рим, в своё время, проглотив орды варваров-воинов, переварил их и сделал торговцами-генуэзцами...

Цитата: Савин от 17.12.2010 00:23:57
Я вот сейчас читаю главу "Наркобизнес и конфликт в Афганистане" из книги Степановой Е.А. "Роль наркобизнеса в политэкономии конфликтов и терроризма". Файлик небольшой, кстати.

Прочитал. Приведу несколько выдержек.

Совместными усилиями пакистанских властей, корпораций афганских и пакистанских торговцев, а также религиозных лидеров, на пуштунской основе было создано движение Талибан. При этом укрепление талибов в Афганистане отвечало не только экономическим, но и политическим интересам основного регионального игрока - Пакистана, который рассматривал Талибан как средство восстановления пуштунского господства в Афганистане и соответственно снижения остроты пуштунской проблемы в самом Пакистане.
Укрепление Талибана не встретило противодействия и сос тороны США, было им на руку в плане строительства газопровода. Осуществление проекта требовало стабилизации обстановки, задача, решить которую по мнению США было по силам только талибам.
...
По данным Всемирного банка, например, в 1997 году доход талибов от транзитной торговли составил около 75 млн.долл, тогда как доходы от налогообложения пр-ва и торговли опием всего 27 млн.долл.

Взялись за наркоту талибы только в 2000 году (указ муллы Омара от 27 июля 2000 г. о полном запрете на культивирование мака). В 2001 году культивация была полностью искоренена. Замечу, естественно, на территориях, контролируемых талибами.

Мда, вопрос остался не раскрыт. Если всё было на мази (с газопроводом) чего было вторгаться. Неужели из-за наркоты. Кому-то большому (в среде ПП) на хвост наступили?

upd За бин Ладена, кстати, в Википедии на удивление очень вменяемая статья.

Между тем официальные лица в Вашингтоне не для прессы говорят, что если бы бен Ладен попал в руки американского правосудия, то доказать на суде выдвинутые против него обвинения было бы чрезвычайно трудно. Он предстает скорее в роли вдохновителя и подстрекателя, а не руководителя террористической сети. Все арестованные в ходе расследования терактов ссылались только на его призывы бороться с американцами. Бывшие сотрудники ЦРУ полагают, что бен Ладен — это тщательно выпестованный Вашингтоном миф, и степень его влияния и всемогущества безмерно раздута...

Чем больше я погружаюсь в тему, тем больше прихожу к выводу, что бин Ладен во всей этой истории - не пришей к ...гм... рукав.

талибы нужны Пакистану по нескольким причинам. и одна из главных - Кашмир.

Цитата: Савин от 17.12.2010 00:23:57
Так а в каком ключе/уклоне Вы хотели бы продолжать беседу? Я вот сейчас читаю главу "Наркобизнес и конфликт в Афганистане" из книги Степановой Е.А. "Роль наркобизнеса в политэкономии конфликтов и терроризма". Файлик небольшой, кстати.

Спасибо за ссыль, очень познавательно. Рекомендую всем почитать.
Касательно первой части вопроса. Сейчас стоит вопрос - что делать когда (этот вопрос похоже решен и "если" ставить уже неуместно) победит Талибан. Несет ли он потенциальную угрозу безопасности в Средней Азии, угрожает ли он интересам ведущих игроков? И главное - как нам относится к этому явлению:
1. Талибы - опасные враги и нам надо помогать их врагам (т.е. НАТО)
2. НАТО - б0льший враг и нам надо помогать (сочувствовать, поддерживать) талибам.
3. Талибан - патриотическое движение, которое не имеет негативного опыта  войны с Россией/СССР. Это национально-освободительная борьба против иностранных оккупантов. Поэтому наши симпатии должны быть на их стороне
4. Талибан - искусственный проект транснациональных компаний для обеспечения поставки углеводородов на внешние рынки
5. Талибан - это площадка с которой исламская революция распространится по Средней Азии
6. Другое.

Лично мое мнение по поводу талибов было как в арабской поговорке (ну вы ее знаете - большинство отдыхали в "всероссийской здравнице" Ебипте и ее наверняка слышали): "Если крокодил съел вашего врага, это не значит, что крокодил ваш друг". В роли крокодила я представлял именнно талибов.Поэтому к событиям в Афганистане так и относился - чем больше НАТО и Талибан друг друга поубивают тем лучше.

Огромное спасибо ув.agressor786, за то, что раскрыл и другие аспекты этого движения. Но! Признавая  наличие в Талибане и до 2001 патриотического движения, не могу не обратить внимания на такие факты:
Да, Масуд сотрудничал с ГРУ, да получал от России и Индии оружие и специалистов. Но не было слышно, что в его отрядах были иностранные граждане (наемники)
Касательно "неизвестности" Масуда в Афганистане тут у меня большие сомнения - его портрет наличествуется даже в Кабульском аэропорту (что очень далеко от Панджшера). Это сейчас национальные отношения в Афганистане обострены (благодаря большой работе США),тогда мало обращали  внимание на его таджикское происхождение. Именно его район советские войска не могли долго контролировать, против него было совершенно несколько широкомасштабных наступлений (других примеров и не помню). При этом Масуд сражался практически в полной изоляции - спину ему не "подпирали" Пакистан или Иран. Он был из знаменитой "тройки львов" - Исмаил Хан, Абдул Хак и Масуд. 9 годовщину его смерти отмечали также в столице
http://www.tolonews.…-in-kabul-

Не стоит забывать - он взял Кабул.
А вот для для бойцов бригады 055 и учеников медресе из ПАКИСТАНА он действительно был "обычным полевым командиром".

Касательно того, как талибы захватили власть. Уж позвольте не поверить, что группа из 30 человек (как говорят талибские источники - столько сначала было сторонников у муллы Омара)в течении полутора лет разрослась и взяла под контроль 2/3 страны опираясь исключительно на собственные ресурсы. Жителям России не понять, а вот мы - те, кто живет на обломках страны, хорошо знаем как надуваются "мыльные пузыри" из малоизвестных политиков.
Ув.agressor786 говорил о ом, что талибы направляли полевым командирам уважаемых людей и те распускали свои отряды или вливались в Талибан. Но почему эти уважаемые люди так поступали ? Почему этого не было раньше ? Что им мешало не допустить гражданской войны до 1994 года ?
Вот например тот же Масуд (тогда - фактический руководитель страны, бо Раббани ничем реально не управлял),когда талибы первый раз подошли к Кабулу  тоже пошел без оружия, один (!) на переговоры, предложим им (талибам) прекратить войну и пообещал место в  политической жизни страны. И что - те его послушали ? Нет конечно. Так почему полевые командиры так легко сдавались талибам ?
У СССР богатый опыт интеграции партизанских отрядов в годы Гражданской войны. Единственно, что понимали "батьки Махны" - это сила, а друг с другом они совершенно не ладили. И никакие взаимные выгоды и тем более увещевания не работали. Вот тот же Махно лично убил атамана Григорьева во время ПЕРЕГОВОРОВ о совместных действиях против большевиков.
Почему талибы, если имели такой огромный опыт убеждения в сентябре 2001 года послали к Масуду не переговорщиков, а шахидов ? Причем - не афганцев - арабов ?

Удивительно и другое - талибы рассорились со всеми соседями: напугали Индию и Россию, что те стали помогать Северному альянсу, не смотря на то, что те поставляли опиум, в т.ч. в эти страны, начали "учить ИРАН (!!) Исламу", про Таджикистан с Узбекистаном и Киргизией я вообще молчу - руководители этих стран находились в полуобморочном состоянии умоляя Россию защитиь их. А вот с Туркменией и Пакистаном у талибов было все гуд. Если Пакистан вроде не за что упрекать, то Туркмения с ее культом "луноликого и солнцеподобного" Туркменбаши совсем не вписывалась в представления талибов об исламском государстве. Но нет, торговали, поговаривают даже оружием. Как раз по линии будущего газопровода у талибов никаких проблем с соседями и не было.

Вызывает также сомнения как малограмотный командующий талибов смог проводить молниеносные операции и маневренную войну. Ну не слышал я про генералов и работников Генштаба бывшей армии Наджибуллы у талибов. И не верю, что партизаны могут вести маневренную войну в ЧУЖИХ. НЕЗНАКОМЫХ РАЙОНАХ.
А вот про группы спецов "широкого профиля", что работают по контракту и позволяют горстке людей (у которых одномоментно появляется необходимое оборудование в сопостовимых с государством масштабах) противостоять ГОСУДАРСТВУ слышал. Я знаю как мертвым грузом потом лежит "оборудование", когда у "специалистов" заканчиваются контракты.

По моему мнению, Талибан до 2001 г. опирался на финансовый ресурс транснациональных компаний связанных с ЦРУ, Саудовской Аравии, ОАЭ, Пакистана и ... Туркмении. Его военный ресурс зиждился на неафганских специалистах (опять к бригаде 055 обращаю ваше внимание), а население держали исключительно на терроре (именно так можно было и СССР мгновенно закончить Сопротивление в Афгане). Талибы не только СТИЛЬНО высокохудожественно вешал своих противников на стволах танковых пушек, но и развязали геноцид против таджиков, узбеков и тех же хазарейцев. Если по первым двум понятно - воевали все-таки, то по  последним вообще непонятно. За что спрашивается ? Они же тоже противостояли СССР плечом к плечу с пуштунами ? В гражданской войне практически не участвовали. Почему сейчас хазарейцы - наиболее лояльные к НАТО из всех афганцев ?
И ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО ТАЛИБОВ СРАЗУ РАЗВАЛИЛОСЬ В 2001 г. под ударами США и Северного альянса ? Почему тогда не было сопротивления. хотя бы на сегодняшнем уровне ?

Чото я расписался

Да, благодаря ув.agressor786 я немного изменил свою точку зрения на талибов. Но считаю, что только проходят эволюию от "пролетарского интернационализма" исламской экспансии к патриотическому движению. Да, тов. Ленин (рука не поднялась зачеркнуть)мулла Омар- патриот страны, но не окружают ли его тт. Троцкий, Свердлов и др. люди для которых Афганистан - "куча хвороста для огня Мировой (Исламской) революции" (ц) возможно Троцкий ? Пока не уверен. Пока не увижу в Афганистане аналога тов. Сталина и идеи "построения социализма в одной стране" и "очищения" 1937 г. для меня Талибан - потенциальная угроза.

Как-то так. Извините за много букофф

С ув.

Удивительно и другое - талибы рассорились со всеми соседями: напугали Индию и Россию, что те стали помогать Северному альянсу, не смотря на то, что те поставляли опиум, в т.ч. в эти страны, начали "учить ИРАН (!!) Исламу", про Таджикистан с Узбекистаном и Киргизией я вообще молчу - руководители этих стран находились в полуобморочном состоянии умоляя Россию защитиь их.

Я пытаюсь вспомнить 95-й год (свои ощущения), так вот, сила талибов и страх, который они внушали проистекал из ...эээ... цельности веры, так скажем, фанатизма. По крайней мере, так это преподносилось в СМИ.

А вообще, сомневаюсь я в создании там монолитного государства. Очень уж запутаный клубок. Смотрите, даже по линии хазарейцев. С одной стороны они лояльны НАТО, с другой - их поддерживает Иран (как шиитов).
Как "любят" друг друга Иран и США пояснять не надо В то же время США обвиняет Иран в поддержке талибов (врагов хазарейцев). А если допустить, что в Иране разные группировки и они могут поддерживать и тех и других - вообще туши свет.

Понемногу в прессы просачиваются информация о содержании докладов разведки Б.Обаме. Все в принципе общеизвестно - талибы расширяют свое влияние на другие регионы Афганистана, а в Кундузе, Баглане и Бадгисе их влияние стало значительно угрожать НАТО, то вот оценки боев на Юге интересны.
Несмотря на вроде бы оптимистический настрой (реально Сопротивлению там трудно работать) -  говориться о прогрессе в районах Arghandab и Zhari провинции КАНДАГАР и в Nawa провинции ГИЛЬМЕНД (угу - сдача горных районов и эвакуация на базы в пустыне - огромный прогресс. Хотя, в пустыне талибам  все же труднее нападать - вот и потерь меньше - так что все правда), но считается, что это временно и талибы постепенно просачиваются в "умиротворенные" районы. А вот положение в г. Marjah (ГИЛЬМЕНД) характеризуется как доминирование талибов ! И это после широкомаштабной операции в феврале 2010 г.!
Да, планы увеличения афганских сил безопасности - 171 600 чел. АНА и  134 000 чел. полиции в октябре 2011 год также критикуются - Афганистан это не потянет, надо ОЧЕНЬ много денег - это больше ГОДОВОГО бюджета страны тратить на такую прорву народа.
Из конкретики - за 9 месяцев 2010 г. произошло 9230 нападений повстанцев (по тыще за месяц - неплохо).
Да, еще предлагают Обаме провернуть тот же финт ушами, что и Буш в Ираке - вывести к июлю 2011г. 20 тыщ войск (все равно ничего не измениться), чтобы успокоить общественное мнение в США
http://www.guardian.…fghanistan

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2010 10:43:56
Спасибо за ссыль, очень познавательно. Рекомендую всем почитать.
Касательно первой части вопроса. Сейчас стоит вопрос - что делать когда (этот вопрос похоже решен и "если" ставить уже неуместно) победит Талибан. Несет ли он потенциальную угрозу безопасности в Средней Азии, угрожает ли он интересам ведущих игроков? И главное - как нам относится к этому явлению:
1. Талибы - опасные враги и нам надо помогать их врагам (т.е. НАТО)
2. НАТО - б0льший враг и нам надо помогать (сочувствовать, поддерживать) талибам.
3. Талибан - патриотическое движение, которое не имеет негативного опыта  войны с Россией/СССР. Это национально-освободительная борьба против иностранных оккупантов. Поэтому наши симпатии должны быть на их стороне
4. Талибан - искусственный проект транснациональных компаний для обеспечения поставки углеводородов на внешние рынки
5. Талибан - это площадка с которой исламская революция распространится по Средней Азии
6. Другое.

Для начала надо понять зачем НАТО полезло в Афганистан и продолжает там сидеть.
У меня лично только один вариант - дополнительная площадка для атаки на Иран и как следствие полный контроль азиатской нефти и газа.

Далее, имхо России сейчас не выгодно прямое противостояние НАТО. Нам выгодно стоять в сторонке, потиху его щемить и помогать его разложению.

Отсюда вывод - тихая, незаметная помощь талибам + получение прибыли от транспортировки грузов НАТО и продажи им техники. Я думаю совсем не случайна активация талибов после 2008-го года.

И еще что хочу сказать - всяким суждениям типа "патриотическое движение - надо им помогать" в политике не место. У нашей страны есть четкие интересы, от которых зависят жизни миллионов наших граждан, и нельзя ими поступаться ими ради того, что понравилось лицо какого-то племенного вождя.

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2010 10:43:56
И не верю, что партизаны могут вести маневренную войну в ЧУЖИХ. НЕЗНАКОМЫХ РАЙОНАХ.

Почему же? Вот прецедент - карпатский рейд Ковпака.

Боевые дроны США нанесли очередной удар. На этот раз - в Хайберской долине ПАКИСТАНА
тут

Согласно донесениям разведки - погибло 7 членов Tehrik-e-Taliban Pakistan, выходцев из Южного Вазиристана. Правда добавляют, что возможно не все семь - талибы.

Американцы признают, что отношения между пуштунами и непуштунами сейчас хуже, чем до 2001 года. И в этом адо их винить, но они валят на коррупцию и некомпетентность Карзая.
Дело в том. что практика заигрывания с непуштунами принесла грькие плоды - вот в АНА появились лояльные офицеры. Хазарейцы. Но в истории Афгана офицерами были только пуштуны, хазарейцы исключительно солдатами. А например выходцев из Юга афганистана в силовых структурах не более 3-х процентов, хотя ранее выходцы оттуда и составляли офицерский корпус Афганистана.
При этом доминирующие (в худшем смысле этого слова) на западе и севере непуштуны получая помощь из Ирана и государств Центральной Азии вообще мало контролируются Карзаем. Там уже фактически снова созданы вотчины различных генералов и губернаторов - например Atta Muhammad Noor - 2 по влиянию в стране. Таджик между прочим, губернатор провинции БАЛХ. Ну а дальше достойно цитаты - He and his fellow northern warlords are rearming their militias in preparation for what they fear will be a long war with the Taliban. "Он и его северные полевые командиры вооружают своих боевиков для будущих боев с талибами". Т.о. ядро (эти частные армии) северного альянса уже есть.
Хотя американцы признают популярность ИДЕЙ талибов и среди узбекского и таджикского населения.
Про АНА - текучка св. 20 процентов в год, 80 %  - употребляют наркотики, примерно столько же - просто неграмотные, хотя 80 процентов афганских силовиков работают совместно с НАТО, ни одно из них не может на себя самостоятельную роль в проведении каких-либо операций
http://www.nybooks.c…ghanistan/

Друзья ! Я тут на пару суток на лыжах еду кататься - пожалуйста заходите, пишите (читать буду). Все ваши сообщения мне очень (и думаю не только мне) интересны.
Лично для меня больше удовольствие читать, чем писать

Из новостей вот:
Талибы в пику Б.Обаме дали свой отчет о "прогрессе" в Афганистане (сразу скажу - эти данные явно завышены - примерно насколько американские занижены)

С 2001 года по март 2009 года погибло: 7874 американских солдат, 184 десантников (специальные силы), 1686 морских пехотинцев и 260 человек из персонала военно-воздушных сил.
Общий итог 9496 чел.

В 2010 году только в провинции Гильменд  877 американских солдат были убиты.

Только с 16 февраля по 15 марта 2010 года (самый кровавый период по талибам) в США было доставлено 1 391 тел погибших граждан.
За этот период уничтожены: 210 автомобилей, 60 ББМ, 30 бензовозов, 5 самолетов-разведчиков и 12 вертолетов "Апач"

Американское правительство потратило 950 млн долларов для лечения своих солдат - 35 процентов солдат злоупотреблять наркотиками. Врачи пришли к выводу, что причина - контузии от СВУ и  уныние личного состава (неверие в победу).

Авторитетные источники утверждают: 22 тысяч солдат, которые вернулись из Афганистана, страдают от стрессов. Из возвращающихся в 2007 года - 121 закончили жизнь самоубийством, в то же время  2100 склонны к суициду. Другая болезнь  американских солдат - дезертирство. Многие американские солдаты после отпуска  не возвращаться в свои части - вот это правда.В 2009 году, когда 35 тыс. дополнительных войск были направлены в Афганистане, 55 процентов отказались идти под ложными предлогами.

Пентагон (USA Today) заявил, что было 17 000 нападений на коалиционные силы в этом году -  в два раза больше, чем в прошлом году. Но у талибов есть еще 17 дней до Нового года  :D


Еще говорят.

КАНДАГАР
В районе Zhiri при выходе афгано-американского патруля из базы возле н.п.Pashmool он (патруль) был атакован.
В районе Arghandab у н.п. Babro Maktab на придорожной мине подорвалась патрульная ББМ НАТО

ГИЛЬМЕНД
У г.Gerishk патруль НАТО попал под минометный обстрел
В г.Sangin патруль ИСАФ попал на минную засаду - 5 СВУ, много пострадавших. Позже на СВУ подорвался другой патруль - у талибов трофеи: прибор ночного видения,  винтарь,миномет (наверняка 60-мм пукалка)
В районе Nawzad на СВУ подорвалась ББМ НАТО
У г.Marjah американцы эвакуировались из 3 форпостов - у н.п.Dun Se и Aamir Biland. Базы были уничтожены вертами (и где у амеров их Сахаров :"С вертолетов расстреливали солдат, чтобы те не попали в плен" и прочих бред). Местные щас собирают сувениры.

КАПИСА
В районе Tagab афгано-французкий патруль попал в засаду.

НИМРОЗ
В районе Delaram на СВУ подорвались 2 ББМ НАТО

БАГЛАН
В районе Pol-e-Khomir патруль ИСАФ попал в засаду талибов. Итам же талибы сбили БПЛА

ХОСТ
Это просто смешно - история повторяется. Помните про фальшивого посла от талибов с котоорым амеры вели переговоры и отвалили ему кучу бабла ? Я размещал инфу Пентагона о захвате "теневого губернатора", амеры даже имя дали - Nisar Ahmad Jamshid. Так вот талибы заявили, что такого они не знают, а теперешнего ихнего шефа звать Mualwi Noor Qasim и он абсолютно свободен - и как верить амерским СМИ и такой ненадежной структуре как Пентагон ?

ЛАГМАН
В районе Alishang на СВУ подорвалась ББМ НАТО.

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2010 18:34:55
...
БАГЛАН
В районе Pol-e-Khomir патруль ИСАФ попал в засаду талибов. Итам же талибы сбили БПЛА
...

А из чего его завалили, не знаете?

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2010 10:43:56
Поэтому к событиям в Афганистане так и относился - чем больше НАТО и Талибан друг друга поубивают тем лучше.

Да, согласен. «If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible» Truman

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2010 00:13:37
конструктивную беседу.

Так же надеюсь на продолжение. В принципе я не хочу убеждать кого-то в чем-то. Скорее хочу обратить ваше внимание на неучтенные факты.
Попробую привести некоторые контраргументы.

ЦитатаДа, Масуд сотрудничал с ГРУ, да получал от России и Индии оружие и специалистов. Но не было слышно, что в его отрядах были иностранные граждане (наемники)

Таджикские лидеры такие как Ахмад Шах Масуд или Исмаил Хан как члены ИОА так же имели арабских добровольцев в своих рядах, как и все крупные командиры времен войны с СССР. Например  

...На базе моджахедов Исмаила- Хана «Кокари - Шаршари» находилось много арабских и иранских наемников...
http://dic.academic.…ki/1393141

В населенном пункте Пагман. Расположен в 10 км северо-Западу от Кабула. После прихода талибов к власти лагерь прекратил свое существование . До этого в нем находились 200 человек из Саудовской Аравии и Египта. Они являлись активными сторонниками полевого командира Сайафа, который противостоял Талибану. Часть боевиков ушла вместе с ним на север , к антиталибской коалиции под командованием Ахмад Шаха Масуда.
Бобров, Арабские моджахеды Солдат Удачи 9\99

Талибы закрывали лагеря для иностранцев, во первых из-за некоторых различий в религиозных вопросах, во вторых по мнению талибов любое вооруженное формирование не подчиняющееся центральной власти должно быть расформировано. Пуштуны старались не допускать, что бы иностранцы формировали свои неподконтрольные отряды, они очень щепетильны в вопросах «кто в доме хозяин». Поэтому я считаю что бригада 055- это из области мифологии. И хотя идеологический вопрос был позже урегулирован, то относительно независимых структур у талибов подход остался прежним до настоящего момента.

ЦитатаКасательно "неизвестности" Масуда в Афганистане тут у меня большие сомнения - его портрет наличествуется даже в Кабульском аэропорту (что очень далеко от Панджшера).

Ничего удивительного. Во первых после того при помощи авиации НАТО Северный Альянс вновь обрел контроль на территориями севернее Кабула и сам Кабул, личность Масуда была возведена в ранг абсолютного национального героя в государственных масштабах. Но он никогда не имел веса для пуштунского населения. Кабул – дариязычный город, с доминирующей таджикской составляющей.   Масуд был таджикским националистом , для которого в идеале особо не должно быть пуштунов севернее Кабула. Его деятельность (и Дустума) на севере привела к репрессиям против пуштунского населении в начале девяностых, так что даже Наджибулла встречался в то время с представителями Хекматияра чтобы создать пуштунский альянс чтобы не допустить развала  страны и утраты контроля над севером.

Цитата Именно его район советские войска не могли долго контролировать, против него было совершенно несколько широкомасштабных наступлений (других примеров и не помню). При этом Масуд сражался практически в полной изоляции - спину ему не "подпирали" Пакистан или Иран.

Например Магистраль против Джалалуддина Хаккани. Ахмад Шах Масуд был членом ИОА которая входила Пешаварскую Семерку… Так что Пакистан его все таки подпирал.

ЦитатаКасательно того, как талибы захватили власть. Уж позвольте не поверить, что группа из 30 человек (как говорят талибские источники - столько сначала было сторонников у муллы Омара)в течении полутора лет разрослась и взяла под контроль 2/3 страны опираясь исключительно на собственные ресурсы. Ув.agressor786 говорил о том, что талибы направляли полевым командирам уважаемых людей и те распускали свои отряды или вливались в Талибан. Но почему эти уважаемые люди так поступали ? Почему этого не было раньше ? Что им мешало не допустить гражданской войны до 1994 года ?

Люди, которые стояли у истоков Талибана, не были мыльными пузырями. Это были командиры с опытом войны с советской армией, с организационным  опытом, они знали к кому и где надо обратится, что нужно сказать. Как люди верующие и с религиозным образованием они сразу  поставили во главу угла универсальные религиозные законы. Эти люди воевали в Кандагаре, Гельманде, Урузгане – они знали всех командиров уездного уровня и что очень важно, были связаны племенным родством. Ведь после 89 года большинство моджахедов – крестьяне просто вернулись в свои деревни в надежде на мирную жизнь. Но так же стали жертвами криминальных групп, дорожных грабителей, крушения экономики и общего развала, они были обычными людьми  которые не имели иностранной денежной помощи и не могли нанять себе частную армию.

Поэтому талибы направляли своих эмиссаров к этим командирам и побуждали их СОБИРАТЬ своих  людей в отряды снова для «последнего боя» с хаосом и развалом страны. Они не начинали с нуля, они мобилизовывали уже созданные структуры и студенчество. Поэтому при генерации движения в их рядах много широко не известных командиров младшего и среднего звена получили высокие посты. Более известные личности или совсем отошли от дел или участвовали в борьбе премьер-министра против президента и министра обороны.  Таким образом из-за старых военных связей, племенных связей, связей между студентами медресе и той славе которую они получили из-за быстрых и жестких действий талибы быстро мобилизовали Кандагар, Гельманд, Забуль, Урузган,. Решающей была реакция Хаккани , после которой талибы получили поддержку восточных пуштунов  Пактии Хоста и Пактики. Симпатии Пакистана окончательно оказались на их стороне, так как столкновения между ИОА, Дустумом, партиями хазарейцев и ИПА, частями ВС ДРА которые примыкали к этим и другим партиям по национальному признаку к тому времени спровоцировали глобальную межнациональную войну  всех против всех. Кстати несмотря на присутствие и националистических мотивов в рядах преимущественно пуштунского Талибана с первых дней присутствовали белуджи, нуристанцы, узбеки,  бадахшанские таджики и тп. так же после того как съезд улемов объявил муллу Омара Амир-аль-Муминином, он смог получить особую присягу.  Это высочайшая мотивация для верующих - присяга мусульманскому правителю.  

ЦитатаПочему талибы, если имели такой огромный опыт убеждения в сентябре 2001 года послали к Масуду не переговорщиков, а шахидов ? Причем - не афганцев - арабов ?

Нет доказательств что талибы причастны к этому.

Цитатаразвязали геноцид против таджиков, узбеков и тех же хазарейцев. Если по первым двум понятно - воевали все-таки, то по  последним вообще непонятно. За что спрашивается ?

Талибы вступили в уже идущую гражданскую войну где таджики , узбеки и хазарейцы в массе воевали против  пуштунов и между собой. Шанса пройти по другим провинциям без боя уже не было. Талибы смогли начать  использовать  тактику  убеждений и помощи населению (которая сработала в 1994-1995 время на юге)  для севера и центра только после 2005.. но это уже другая история.    Можно вспомнить убийство хазарейцами 40 послов талибов которые были посланы к Хизб-и Вахдат.. И раскол этой самой Хизб-и-Вахдат между Северным Альянсом и Талибаном … и массовое убийство пленных талибов в Мазар-и-Шарифе в 1998 .. и много чего

ЦитатаИ ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО ТАЛИБОВ СРАЗУ РАЗВАЛИЛОСЬ В 2001 г. под ударами США и Северного альянса ? Почему тогда не было сопротивления. хотя бы на сегодняшнем уровне ?

Потому что на Афганистан двинулась армада  более чем 40 государств. Афганистан подвергся зверским бомбежкам, бомбили даже караваны беженцев (кадры Аль-джазиры обошли весь мир). Талибы вообще ожидали ядерного удара и рекомендовали населению бежать к границам Ирана и Пакистана.  Все были в шоке.  Мулла Омар отдал приказ любыми способами сохранять людей.  В целом, за исключением кундузского мешка,  талибы относительно организовано отошли (кстати за ними ушла часть мирного населения и не только пуштунов – например будущий командующий провинции Балх, который в возрасте 18 лет прицепился к машине отступающих талибов), все учреждения перешли в подполье. В 2002 они начали восстановление всех структур, реорганизацию, перегруппировку и приступили к боевым действиям.

Практически  ничего не сказал что хотел… Может позже вернемся к этому  
хорошей лыжни... я возможно тоже пропаду..

Цитата: pro-Horror-off от 17.12.2010 18:34:55
Еще говорят.

Abdul Karim, глава уезда Шарабак тяжело ранен в Кандагаре
Перестрелка с американскими солдатами в Хавар, Логар
Пост АНА обстрелян из тяжелого оружия в Джани Хель, Пактия
3 полицейских убито в Khorzani  Забуль
3 полицейских убито в Кешруд, Нимроз
Офицер полиции убит в г Фарах одноименной провинцией, 10 гражданских убито , 10 арестована в результате операций американсцев и АНА в провинции
2 сотрудника NDS  (гос безопасность) застрелены в г Лашкар- Гах, Гельманд

Положение в долине Шомали, где находится крупнейшая американская база  
http://russian.eurasianet.org/node/58472

Американский дрон сбитый 2 ноября в Нангархаре

С ветки "Внутренние проблемы России"

Цитата: Chasx от 17.12.2010 23:28:44
Максим Шевченко

   я побывал у талибов, что позволило мне утверждать, что не надо доверять СМИ и медиа. Пуштуны – один из самых прекрасных народов, который я видел в своей жизни.

http://www.pravmir.r…sem-smysl/

 ;)

Цитата: agressor786 от 18.12.2010 00:50:10
....

Спасибо, ув. agressor786. Интересно и познавательно. В связи с эти, может быть Вам удасться осветить ряд вопросов, которые возникли.
1. Понятно, то Талибан возник не на пустом месте. Однако, самая распространённая точка зрения, что за ними стоит (стоял) Пакистан. Насколько влияние Пакистана сильно на руководство талибов, или те использовали их как временных союзников? Это к вопросу о патриотичности самого движения.
2. Может расширить вопрос и рассмотреть в плане способности Пакистана удержаться в своих нынешних границах? Насколько сильны связи между разделёнными частями Пуштунистана и существуют ли реальные предпосылки к воссоединению этих частей в настоящем или ближайшем будущем? Кстати, насколько значительно пуштуны представлены в офицерском корпусе армии и разведке Пакистана?
3. Вопрос адекватности талибов, их религиозный фанатизм. Например, разрушение статуи Будды. Нсколько я помню, это было санкционировано самим муллой Омаром. Понятно, что это не их религия, но о статуе мало кто слышал за пределами Афгана, пока они её не разрушили. Кроме самих буддистов, ессно. И, насколько я понимаю, в самом Афгане она особой популярностью не пользовалась. Это у же к вопросу, стоит ли иметь с ними дело, если их религиозный фанатизм толкает их на неадекватные действия. Насколько "умиротворение" с талибами способно остановить их в рамках Афгинистана, и не станет ли их религиозный фанатизм причиной экспансии вовне?

Понятно, то Талибан возник не на пустом месте. Однако, самая распространённая точка зрения, что за ними стоит (стоял) Пакистан.
Решил навести порядок у себя в компьютере и обнаружил интересный завалявшийся файл. Вот ссылка на него

Или тут

Правда на супостатском языке. Конгрессмен Дана Рорабакер (ага, тот самый, что после 080808 в Конгрессе отпинал кого-то из Госдепа, а потом сказал: "Русские правы, а мы нет", и это во время истерии "Ягрузинов")

Republican congressman Dana Rohrabacher named the Clinton administration, Pakistan and Saudi Arabia for creating the Taliban. “Let me repeat that: The Clinton administration, along with Saudi Arabia and Pakistan, created the Taliban,”

“In the 1980s, the CIA provided some $5 billion in military aid for Islamic fundamentalist rebels fighting the Soviet occupation in Afghanistan, but scaled down operations after Moscow pulled out in 1989. However, Selig Harrison of the DC-based Woodrow Wilson International Center for Scholars recently told a conference in London that the CIA created the Taliban “monster” by providing some $3 billion for the ultra-fundamentalist militia in their 1994-6 drive to power.” Times of India, March 7, 2001

The Taliban was a construct of the CIA and was armed by the CIA, ISI and the Saudis as a counter to a resurgent Russian-backed communist party and an antidote to the civil war in Afghanistan. Pakistan supported the Taliban in conjunction with the CIA who were arming it right up till 2000. The Taliban were visiting Governor Bush’s ranch in Texas.

Дальше там тоже интересно. За аль-Каиду, бин Ладена, мол, они, конечно существуют в природе, но...:)

Ангела Меркель неожиданно прилетела в Афганистан

Канцлер Германии Ангела Меркель 18 декабря прибыла в Афганистан с необъявленным визитом, сообщает агентство Associated Press. В поездке Меркель сопровождают министр обороны и командующий войсками.

Правительственная делегация рано утром прибыла на немецкую военную базу в Кундузе на севере Афганистана. Там находятся военнослужащие из Германии, которые участвуют в операциях в составе объединенного контингента стран НАТО. О дальнейших планах Меркель и расписании визита не сообщается.

http://lenta.ru/news/2010/12/18/merkel/

У кого какие идеи на счёт смысла этой поездки?

Цитата: greySerge от 18.12.2010 20:45:44
...
У кого какие идеи на счёт смысла этой поездки?
...

Крайне любопытные вещи она там говорит:

"What we have here is not just a warlike situation," Merkel told troops in Kunduz. "You are involved in combat as in war."

"We have heard such things from our parents talking of World War II, but that was different because Germany was the aggressor." (а теперь нет?)

Merkel also spoke out against corruption in the country, saying: "Progress here is not yet as we would like to see."

Ну и то, что в 2011 начнем потихоньку сваливать и в 2014 ноги нашей здесь не будет.

http://news.yahoo.co…estgermany