F-22 Раптор

1,988,927 5,379
 

XXXL
 
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пешеход от 18.09.2009 12:29:42
Скорее всего попил.



Не совсем. К этим штукам резко вырос интерес, после того как выяснилась такая пакость, что если Стелс подсветить с одного угла, а принять с другого, он начинает светиться как кремлевская новогодняя елка.
  • +0.14 / 1
  • Комментировать
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №148386
Дискуссия   110 2
Вот кстати, отсеки вооружений на отечественном самолёте.




Сравниваем с РАПТОРОМ, чешем репу.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.14 / 1
  • Комментировать
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
[quote author=ursus link=forum/5-military/125/message/419383/#msg419383 date=1253562191]
Вот кстати, отсеки вооружений на отечественном самолёте.
Сравниваем с РАПТОРОМ, чешем репу.[/quotе]

 Это я кажется вижу штурмовик Ил, былой конкурент Су-25.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.14 / 1
  • Комментировать
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: XXXL от 21.09.2009 22:43:47
Не совсем. К этим штукам резко вырос интерес, после того как выяснилась такая пакость, что если Стелс подсветить с одного угла, а принять с другого, он начинает светиться как кремлевская новогодняя елка.


Не путайте бистатическую (мультистатическую) локацию с радиоинтерферометром. Это две больших разницы.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Цитата: Uncia Uncia от 21.09.2009 18:38:32


Каковы шансы у последних авиационных БРЛС (F-22/Ирбис, AWACS/А-50, F-35/Жук) засечь маловысотную цель на фоне земли (вертолет), или точечную наземную цель - танк, ЗРК (при условии что цель не имеет/не пользуется радаром/передатчиком само собой). Прикинуть дальность обнаружения хотя бы - голую цель, и с наличными средствами противодействия непосредственно самой цели.


Вертолёт и танк/ЗРК - принципиально разные цели для локации. У вертолётов , даже висящих , несущий винт вносит такой доплеровский эффект, что даже зависшие вертолёты на фоне земли должны обнаруживаться на пределе дальности РЛС.  Это , кстати , стало главной причиной закрытия програмы Каманч - сам-то вертолёт был вполне хорош , но способа снизить ЭПР винта так и не нашли. Вертолёт-невидимка под несущим винтом-отражателем -  :D.
Насчёт же танков и ЗРК - я пас...
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danila от 22.09.2009 01:10:08
 Это я кажется вижу штурмовик Ил, былой конкурент Су-25.



Точно!  :D ИЛ-102, штурмовик, дозвуковая скорость.
Обращает внимание то, что в отсеках нет никаких труб, проводов, агрегатов.
В то же время - створки отсеков выполнены аналогично створкам РАПТОРА, который якобы способен открывать их на сверхзвуке. Это всё равно, что утверждать, что дозвуковой планер применим для сверхзвукового полёта.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Libra_by
 
43 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Цитата: Uncia Uncia от 21.09.2009 18:38:32
Вопрос к тем кто разбирается в радиолокации и более-менее в курсе ее сегодняшего состояния.

Каковы шансы у последних авиационных БРЛС (F-22/Ирбис, AWACS/А-50, F-35/Жук) засечь маловысотную цель на фоне земли (вертолет), или точечную наземную цель - танк, ЗРК (при условии что цель не имеет/не пользуется радаром/передатчиком само собой). Прикинуть дальность обнаружения хотя бы - голую цель, и с наличными средствами противодействия непосредственно самой цели.



Не по теме, но хоть какая-то информация.
На основной ветке приводил рассказы пилота штурмовика С-25. Он на полигоне охотился за Буками. Штатно засекал метров со 100-200 причем о боевом заходе уже речи не шло - только со второго раза.
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
XXXL
 
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 216
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пешеход от 22.09.2009 04:43:33
Не путайте бистатическую (мультистатическую) локацию с радиоинтерферометром. Это две больших разницы.



Так судя по исходному сообщению Свифта, речь скорее и идет о би/мультистатике. При этом, если число приемников >= 2 от ложных засветок можно отделаться (суслика должны видеть все приемники))), но если отказаться от селекции по доплеру, сложность алгоритмов избавления от фантомов резко растет с ростом числа засветок), зато антены приемников могут быть выбраны в форме лома.:-))
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
anester
 
Слушатель
Карма: +60.12
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 376
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №148461
Дискуссия   522 26
Цитата: Libra_by
И?



И то что Су-25 не придется делать неоднократные заходы над ней на 200 м.

Собственно по теме сабжа. Амы утверждают что РЛС F-35 способна обнаружить и идентифицировать наземную цель размером с автомобиль с десятков километров (точную цифру не помню, надо искать).

По Жук

http://www.missiles.…29_tbl.jpg
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Libra_by
 
43 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Цитата: anester от 22.09.2009 11:49:28
И то что Су-25 не придется делать неоднократные заходы над ней на 200 м.



Что предпримет штурмовик?
Какого типа сигнализация облучения ЗРК: факт, направление на источник, метка на радаре?

Цитата
Собственно по теме сабжа. Амы утверждают что РЛС F-35 способна обнаружить и идентифицировать наземную цель размером с автомобиль с десятков километров (точную цифру не помню, надо искать).



Как радар на фоне земли выделяет цель среди домов, холмов?
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
anester
 
Слушатель
Карма: +60.12
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 376
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Libra_by от 22.09.2009 12:01:39
Что предпримет штурмовик?
Какого типа сигнализация облучения ЗРК: факт, направление на источник, метка на радаре?


Знает направление на цель, примерно знает что это. В августе 08.08.08. есть одно из свидетельств сбития первого Су-24, помоему Зинова. Примерно так - стояла грузинская батарея Шилок и Оса. Ждали Ми-24. Неожиданно появился Су-24, включили РЛС на Шилках и Осе. Летчик резко довернул в сторону облучения и хотел применить оружие, но оса его достала первой.

Цитата: Libra_by от 22.09.2009 12:01:39
Как радар на фоне земли выделяет цель среди домов, холмов?



Задайте вопрос изготовителям буклетов. Возможно имеются в виду радиоконтрастные цели. Но в принципе РЛС Апатча и прочие миллиметровые засекают наземные цели типа танк и автомобиль. Но это миллиметровые.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Libra_by
 
43 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Цитата: anester от 22.09.2009 12:11:35
Знает направление на цель, примерно знает что это. В августе 08.08.08. есть одно из свидетельств сбития первого Су-24, помоему Зинова. Примерно так - стояла грузинская батарея Шилок и Оса. Ждали Ми-24. Неожиданно появился Су-24, включили РЛС на Шилках и Осе. Летчик резко довернул в сторону облучения и хотел применить оружие, но оса его достала первой.



Направление на источник излучения и его тип - хорошо!
Ваш пример показывает эффективность атаки ЗРК из засады, и проблемы в визуальном обнаружении. О чем и говорилось, в общем.  ;)
Возьмем худший вариант - ЗРК работает в режиме обзорника выдавая себя заранее.
Определимся с фигурами: Зандерболт против тунгуски/шилки? Или Бук против F-18?

Цитата
Задайте вопрос изготовителям буклетов. Возможно имеются в виду радиоконтрастные цели. Но в принципе РЛС Апатча и прочие миллиметровые засекают наземные цели типа танк и автомобиль. Но это миллиметровые.



Радио-картографирование более менее понятно. Обнаружение наземных целей на поверхности, для меня - нет. Хотелось бы почитать по этому поводу или услышать специалиста.
Отредактировано: Libra_by - 22 сен 2009 12:26:21
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
anester
 
Слушатель
Карма: +60.12
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 376
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Libra_by от 22.09.2009 12:19:37
Направление на источник излучения и его тип - хорошо!
Ваш пример показывает эффективность атаки ЗРК из засады. Возьмем худший вариант - ЗРК работает в режиме обзорника выдавая себя заранее.
Определимся с фигурами: Зандерболт против тунгуски/шилки? Или Бук против F-18?



В случае одиночный Бук против F-18 будет пуск F-18 ПРР Харм. A-10 Против Тунгуски будет трудно, но если он цель издалека опознает, тогда может мавриком засандалить.
Отредактировано: anester - 22 сен 2009 12:34:55
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: anester от 22.09.2009 12:11:35
Знает направление на цель, примерно знает что это. В августе 08.08.08. есть одно из свидетельств сбития первого Су-24, помоему Зинова. Примерно так - стояла грузинская батарея Шилок и Оса. Ждали Ми-24. Неожиданно появился Су-24, включили РЛС на Шилках и Осе. Летчик резко довернул в сторону облучения и хотел применить оружие, но оса его достала первой.

Задайте вопрос изготовителям буклетов. Возможно имеются в виду радиоконтрастные цели. Но в принципе РЛС Апатча и прочие миллиметровые засекают наземные цели типа танк и автомобиль. Но это миллиметровые.



Если вы имеете ввиду Су-24М в котором сидели Ржавитин и ... второго не помню. То ветераны ФБА на авиафоруме говорили, что по какой-то причине они не смогли с первого захода отбомбиться по цели и пошли на второй заход, где их и сбили. Второй заход с их слов, это одна из основных причин потерь ударной авиации ещ со времён ВМВ.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: anester от 22.09.2009 12:31:11
В случае одиночный Бук против F-18 будет пуск F-18 ПРР Харм. A-10 Против Тунгуски будет трудно, но если он цель издалека опознает, тогда может мавриком засандалить.



1. Что такое одиночный Бук? Против какой из боевых единиц Бука будет пуск Харма? Распишите пожалуйста алгоритм оного пуска. Бук вообще-то не только СОУ...
Да и Харм не такая уж страшная цель для самого Бука и возможных пристяжных.
2. С помощью каких средст А-10 опознает Тунгуску раньше, чем она его? А замаскиированую? А при работе Тунгуски в пассивном режиме (через оптический канал)?
Очень уж у вас все просто...
PS Блин, уже надоело. Если про буржуев, то у них невидимые Рапторы в режиме молчания наводятся посредством неуязвимых АВАКСов, а ежели по Буку, то пустили ХАРМ и о Буке можно не беспокоиться.  >:(
Отредактировано: Пешеход - 22 сен 2009 13:41:46
  • +0.14 / 1
  • Комментировать
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: XXXL от 22.09.2009 11:34:47
Так судя по исходному сообщению Свифта, речь скорее и идет о би/мультистатике. При этом, если число приемников >= 2 от ложных засветок можно отделаться (суслика должны видеть все приемники))), но если отказаться от селекции по доплеру, сложность алгоритмов избавления от фантомов резко растет с ростом числа засветок), зато антены приемников могут быть выбраны в форме лома.:-))


Ага, мультистатика на расстоянии размаха крыльев... Угловой паралакс на растоянии пары километров посчитайте.
  • +0.14 / 1
  • Комментировать
Libra_by
 
43 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Цитата: anester от 22.09.2009 12:31:11
В случае одиночный Бук против F-18 будет пуск F-18 ПРР Харм.



Ну, здесь Пешеход меня с фланга прикроет.  ;)

Цитата
A-10 Против Тунгуски будет трудно, но если он цель издалека опознает, тогда может мавриком засандалить.



Действия летчика при использовании этих ракет состоят в следующем. Полет к цели он выполняет, как правило, на малой высоте. После визуального обнаружения и опознавания цели летчик направляет свой самолет в ее сторону. После этого переводит переключатель выбора оружия в положение, соответствующее избранной ракете, тем самым подавая на нее команды на раскрутку гироскопа и сброс крышки носового обтекателя головки самонаведения. В это же время летчик производит набор высоты до 150-250 м. Изображение местности с головки самонаведения передается на прицельный индикатор в кабине. Летчик, следя за целью визуально, пилотирует самолет с таким расчетом, чтобы ее изображение появилось на экране. Обнаружив цель на экране, ручкой поворота головки самонаведения он накладывает на нее электронное перекрестие и нажимает кнопку "Слежение". В результате головка самонаведения переводится в режим сопровождения цели. Произведя пуск ракеты (с разрешенной дальности), летчик выводит самолет из пикирования, в которое он вошел в результате маневрирования при прицеливании (максимальное время последнего достигает 10-15 с), и в зависимости от задания или обстановки выходит из боя либо осуществляет поиск новой цели.

Допустим, Тунгуска обозначила себя излучением (худший вариант). Пилот должен развернутся на источник излучения (дальности до цели он не знает), и, ломанувшись по направлению, выискивать цель на фоне поверхности (воюем не в пустыне). Обнаружив визуально, совмещает прицельную рамку ГСН с целью - и трындец кролику. Тунгуска так как излучает, возможно, цель видит и к атаке готова. В худшем случае атакует другую цель, демаскируя себя излучением.

Надо что-то добавить?
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Libra_by
 
43 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Тред №148535
Дискуссия   86 0
Интересно, если мейвериком по танку запустить, а он заедет в гараж - ракета будет наводится на последнюю точку?
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
anester
 
Слушатель
Карма: +60.12
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 376
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пешеход от 22.09.2009 13:38:23
1. Что такое одиночный Бук? Против какой из боевых единиц Бука будет пуск Харма? Распишите пожалуйста алгоритм оного пуска. Бук вообще-то не только СОУ...
Да и Харм не такая уж страшная цель для самого Бука и возможных пристяжных.
2. С помощью каких средст А-10 опознает Тунгуску раньше, чем она его? А замаскиированую? А при работе Тунгуски в пассивном режиме (через оптический канал)?
Очень уж у вас все просто...
PS Блин, уже надоело. Если про буржуев, то у них невидимые Рапторы в режиме молчания наводятся посредством неуязвимых АВАКСов, а ежели по Буку, то пустили ХАРМ и о Буке можно не беспокоиться.  >:(



Одиночный БУК означает одиночный ЗРК, состоящий из:
Командного пункта 9С470
Станции обнаружения и целеуказания 9С18 "Купол",
Самоходная огневая установка 9А310 - 6 штук
Пуско-заряжающая установка 9А39 - 3 штуки.

После поражение СОУ, ЗРК Бук практически теряет боеготовность.
Далее одиночный Харм может одному Буку и не так страшен, а вот пара-тройка очень даже. Возможных пристяжных не рассматриваем.

2.По А-10. Есть такой очень полезный девайс под названием AAQ-28 Litening и AAQ-33. При этом изначально по условиям задачи Тунгуска работала в активном режиме. Но собственно Тунгусска - это для противодействия вертолетам и всяким охамевшим в конец А-10 в случае атак своей пушкой. А так против них вполне годиться Тор.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
anester
 
Слушатель
Карма: +60.12
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 376
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Libra_by от 22.09.2009 14:59:12
Действия летчика при использовании этих ракет состоят в следующем. Полет к цели он выполняет, как правило, на малой высоте. После визуального обнаружения и опознавания цели летчик направляет свой самолет в ее сторону. После этого переводит переключатель выбора оружия в положение, соответствующее избранной ракете, тем самым подавая на нее команды на раскрутку гироскопа и сброс крышки носового обтекателя головки самонаведения. В это же время летчик производит набор высоты до 150-250 м. Изображение местности с головки самонаведения передается на прицельный индикатор в кабине. Летчик, следя за целью визуально, пилотирует самолет с таким расчетом, чтобы ее изображение появилось на экране. Обнаружив цель на экране, ручкой поворота головки самонаведения он накладывает на нее электронное перекрестие и нажимает кнопку "Слежение". В результате головка самонаведения переводится в режим сопровождения цели. Произведя пуск ракеты (с разрешенной дальности), летчик выводит самолет из пикирования, в которое он вошел в результате маневрирования при прицеливании (максимальное время последнего достигает 10-15 с), и в зависимости от задания или обстановки выходит из боя либо осуществляет поиск новой цели.

Допустим, Тунгуска обозначила себя излучением (худший вариант). Пилот должен развернутся на источник излучения (дальности до цели он не знает), и, ломанувшись по направлению, выискивать цель на фоне поверхности (воюем не в пустыне). Обнаружив визуально, совмещает прицельную рамку ГСН с целью - и трындец кролику. Тунгуска так как излучает, возможно, цель видит и к атаке готова. В худшем случае атакует другую цель, демаскируя себя излучением.

Надо что-то добавить?



Во-первых, у А-10 есть контейнеры оптической/тепловизионной разведки. Во-вторых, Майврик существует в различных вариантах.
Например тепловизионная AGM-65D с возможностью захвата цели на носителе с помощью своей ГСН. При этом летает на 27 км.

В-общем сходите на форум DCS, http://forums.eagle.ru, там много очень полезного в обсуждении разрабатываемого симулятора А-10.

В результате имеем http://www.youtube.c…0iqS-XCmEQ. Смотреть на 2:11.
Отредактировано: anester - 22 сен 2009 16:44:36
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1