Системы связи

86,205 233
 

Фильтр
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: Портос от 04.11.2010 00:49:11
Людям по "взрослому" обсуждающим военные системы связи я бы хотел напомнить, что ГГц это 10 в девятой степени герц, мегагерц это 10 в шестой степени герц.
Из чего следует что, 0,25 ГГц не равны 25 МГц. А при шаговой частоте 1 МГц , данный диапазон будет иметь 250 рабочих частот.

А 10 частот, это заранее можно фиксировать, чтоб потом в боевой обстановке дрожащими руками не тыкать, вспоминая герцы (военные не умнее вас) а просто по плану перейти например "на 3-ю запасную частоту".Строит глазкиПоказывает язык  





А сколько там полоса сигнала по уровню -3 дБ? Не 25 ли мГц? И не получается ли что станции в итоге будут мешать друг другу? Если Вы рядом разместите две этих станции с разницей частот в мегагерц, то уверяю, что если они и будут работать, то скорость в канале будет очень низкой. Хотя я предполагаю что работать они не будут вообще.  :)
Короче, Партос, я знаю что такое акведук и кто его делал.
Отредактировано: Russky - 04 ноя 2010 11:59:15
  • -0.11 / 2
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №271547
Дискуссия   155 3
Цитата: Igor
Помоему любому WiFiю до этого еще расти и расти  :D


Это не уровень WiFi, и даже не Bluetooth. Это уровень модема времен 90-х. Не смотрите на мощность. Посмотрите на скорости. 100 ват закачать проблем нету.
Т.е. это позиционируется как базовая станция (масса 10 кГ и габариты), при этом передает информацию со скоростью максимум 2 Мбит/280кБит.
Ребят, такую допотопную фигну сюда тащить точно не стоило.
  • -0.65 / 4
  • АУ
Igor_|_
 
63 года
Слушатель
Карма: +113.49
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №271547
Цитата: Russky от 04.11.2010 12:06:37
Это не уровень WiFi, и даже не Bluetooth. Это уровень модема времен 90-х. Не смотрите на мощность. Посмотрите на скорости. 100 ват закачать проблем нету.
Т.е. это позиционируется как базовая станция (масса 10 кГ и габариты), при этом передает информацию со скоростью максимум 2 Мбит/280кБит.
Ребят, такую допотопную фигну сюда тащить точно не стоило.



Вы не поняли, как раз сейчас для той техники в войсках самое время. Для секюрити и военки цикл внедрения составляет порядка 10 лет, даже для автомобильной электроники 5 - 7 лет. Там столько требований, что не одна фирма желающая подзаработать и в здравом уме не возмется за разработку для военки самостоятельно(даже от автоэлектроники фирмы шарахаются как черт от ладана).
Для примера могу сказать что самый первый пенек (Intel586) - только пару лет назад довели до соответсвующего уровня. Сколько лет прошло? Аппараты на его основе только начинают разрабатывать и внедрять. А найдите его где нибудь в обычной технике.

Да а насчет скоростей передачи, данные тоже сильно разнятся и не соответсвует одни другим.
Вы считаете общий битрэйт со всей протокольной требухой. А на счет полезной информации? и с соответсвующим кодированием?
и кто кому тут фору давать будет (о дальности и надежности тоже не забываем)?

P.S. И не занижайте данные - иван (E1) сколько каналов?
Отредактировано: Igor - 04 ноя 2010 14:03:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
Igor_|_
 
63 года
Слушатель
Карма: +113.49
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Тред №271587
Дискуссия   117 0
Вопрос №1: кому и какая связь нужна.
Бойцу, например, полоски 44к хватит за глаза. ?
Взводному - 1м. ???
Комбату 2,048м стандартные. (Адля чего? Графику с картами постоянно гонять - маразм.)
Это в общем.
Но для каждого рода войск свои заморочки.
В ПВО кождому раздавать по интерфейсу - явно лишнее.
Несколько каналов на кабину - самое то.
Правда и специфика своя (для приема ЦУ с КП например).
Что сейчас для этого потребно - ни малейшего понятия.
ну и так далее.
Просто так раздать каждому по WiFiю с GPSом ничнго хорошего не получится, ни сейчас ни потом.

Короче пока не определимся что строить то будем - ничего не выйдет.
Есть какие нибудь мысли?  ???
Отредактировано: Igor - 04 ноя 2010 14:52:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №271547
Цитата: Igor от 04.11.2010 13:48:03
Вы не поняли, как раз сейчас для той техники в войсках самое время. Для секюрити и военки цикл внедрения составляет порядка 10 лет, даже для автомобильной электроники 5 - 7 лет. Там столько требований, что не одна фирма желающая подзаработать и в здравом уме не возмется за разработку для военки самостоятельно(даже от автоэлектроники фирмы шарахаются как черт от ладана).



Я работал в автопроме 7 лет, и могу сказать что 5-7 лет зависят от конкретной фирмы. Порш на пример имеет цикл 7 лет, а вот Ауди может и каждый год менять электронику. С мультимедиа там вообще цырк. Ауди вообще готова хоть каждый день менять, просто народ из-за низкого уровня инженеров не успевает делать.

Цитата
Для примера могу сказать что самый первый пенек (Intel586) - только пару лет назад довели до соответсвующего уровня. Сколько лет прошло? Аппараты на его основе только начинают разрабатывать и внедрять. А найдите его где нибудь в обычной технике.


Одно дело пенёк в ракете, и другое дело пенек в радиостанции, которую можно поменять.

Цитата
Да а насчет скоростей передачи, данные тоже сильно разнятся и не соответсвует одни другим.
Вы считаете общий битрэйт со всей протокольной требухой. А на счет полезной информации? и с соответсвующим кодированием?
и кто кому тут фору давать будет (о дальности и надежности тоже не забываем)?


Да нету там дальности и надежности. Там сам заложенный принцып далек от реалий.

Вот тут говорили что типа гигагерцы не нужны, а как оказалось, акведук, который ЕСУ-ТЗ работает на 1.75 гига. Так что дальность и надежность там не больше чем в WiMax.

Вот одна базовая станция WiMax стоит порядка 50.000 баксов. Т.е. это 1.5 миллиона. А сколько стоит Ваш акведук?  ;)
  • -0.09 / 1
  • АУ
Igor_|_
 
63 года
Слушатель
Карма: +113.49
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №271547
Цитата: Russky от 04.11.2010 15:14:20

Вот тут говорили что типа гигагерцы не нужны, а как оказалось, акведук, который ЕСУ-ТЗ работает на 1.75 гига. Так что дальность и надежность там не больше чем в WiMax.

Вот одна базовая станция WiMax стоит порядка 50.000 баксов. Т.е. это 1.5 миллиона. А сколько стоит Ваш акведук?  ;)


Честно - понятия не имею сколько стоит. Но там система заточена под боевую обстановку. А WiMax пока и на гражданке больших успехов не достиг. Последняя миля она и есть последняя. Конечно же это все - пока.
  • +0.00 / 0
  • АУ
dimmi
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 65
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: Портос от 04.11.2010 00:55:51
Я же говорю что вы чайник в армейской связи.Веселый

Семейство радиостанций Р-168Е «Акведук»
http://www.sozvezdie…e_akveduk/



То что Russky в армейской связи не сильно разбирается это понятно, но порно от созвездия, в качестве образца, тоже приводить не следует.

Цитата: Igor от 04.11.2010 14:50:43
Вопрос №1: кому и какая связь нужна.
Бойцу, например, полоски 44к хватит за глаза. ?



Всё уже придумано до нас.

http://en.wikipedia.…dio_System


Бойцу хватит чистых 15 кб/с (с учётом шифрования). Ему нужно передать только голос + свои GPS|ГЛОНАСС данные.

Проще разделить средства на носимые/возимые и т.д. и к ним уже предъявлять требования.

В качестве примера носимые:
УКВ, шифрование, встроенный GPS?, дальность связи (каждый с каждым) - 10 км, переменная мощность, передача данных - 5 Кб/c (для передачи местонахождения и указания маршрута), вес - 200 грамм, время работы в режиме приема - 10 дней, приём циркулярных сообщений, цена - 6000 рублей при партии 1 млн. штук.

Пример такого решения
http://www.rfcomm.ha…-7800s.asp

Возимые
Всё тоже самое, +КВ + большая мощность.

Относительно WiMAX - не подходит, так как ему нужна базовая станция, а система должна работать в режиме БС + каждый с каждым.
Отредактировано: dimmi - 04 ноя 2010 16:22:22
  • +0.17 / 1
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: dimmi от 04.11.2010 15:34:10
Относительно WiMAX - не подходит, так как ему нужна базовая станция, а система должна работать в режиме БС + каждый с каждым.




Т.е. Вы предлагаете строить систему связи каждый с каждым без организации сотовой сети?
Я предлагал на уровне бойца сделать канал шире чем на уровне между взводами. А на уровне батальона шире чем на уровне взвода.
Т.о. бойцы внутри подразделения могут спокойно болтать между собой не забивая эфир более высокого уровня.

PS. Если задача сделать идеальную систему и с нуля, то это одно. Если надо сделать быстро а потом доработать это другое. BT/WiFi/WiMax предлагается не от хорошей жизни и не потому что они полностью удовлетворяют военным требованиям, а просто по тому что другого пока нет.
  • -0.09 / 1
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: dimmi от 04.11.2010 15:34:10
Всё уже придумано до нас.

http://en.wikipedia.…dio_System



Кто понимает в иностранном посмотрите в конце, какие деньги выделяются на эту программу. Закачаешься просто. 8 ярдов рублей для созвездия покажутся каплей в море.  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
dimmi
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 65
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: Russky от 04.11.2010 15:43:21
Т.е. Вы предлагаете строить систему связи каждый с каждым без организации сотовой сети?
Я предлагал на уровне бойца сделать канал шире чем на уровне между взводами. А на уровне батальона шире чем на уровне взвода.
Т.о. бойцы внутри подразделения могут спокойно болтать между собой не забивая эфир более высокого уровня.

PS. Если задача сделать идеальную систему и с нуля, то это одно. Если надо сделать быстро а потом доработать это другое. BT/WiFi/WiMax предлагается не от хорошей жизни и не потому что они полностью удовлетворяют военным требованиям, а просто по тому что другого пока нет.



Сотовая связь - это высокая стоимость инфраструктуры + её сильная уязвимость + низкая стоимость терминалов. В военной связи приоритеты несколько другие.

Бойцам между собой болтать не нужно - им нужно слушать приказы и, при необходимости, докладывать об их исполнении. Каждый выход в эфир - это громкий крик - Вот я здесь! Ловите меня!  :D

BT/WiFi/WiMax разработаны под совершенно другие требования и брать их, значит наследовать все их недостатки, которые непринципиальны для обычного применения, но крайне существенны в военном.

Цитата: Russky от 04.11.2010 15:49:17
Кто понимает в иностранном посмотрите в конце, какие деньги выделяются на эту программу. Закачаешься просто. 8 ярдов рублей для созвездия покажутся каплей в море.  :)



Да, только разница в том что там млрд $ потрачены на закупку устройств, а здесь млрд рублей на неработающую систему.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Igor_|_
 
63 года
Слушатель
Карма: +113.49
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: Russky от 04.11.2010 15:49:17
Кто понимает в иностранном посмотрите в конце, какие деньги выделяются на эту программу. Закачаешься просто. 8 ярдов рублей для созвездия покажутся каплей в море.  :)




Там и по русски есть, не столь подробно но суть та же.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: dimmi от 04.11.2010 16:07:53
Сотовая связь - это высокая стоимость инфраструктуры + её сильная уязвимость + низкая стоимость терминалов. В военной связи приоритеты несколько другие.



Вот здесь я с Вами категорически не согласен.
С чего Вы сзяли что:
1. Как Вы себе представляете уязвимость сотовой сети при условии что базовые станции у вас через каждые 100-1000 метров и при этом есть неограниченное количество запасных?
2. Высокая стоимость инфраструктуры? Базовые станции не стоят дорого. Самые последние WiMax (а это уровень бригады/дивизии) стоят максимум $100.000. Хорошо, сделайте их военными у будут они стоить 500.000. Откуда там высокая стоимость?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Igor_|_
 
63 года
Слушатель
Карма: +113.49
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: dimmi от 04.11.2010 16:07:53
Сотовая связь - это высокая стоимость инфраструктуры + её сильная уязвимость + низкая стоимость терминалов. В военной связи приоритеты несколько другие.

Бойцам между собой болтать не нужно - им нужно слушать приказы и, при необходимости, докладывать об их исполнении. Каждый выход в эфир - это громкий крик - Вот я здесь! Ловите меня!  :D

BT/WiFi/WiMax разработаны под совершенно другие требования и брать их, значит наследовать все их недостатки, которые непринципиальны для обычного применения, но крайне существенны в военном.


Вот, совершенно верно.
Цитата: dimmi от 04.11.2010 16:07:53
Да, только разница в том что там млрд $ потрачены на закупку устройств, а здесь млрд рублей на неработающую систему.


Да, но сколько лет там эти млрды $ пилят  :D.
Начало программы сколько стоило? И была ли она тогда так же работоспособна как и сейчас. А ведь 15 лет прошло и все это время кто то над ней работал ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
san
 
Слушатель
Карма: +211.63
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 299
Читатели: 0
Тред №271621
Дискуссия   271 6
Статья в Красной Звезде про Созвездие.

http://redstar.ru/20…/2_03.html

Про 40 кликов на позицию отделения напечатали. Так что наверняка юзабилити поправят.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Igor_|_
 
63 года
Слушатель
Карма: +113.49
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: Russky от 04.11.2010 16:16:49
Вот здесь я с Вами категорически не согласен.
С чего Вы сзяли что:
1. Как Вы себе представляете уязвимость сотовой сети при условии что базовые станции у вас через каждые 100-1000 метров и при этом есть неограниченное количество запасных?
2. Высокая стоимость инфраструктуры? Базовые станции не стоят дорого. Самые последние WiMax (а это уровень бригады/дивизии) стоят максимум $100.000. Хорошо, сделайте их военными у будут они стоить 500.000. Откуда там высокая стоимость?



1.Чтобы ее заволить - глушилки не нужны. Она сама себя завалит, просто правильно подойти к этому нужно.  :P
2. Если сделать их военными то может быть  они и будут стоить $500.000 каждая но и сам процесс процесс возмет 1000 раз больше + 15 лет работы
  • +0.00 / 0
  • АУ
dimmi
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 65
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: Russky от 04.11.2010 16:16:49
Вот здесь я с Вами категорически не согласен.
С чего Вы сзяли что:
1. Как Вы себе представляете уязвимость сотовой сети при условии что базовые станции у вас через каждые 100-1000 метров и при этом есть неограниченное количество запасных?
2. Высокая стоимость инфраструктуры? Базовые станции не стоят дорого. Самые последние WiMax (а это уровень бригады/дивизии) стоят максимум $100.000. Хорошо, сделайте их военными у будут они стоить 500.000. Откуда там высокая стоимость?




Вы с калькулятором дружите?
1. посчитайте сколько $$$ нужно потратить на площадь г. Москвы
2. Удивитесь  :P

Только один нюанс, сводящий на нет всю идею - WiMAX - это много мегагерц - значит в горах работать не будет, поэтому нужен ещё и КВ-диапазон для связи. И такой нюанс далеко не один...Показывает язык
  • +0.00 / 0
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №271624
Дискуссия   133 0
Все-таки амеры не дураки. В JTRS используются фактически те-же принципы о которых я написал. Т.е. сеть с базовыми станциями на всем что движется.  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: dimmi от 04.11.2010 16:29:10
Вы с калькулятором дружите?
1. посчитайте сколько $$$ нужно потратить на площадь г. Москвы
2. Удивитесь  :P


Сколько бригад/дивизий будет размещено на территории Москвы? WiMax база нужна одна на дивизию. Все остальное это абоненские станции которые 50 баксов стоят.

Цитата
Только один нюанс, сводящий на нет всю идею - WiMAX - это много мегагерц - значит в горах работать не будет, поэтому нужен ещё и КВ-диапазон для связи. И такой нюанс далеко не один...Показывает язык



По КВ вы можете связять две дивизии, или иметь КВ как запасной вариант. КВ никто не отменяет, просто это не основной вид связи.

По поводу гор, я скажу так: а Вы какие горы имеете в виду и что там будет за операция? Если противопартизанские действия только пехотой и без техники отдельными маленькими группами, то это одно. А если полномасштабную войнущку типа 888, то это другое.
В первом случае у Вас будет связь внутри подразделения, а у связиста будет КВ для связи с батальоном. А во втором случае у вас будет полноценная связь, просто может быть придется задействовать больше базовых и уменьшать между ними расстояние. А если очень надо, то КВ станции никто не отменял.

И еще. Почему ЕСУ-ТЗ базируется на 1.5-1.75 ГГц и никто не кричит что это в горах не будет работать?  :o

PS. Я сразу сказал что экзотические случаи типа спецназов я не рассматриваю.
Отредактировано: Russky - 04 ноя 2010 16:41:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
dimmi
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 65
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: Russky от 04.11.2010 16:40:04
Сколько бригад/дивизий будет размещено на территории Москвы? WiMax база нужна одна на дивизию. Все остальное это абоненские станции которые 50 баксов стоят.



Цитата: Russky от 04.11.2010 16:16:49
1. Как Вы себе представляете уязвимость сотовой сети при условии что базовые станции у вас через каждые 100-1000 метров и при этом есть неограниченное количество запасных?




Вы уж определяйтесь - либо 1 БС на дивизию, либо 1 БС на 1000 метров.  :)
Хотя нет... Если в дивизии по 10 человек, то всё нормально.Смеющийся

Цитата: Russky от 04.11.2010 16:40:04
И еще. Почему ЕСУ-ТЗ базируется на 1.5-1.75 ГГц и никто не кричит что это в горах не будет работать?



Потому что руки у них из известного места растут.


Вот кстати пример приличного изделия
http://www.rfcomm.ha…efault.asp

Обратите внимание
the AN/PRC-117G provides continuous coverage in the 30 MHz to 2 GHz
  • -0.11 / 2
  • АУ
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №271119
Цитата: dimmi от 04.11.2010 16:49:53

Вы уж определяйтесь - либо 1 БС на дивизию, либо 1 БС на 1000 метров.  :)
Хотя нет... Если в дивизии по 10 человек, то всё нормально.Смеющийся



WiMax одна на дивизию (несколько запасных). Максимум штук пять. Все остальное это базовые или CDMA или WiFi или их подобия.

Цитата
Обратите внимание
the AN/PRC-117G provides continuous coverage in the 30 MHz to 2 GHz



Да я же сказал, что нет проблем сделать такой диапазон. Забудьте сейчас о диапазоне. Хотите такой, пусть в перспективе будет такой. Проблемы нет.
  • -0.28 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1