Системы связи

85,768 233
 

Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Тред №271704
Дискуссия   368 14
Рассмотрим информационные потоки в  условно мотострелковой роте.
В которой 4 взвода (неважно -каких)
В каждом взводе по 10 единиц техники (неважно какой: БТР или ПЗРК) и по 25 рыл личного состава.
 Такое странное количество берем для того, чтобы оценить потребности в передаче инфы для любой роты любого батальона. Со всеми возможными выкрутасами.
Секция управления: 10 рыл и 10 единиц техники.

Сначала, оцениваем трафик снизу вверх. От бойца до ротного.
 От каждого бойца и от каждой единицы техники каждые 30 секунд должны поступать:
 - его текущие координаты (4 байта)
 - живой он, раненый или мертвый (1 байт)
- наличие у него боеприпасов и исправность носимых(для бойца) или бортовых (для техники) систем. Еще 2 байта
 Итого: 7 байт=56 бит за 30 сек.  Округляем с запасом до 2 бит/с
Всего таких каналов будет 25 х 4 + 10 = 110 бойцов и 50 ед техники. В сумме: 160 х 2 = 320 бит/с
  Речевой обмен оценим примитивно и с большим завышением (чтобы не пугать народ Эрлангами-Бухманами)  Улыбающийся

 Считаем, что у каждого бойца есть изобретенный нами процессор с бесконечной памятью, бесконечным быстродействием нулевым потреблением и стоимостью  в 1 копейку  :D
 Он распознает речь, сжимает до стандартного словаря, а на приеме - воспроизводит томным голосом  :D
Как уже объяснил Иван2, в этом случае оживленный матерный разговор ужимается в 30-40 бит/с ( хрен, с ним... берем 100 бит/с для дуплексного разговора двух собеседников)

Считаем, что словоблудием, вместо войны одновременно, занимается 10% личного состава (на самом деле это нереально много, ну да ладно...)

Имеем на речевой трафик роты: 110 рыл х 10% х 100 бит/с = 1100 бит/с
Всего: 1100 + 320 = 1420 бит/с.
Прибавим немного на всякое обновление тактической обстановки и оповещение о внешних событиях (например о воздушной обстановке для операторов ПЗРК)  Получим 2 кбит/с
 Накидываем 100% для систем синхронизации, помехоустойчивого кодирования, шифрования, опознавания свой-чужой.
Точнее, для комбинированной системы, выполняющей все эти функции в одном флаконе (мы все делаем по уму).

 Получаем: 4 кбит/с на все нужды роты

 По заветам дедушки Шеннона, для передачи такого потока нужна полоса всего 2  КГц
Это для примитивного сигнала с двухпозиционной фазовой манипуляцией.
   Как мы нарежем эти 2 КГц: временными слотами, кодовым расширением или сигнально-кодовыми конструкциями - уже не столь важно.  Наличие сигнального процессора бесконечной мощности позволяет реализовать самые извращенные фантазии  :D

  Любой радиоинженер, глядя на цифру: 4кбит/с на роту поймет:
 Надо отправить все привычные  протоколы "ф топку" и делать новый, очень на них непохожий..
 На каждом из семи уровней OSI 7

Потому что сделать можно, действительно, неубиваемую систему.
Отредактировано: Равиль - 04 ноя 2010 22:07:37
  • +0.78 / 4
dimmi
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 65
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Равиль от 04.11.2010 22:04:23
 Считаем, что у каждого бойца есть изобретенный нами процессор с бесконечной памятью, бесконечным быстродействием нулевым потреблением и стоимостью  в 1 копейку  :D
 Он распознает речь, сжимает до стандартного словаря, а на приеме - воспроизводит томным голосом  :D



А чего мелочиться? Предлагаю сразу обсудим создание фотонного анниглятора.  ;D
  • -0.44 / 4
Igor_|_
 
63 года
Слушатель
Карма: +113.49
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 302
Читатели: 0
Цитата: Russky от 04.11.2010 21:13:37
ЕСУ в процессе создания еще с 1999 года. Я Вам говорю как радиоинженер, что акведук это не ..
.....
В ПРИНЦИПЕ!



Давайте оставим критику существующих военных девайсов, и не будем торопиться со впихиванием всяких гражданских. У них изначальное предназначение разное, не говоря уже о логике работы и построения.
Как пример, особенно для маленьких предприятий, это как перестроить производство с выпуска ста единиц в месяц на, хотябы 100 000 в год.  Если ваше мышление (ага, и автора вспомнил  :P) при этом не изменится - то ничего у вас не получится, будут сплошные убытки и производство закроется вообще.
Вот и с военной АСУ, "гражданские" мозги не подходят, их нужно переделать. А для этого надо понять, куда перестраивать.
Понять сначала надо - что строить то будем?
Цели, задачи, минимальные требования и т.п.
Вам это все известно?
Мне нет. Хотя я и электронщик и бывший военный и опыт кой какой..Строит глазки
(у нас тут сегодня вечер скромности и вежливости)

P.S. Вы предлагаете вполне работоспособные и логичные вещи, никто и не спорит, что для мирной жизни это самое то. Но поверьте - любая сотовая сеть, на общедоступных протоколах,
в случае чего просто выключается без особых ухищрений и главное дешево. А восстановить ее будет ой как не просто.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: dimmi от 04.11.2010 22:37:07
А чего мелочиться? Предлагаю сразу обсудим создание фотонного анниглятора.  ;D



Xe-xe....
Любой грамотный радиоинженер знает, что подобные устройства уже существуют.
Плата, способная решить все эти задачи весит 120-150 г, кушает 5-8 Вт и стоит около 700-800 баксов .

Через 2-3 года она будет весить.... кушать.... и стоить.....  
А через 10 лет......
  • +0.45 / 2
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +9.54
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Равиль от 04.11.2010 22:04:23
 Он распознает речь, сжимает до стандартного словаря, а на приеме - воспроизводит томным голосом  :D
Как уже объяснил Иван2, в этом случае оживленный матерный разговор ужимается в 30-40 бит/с ( хрен, с ним... берем 100 бит/с для дуплексного разговора двух собеседников)



Чудес не бывает. В классической передаче речи избыточность кодирования "смысла" тысячекратная. Вы вместо слова "налево" в помехах можете услышать что-то типа "маево", но поймете. А Ваш девайс или промолчит или скажет томным голосом "огонь".
  • -0.16 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Равиль от 04.11.2010 22:04:23
Рассмотрим информационные потоки в  условно мотострелковой роте.
В которой 4 взвода (неважно -каких)
 Сначала, оцениваем трафик снизу вверх. От бойца до ротного.
 От каждого бойца и от каждой единицы техники каждые 30 секунд должны поступать:
 - его текущие координаты (4 байта)
 - живой он
Равиль, красиво, я даже не сомневаюсь что реализуемо. Ты правильно очертил, локальную сеть. Информация о бойце, дальше роты не должна идти (только по запросу).

НО.

Противник тоже будет видеть каждые 30 секунд, местонахождение каждого бойца. Пусть он до конца не расшифрует, показатели про здоровье и про боеприпасы, но количество л/с, точное местоположение будет знать. Вопрос от меня, как от командира МСР. А оно мне надо?
Каждая радиостанция, должна иметь описанную тобой функцию, но сбрасывать информацию только по приказу. А кто на связь не вышел, тому, скорее всего, боеприпасы не нужны уже.
Отредактировано: Портос - 05 ноя 2010 00:38:53
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.29 / 2
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Цитата: Портос от 05.11.2010 00:37:13
Противник тоже будет видеть каждые 30 секунд, местонахождение каждого бойца. Пусть он до конца не расшифрует, показатели про здоровье и про боеприпасы, но количество л/с, точное местоположение будет знать.



   В том и дело, что не будет !

2 КГц на роту меняют всю полевую связь волшебным образом.
Потому, что эти 2 КГц можно спрятать в полосе 30-200 МГц так, что
САМ ФАКТ НАЛИЧИЯ РАДИООБМЕНА будет невозможно вычислить.
 Никому, даже автору этой системы.   Если он не знает ключа - полинома.
Т.е. закона по которому эти 2 КГц собираются из доступных 170 МГц.

Вся математика, позволяющая это реализовать давно написана.

 Можно сделать связь, которую в принципе невозможно обнаружить. А, тем более, невозможно перехватить или подавить.
Я не говорю, что это просто. Это очень сложно.  Одна лишь система синхронизации потянет на Гос. премию.
Но это вполне возможно при современном уровне развития элементной базы.
   Следовательно, это необходимо делать.
Отредактировано: Равиль - 05 ноя 2010 04:29:10
  • +1.02 / 5
dimmi
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 65
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Равиль от 05.11.2010 04:25:00
   Никому, даже автору этой системы.   Если он не знает ключа - полинома.
Т.е. закона по которому эти 2 КГц собираются из доступных 170 МГц.

Вся математика, позволяющая это реализовать давно написана.

 Можно сделать связь, которую в принципе невозможно обнаружить. А, тем более, невозможно перехватить или подавить.
Я не говорю, что это просто. Это очень сложно.  Одна лишь система синхронизации потянет на Гос. премию.


В предыдущем своем посте я указал только на одну ошибку, а там их было несколько характерных, что говорит об отсутствии у вас базового образования и опыта работы в этой области.

Указанный выше способ распределения - это обычный CDMA, который также легко обнаруживается и также легко (хотя более энергозатратно) глушится, и кстати проблемы синхронизации там тоже решены.

P.S. в МЭК народ несколько месяцев назад рвал на себе рубахи с утверждением обвала доллара через год... Здесь сколько лет нужно ждать нормальную связь?
  • +0.06 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Равиль от 05.11.2010 04:25:00
   В том и дело, что не будет !

2 КГц на роту меняют всю полевую связь волшебным образом.
Потому, что эти 2 КГц можно спрятать в полосе 30-200 МГц так, что
САМ ФАКТ НАЛИЧИЯ РАДИООБМЕНА будет невозможно вычислить.
 Никому, даже автору этой системы.   Если он не знает ключа - полинома.
Т.е. закона по которому эти 2 КГц собираются из доступных 170 МГц.

Вся математика, позволяющая это реализовать давно написана.

 Можно сделать связь, которую в принципе невозможно обнаружить. А, тем более, невозможно перехватить или подавить.

.
   Следовательно, это необходимо делать.




Равиль, я бы не был столь оптимистичен.

Средства РТР, тоже на месте не стоят. Но безусловно пытаться создать такую систему надо.

Применение  двояко.

1) Против папуасов.

2) Против серьезного противника с соблюдением дисциплины связи. Т.е. включать непосредственно в ходе боя, как и положено по Уставу. Когда между противниками остается 200-300м нет смысла прятаться за радиомолчанием.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.20 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: dimmi от 05.11.2010 10:09:12
В предыдущем своем посте я указал только на одну ошибку, а там их было несколько характерных, что говорит об отсутствии у вас базового образования и опыта работы в этой области.

Указанный выше способ распределения - это обычный CDMA, который также легко обнаруживается и также легко (хотя более энергозатратно) глушится, и кстати проблемы синхронизации там тоже решены.

P.S. в МЭК народ несколько месяцев назад рвал на себе рубахи с утверждением обвала доллара через год... Здесь сколько лет нужно ждать нормальную связь?

Dimmi, я  вам осторожно поставлю +1, потамучта, из трех абзацев.

С первым, не совсем согласен, т.к. базовое образование, может компенсироваться повседневной практикой.

Со вторым, согласен в основном, по сути, полностью.

А ваше P.S., это как бы блуд оффтопа на этой ветке.
Но, но про рубахи, как бы еще не вечер. Доллар не падает потому что, толпе национальных экономик, начиная от Бразилии, Китая, Японии, России, ЕС, Британии, невыгоден слабый доллар и они всячески этому сопротивляются, переваривая ТРИЛЛИОН вброшенных за последний год долларов. Сейчас ФРС, приняло решение вбросить очередной ТРИЛЛИОН. На мой взгляд, триллион этот предназначен не для того чтоб раскрутить экономику США, а чтоб угробить, экономики конкурентов.

Авантюрист, в основном, прав, а сроки, так сопротивляются же все.    
Без Авантюриста скучно на МЭК, а ему видно скучно с толпой.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Равиль от 04.11.2010 22:04:23
Рассмотрим информационные потоки в  условно мотострелковой роте.
...



Идея расчета понятна.
Хорошо. Примем эти 4 кБит как факт. Добавим избыточность для помехоустойчивости еще в два раза. Т.е. 8 кБит (ну типа чтобы направо не приняли за налево).
Дальше считаем, что это оптимальный вариант. Можно и больше передавать, типа картинки, но это не необходимо.
А дальше принимаем что минимум что мы должны передавать (в условиях притиводействия) это 1 кБит.

В итоге получается то что я написал, это 1-100 кБит. По моему это вполне нормально.
  • -0.11 / 2
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Равиль от 04.11.2010 21:04:36
Простой вопрос: а почему именно эти цифры?
Почему полоса CDMA 1,23 МГц, а не 2,54 или не 7,77 МГц? Используем коды Уолша или коды Голда?  
 Почему время перестройки 625 мкс, а не 2,5 мкс?



Давайте пока не зацикливаться на цифрах. Хотите детализации, сделаем позже.

Цитата
 Почему, вообще, выбрана структура с базовыми станциями? Есть ли у них центральный контроллер?  Если есть - то по каким каналам БС с ним связаны?  Если нет - то как осуществляется хэндовер?  


С базовыми структура выбрана по причине что в этом случае у нас получается сеть. Т.е. выход из строя одной из станций (убили, задавили и т.д.) не оставляет народ без связи.
В идеале у нас у каждого бойца может быть ретранслятор, который может при необходимости передавать принятые потоки. Т.е. он с одной стороны база для других, а с другой сам абонент. Но это дорого. Поэтому бойцы у нас абоненты и на каждую базу у нас получается пусть 100 абонентов максимум.


Цитата
  Кто управляет динамически изменяемым частотно-территориальным планом (мы вроде как движемся во время боя всей бригадой)


Это может делаться автоматически а может делаться оператором. Сейчас это не так важно. Это просто дополнительная функциональность.

Цитата
Что выгоднее, делать 5 переприемов по 1 км или плюнуть один пакет на мощности, достаточной для перекрытия 5 км?


А никто не исключает оба варианта. Если есть возможность передать на прямую, то передавайте.

Цитата
 Вы снова пытаетесь натянуть систему на те принципы и протоколы, которые Вы  знаете.  


А где Вы у меня увидели гражданские технологии?

Цитата
Начинать нужно не с этого, а с анализа информационных потоков. Которые мы хотим обеспечить с помощью создаваемой системы связи.


Информационные потоки лишь изменят характеристики сети, типа скорости передачи и т.д. Но система и скорость передачи это разные вещи.

Про базы и почему именно они, я сейчас напишу.
  • -0.08 / 4
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №271844
Дискуссия   174 0
Попробую написать про базовые станции, как я это понимаю.

Введение базовых станций (фактически это умные ретрансляторы) позволит нам резервировать каналы передачи не только по частоте но и по местности. Вот представим себе что часть роты расположена с одной стороны холма, а другая с другой. Прямой связи у нас нет (предположим). Поэтому нам надо передавать через кого-то. Если у нас есть сотовая структура, то мы просто делаем маршрутизацию из точки А в точку Б через дополнительные узлы.
В идеале, у нас каждая абоненская станция должна иметь возможность связываться с бесконечным числом базовых, а базовая станция должна иметь возможность обслуживать бесконечное число абоненских. Более того, абоненская стания совмещена с базовой. В итоге мы получаем многократное резервирование.
Т.е. если осталась работать хотябы одна базовая (работать, в смысле связь с ней есть у всех абонентов) то связь у нас есть.
Фактически у нас может быть что каждый абонент он-же ретранслятор для всех других.

Я не стал каждому солдату давать такую базовую потому что это просто дорого и не нужно.  :)

Короче, без базовых станций неполучится организовать сеть. А без сети наладить нормальную надежную связь не получится.
  • -0.12 / 2
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Равиль от 05.11.2010 04:25:00
   В том и дело, что не будет !

2 КГц на роту меняют всю полевую связь волшебным образом.
Потому, что эти 2 КГц можно спрятать в полосе 30-200 МГц так, что
САМ ФАКТ НАЛИЧИЯ РАДИООБМЕНА будет невозможно вычислить.
 Никому, даже автору этой системы.   Если он не знает ключа - полинома.
Т.е. закона по которому эти 2 КГц собираются из доступных 170 МГц.

Вся математика, позволяющая это реализовать давно написана.

 Можно сделать связь, которую в принципе невозможно обнаружить. А, тем более, невозможно перехватить или подавить.
Я не говорю, что это просто. Это очень сложно.  Одна лишь система синхронизации потянет на Гос. премию.
Но это вполне возможно при современном уровне развития элементной базы.
   Следовательно, это необходимо делать.




Теперь по поводу 2-х кГц.
В бригаде у нас предположим будет 64 роты (а это далеко не все информационные потоки. Мы не учитываем еще потоки между ротами). Т.е. уже получается что на бригаду нам надо 128 кГц.
Дальше.
Для помехоустойчивости (соседи мешают, противник давит) мне придется расширмть спектр.
Растянуть 128 кГц на 200 МГц и нормально принимать теоретически можно, но пока это не реализуемо (еще лет 100 не будет реализуемо). У нас просто динамики не хватит.
Вполне можно сделать 1 МГц полосу (почему не 10 пока опустим).
Согласитесь что 1 МГц в полосе 200 МГц это уже не совсем 2 кГц.  :)

Но в принципе я с Вами согласен.
В итоге мы имеем примерно то что я писал.
1. В среднем примерно 4 кБит на роту. (а лучше задать это параметр как минимум 1 и максимум 100 кБит)
2. Примерно 1 МГц на бригаду (как минимум 1 МГц свободный от помех).  :)

PS. Нельзя сделать связь которую нельзя обнаружить. Лубой сигнал, даже ШПС с бесконечной базой, при современных устройствах можно обнаружить достаточно легко. Это все равно что нельзя спрятать лампочку.

PS.PS. Проблемы синхронизации уже решены.  :)


PS.PS.PS. Толко сейчас заметил ошибку. В дивизии у нас 4 полка. В полку по 4 батальона. В батальоне по 4 роты. Как в бригаде я не знаю. В итоге на дивизию нам надо минимум 4 МГц.
Отредактировано: Russky - 05 ноя 2010 18:51:06
  • -0.11 / 2
laplat
 
Слушатель
Карма: +77.19
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №271885
Дискуссия   439 10
Равиль, согласен на все сто.
Именно уход от обычных необработанных данных в кодированные. И сужение полосы до минимума. Это и будет прорыв. Потом отплясывая от этого можно будет рыть с сторону приема-передачи.

Вот здесь вот только вопрос. Вам как специалисту.

Насколько нужны голосовые данные в сторону штаба на нижнем уровне именно как голосовые? Особенно на уровне отделения-взвода. Или всеже может предусмотреть некоторый стандартный набор рапортов - сообщений, которые будут закрывать большую часть возможного информационного потока, а в случае их острой нехватки и какойто нестандартной ситуации, связист подразделения будет работать по обычному УКВ.

Просто зафиксировав этот набор рапортов (а может даже и приказов), мы можем еще сильнее ужаться в потоке данных, которые могут в принципе идти снизу вверх, как впрочем и сверху вниз. К томуже, здесь мы можем значительно упростить интерфейс нижнего звена,т.е. грубо говоря их собственные устройства ввода данных-сообщений в систему. К примеру, это может быть устройство даже без графического интерфейса, для большей кондовости. Команды оно может озвучивать на ухо бойцу, расшифровывая приходящие сообщения, а рапорта принимать через элементарную алфавитно-цифровую клавиатуру с простеньким ЖК. Или же, опять же при наличии ограниченного количества рапортов, можно сделать считывание команды с речи бойца, это всетаки не полноценные предложения распознавать, а несколько десятков слов + цифры.

Я понимаю, что быть может спецам, когда работает десяток другой человек, эта схема не очень удобна. Но если говорить о войсках, к примеру о бригаде, я думаю такое решение имеет право на жизнь.
  • +0.00 / 0
laplat
 
Слушатель
Карма: +77.19
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Russky от 05.11.2010 13:30:59

PS. Нельзя сделать связь которую нельзя обнаружить. Лубой сигнал, даже ШПС с бесконечной базой, при современных устройствах можно обнаружить достаточно легко. Это все равно что нельзя спрятать лампочку.

PS.PS. Проблемы синхронизации уже решены.  :)




Я думаю здесь речь должна идти всетаки не о том, что нужно спрятать сигнал до уровня его необнаружения. А о том чтобы в более дительной передаче, к примеру в 1 килобайт, закодировать наше сообщение, в десяток байт, и еще быть может размазать это по частотам, передав даже не 1 килобайт а все 30 на разных частотах. Просто принимающая сторона должны знать, на какой частоте, и в каком месте искать данные. А то что так или иначе источник сигнала засекут, это я думаю понятно. Просто в условиях фронтовой полосы,  думаю это не так критично. Когда начтнется заваруха фонить так или иначе будут многие.


-------


И еще одно замечание, по ранее озвученным вещам. Мне кажется, в случае организации именно сети, как тут говорилось, передать 5 раз на 1 км, или 1 раз сразу на 5 км. Строя систему на основе переприемов, мы можем

а) работая на более малых мощностях не мешать соседним подразделениям, грубо говоря в пределах 10км через каждый километр все дружно используют одни и теже частоты.
б) уменьшить возможности чужой РТР, поскольку используая маломощные передатчики мы будем более невидимы для удаленных средств РТР
в) мы менее уязвимы для чужой РЭБ поскольку строя систему в режиме сети, мы можем либо на которких расстояниях поднимать мощность, чтобы всетаки пробить короткие участки, либо даже "обходить" перепередачами пораженные РЭБ участки. Т.е. если со стороны фронта на нас дует РЭБ, и передача между соседями на прямую не возможна, сообщение может уйти в тыл, а потом с тыла зайти к соседу. Главное стобы система изначально была построена на принципах позволяющих это. Чтобы не приходилось через 10 промежуточных узлов заказывать построение канала от точки А до точки Б. Отправили пакет. Его доставят. Кто и как, не так уж и важно.
Отредактировано: laplat - 05 ноя 2010 15:45:43
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: laplat от 05.11.2010 15:25:00

Насколько нужны голосовые данные в сторону штаба на нижнем уровне именно как голосовые? Особенно на уровне отделения-взвода.


Как раз на уровне отделение-взвод, нужны в основном только голосовые.

Вы думаете, под  огнем будет время читать, смски.
Ладно бойцу, а командиру взвода ответят сразу 10 человек, как он будет выбирать важные пока не прочитает?  А от командира, рассылается адресно, или все должны прочитать что «Гранатомётчику Петрову выдвинуться на рубеж ….» . Одно дело все услышали, а другое дело все стали читать.



Да, а Петрову надоело читать смски предназначенные другим, и ему всей толпой кричат, "Петров, загляни в личку"Веселый
Отредактировано: Портос - 05 ноя 2010 16:34:44
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.41 / 2
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: laplat от 05.11.2010 15:39:26
Я думаю здесь речь должна идти всетаки не о том, что нужно спрятать сигнал до уровня его необнаружения. А о том чтобы в более дительной передаче, к примеру в 1 килобайт, закодировать наше сообщение, в десяток байт, и еще быть может размазать это по частотам, передав даже не 1 килобайт а все 30 на разных частотах. Просто принимающая сторона должны знать, на какой частоте, и в каком месте искать данные. А то что так или иначе источник сигнала засекут, это я думаю понятно. Просто в условиях фронтовой полосы,  думаю это не так критично. Когда начтнется заваруха фонить так или иначе будут многие.


ЩПС - щумоподобный сигнал, он и так размазан по частоте. Т.е. если исходный сигнал имеет частоту 100 герц, то я его могу размазать на 100 МГц. Поэтому я и говорю и ШПС.

Цитата
-------
И еще одно замечание, по ранее озвученным вещам. Мне кажется, в случае организации именно сети, как тут говорилось, передать 5 раз на 1 км, или 1 раз сразу на 5 км. Строя систему на основе переприемов, мы можем

а) работая на более малых мощностях не мешать соседним подразделениям, грубо говоря в пределах 10км через каждый километр все дружно используют одни и теже частоты.
б) уменьшить возможности чужой РТР, поскольку используая маломощные передатчики мы будем более невидимы для удаленных средств РТР
в) мы менее уязвимы для чужой РЭБ поскольку строя систему в режиме сети, мы можем либо на которких расстояниях поднимать мощность, чтобы всетаки пробить короткие участки, либо даже "обходить" перепередачами пораженные РЭБ участки. Т.е. если со стороны фронта на нас дует РЭБ, и передача между соседями на прямую не возможна, сообщение может уйти в тыл, а потом с тыла зайти к соседу. Главное стобы система изначально была построена на принципах позволяющих это. Чтобы не приходилось через 10 промежуточных узлов заказывать построение канала от точки А до точки Б. Отправили пакет. Его доставят. Кто и как, не так уж и важно.



Немного дополню. Адаптивное управление мощностью передатчиков само собой разумеется.
А так да. Все верно.
  • +0.00 / 0
Russky
 
Слушатель
Карма: -5.70
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 05.11.2010 16:25:29
Как раз на уровне отделение-взвод, нужны в основном только голосовые.

Вы думаете, под  огнем будет время читать, смски.
Ладно бойцу, а командиру взвода ответят сразу 10 человек, как он будет выбирать важные пока не прочитает?  А от командира, рассылается адресно, или все должны прочитать что «Гранатомётчику Петрову выдвинуться на рубеж ….» . Одно дело все услышали, а другое дело все стали читать.

Да, а Петрову надоело читать смски предназначенные другим, и ему всей толпой кричат, "Петров, загляни в личку"Веселый



Согласен.
Я бы даже сказал, что обмен внутри одной роты будет гараздо выше чем обмен между разными ротами.
  • +0.00 / 0
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Russky от 05.11.2010 17:30:13
Согласен.
Я бы даже сказал, что обмен внутри одной роты будет гараздо выше чем обмен между разными ротами.

Между ротами , вообще минимальный. Командир роты слушает информацию соседнего командира роты преданную комбату и всё. Решение по действиям принимает комбат, напрямую общаться между собой могут, но от грамотного комбата тут, же получат замечание по поводу дисциплины связи и субординации. Таковы правила, и они прописаны жизнями.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1