F-22 Раптор

От делать нечего решил посчитать ППМ на радаре фы-35.

Картинка стырена с Паралая наглым образом.



По рядам:
14
18
22
26
30
34
35
36
38
39
40
41
42
43
44
45
46
45
46
47
48
47
48
47
48
Итого в первой половине = 969
Помножаем на два  = 1938
И это, как утверждают в компании "лохов мартиним", урезанный радар от фы-22.
Если честно, верится с трудом.
Пересчитать ППМ у фы-22 анриал, там такое качество фоток, мама не горюй.

Цитата: Danil от 23.11.2009 10:35:50
От делать нечего решил посчитать ППМ на радаре фы-35.
Картинка стырена с Паралая наглым образом.

А чегой-то он чудесным образом подвешен в пространстве?
Я бы не стал по такой картинке что-то считать. Нафотожопить (ну очень похоже) можно сколько угодно. Вот еже ли бы он в какой-то реальной обстановке...

Цитата: Danil
Удивительно, фоток фы-22 умотать, много видов как открывается люк, в общем много четких и красивых. Но как тока начинаешь искать фото БРЛС, такое ощущение что рапторы летают без него.

Вот и мне так кажется...

Вот еще фотка, как Вы и просили, на самолете.






Похоже обе фотки идентичны по количеству ППМ.
Меня терзают смутные сомнения (с)    Но факт остается фактом.

Цитата: Danil от 23.11.2009 13:06:57
Вот еще фотка, как Вы и просили, на самолете.
Похоже обе фотки идентичны по количеству ППМ.
Меня терзают смутные сомнения (с)    Но факт остается фактом.

Спасибо это уже интересная фотка.
А по поводу количества элементов, не заморачивайтесь их точным подсчетом. Плюс-минус 10..20% процентов это вполне прилично. Мало того, нужно различать количество элементов ФАР и количество ППМ. Это могут быть сугубо две большие разницы. На заре ФАРостроения был распостранен метод формирования амплитудного распределения посредством неэквидестантного распределения активных элементов ФАР. Просто некорые элементы выполнялись в виде нагруженных на пассивную нагрузку излучателей. Тем самым, создавая определенный закон плотности распределения активных элементов, которые в свою очередь создавали требуемое распределение возбуждения ФАР. Не есть факт, что такой метод применяется и данном девайсе.
Количество элементов решетки определяет в основном параметры сканирования луча (сектор сканирования и величину УБЛ при иаксимальном отклонении от нормали), а количество ППМ - максимальную мощность. Причем, суммарная мощность, равная произведению количествыа ППМ на мощность единичного ППМ применима только к таким разреженным неэквидистантным решеткам. Для полность заполненой ФАР это совсем не так, тк возбуждение у такой решетки не является РАВНОАМПЛИТУДНЫМ. Оно сильно спадающее к краям.  Поэтому суммирование нужно вести согласно весам каждого элемента, зависящего от удаления ППМ от центра решетки.
Именно поэтому я никогда не заморачиваюсь на количество элементов ФАР и количество ППМ, а смотрю другие вещи  ;)

Цитата: Danil
А нам, смертным, как быть то?

При холиваре фы-22 vs Су-3хх остается меряться тока ППМами  :)

А оно вам надо?
В конечном итоге важен результат - конкретные значения вероятностей обнаружения целей на определенной дальности с определенной ЭПР, помехоустойчивость, полные сектора сканирования, темп обзора, режимы, надежность, стойкость к условиям эксплуатации и прочая и прочая и прочая. А это мы еще очень нескоро узнаем...
А в споре о количестве ППМ истина родится не может по определению, ибо то, что рождается в результате такого спора не есть истина по конечному результату Но если конечно важен спор заради спора, тады ой.

http://www.youtube.c…r_embedded

Цитата: BlackShark от 19.11.2009 14:56:15
... В АиКе крайнем, за ноябрь, заметка, в которой сказано, что для Ф-35 будут разработаны СПЕЦИАЛЬНЫЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИНТЕРЦЕПТОРЫ в середине крыла, для предотвращения ОБНАРУЖЕННОГО СВАЛИВАНИЯ НА ТРАНСЗВУКОВЫХ СКОРОСТЯХ. ...

Где то проскакивала информация, что Ф-35 не относится к 5-у поколению, а всего лишь 3+. Просмотрел информацию краем глаза.

Цитата: Mixer от 05.12.2009 00:46:03
Где то проскакивала информация, что Ф-35 не относится к 5-у поколению, а всего лишь 3+. Просмотрел информацию краем глаза.

Тогда уж 4++. Но амеры его относят к 5му...

Цитата: BlackShark от 05.12.2009 02:00:13
Тогда уж 4++. Но амеры его относят к 5му...

Попробую поискать. Но четко помню, что 3+.

Цитата: Mixer от 05.12.2009 00:46:03
Где то проскакивала информация, что Ф-35 не относится к 5-у поколению, а всего лишь 3+. Просмотрел информацию краем глаза.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049056048051124053055057048.html

ЦитатаАнализ маневренных возможностей самолетов типа F-35 показывает, что их энергетический потенциал соизмерим с истребителями 3 поколения. На рис.3 показана зависимость времени разгона в прямолинейном полете (от 600 до 1100 км/ч) от высоты полета. Выбор этого диапазона скоростей не случаен, так как именно на этих скоростях осуществляется наиболее интенсивное маневрирование в ближнем воздушном бою. Способность самолета быстро восстанавливать потерянную в результате энергичного маневра скорость позволяет быстро восстанавливать маневренные возможности самолета, а также иметь преимущества при выходе из боя.



На рис.4 показана располагаемая энергетическая скороподъемность самолетов семейства F-35. Эта характеристика определяет способность летательного аппарата увеличивать уровень своей механической энергии, которая может быть трансформирована в рост скорости и высоты полета. Превышение над противником в V*y позволяет получить преимущества при выполнении маневров с набором высоты. Видно, что F-35С заметно уступает своим собратьям по показателям tразг. и V*y. Это обусловлено большей величиной вредной составляющей лобового сопротивления (Х0) при большей площади крыла.



На рис.5 приведены располагаемые нормальные перегрузки самолетов F-35, предельные по тяге силовой установки в сравнении с максимальной эксплуатационной перегрузкой (nуэ макс), ограниченной прочностью конструкции. Этот показатель (nуПР) характеризует способность самолета маневрировать в горизонтальной плоскости без потери скорости. Анализ графиков показывает, что F-35С имеет лучшие маневренные возможности на скоростях менее 1100 км/ч. Это обусловлено тем, что F-35С имеет меньшую удельную нагрузку на крыло и, соответственно, меньшую величину индуктивной составляющей лобового сопротивления (Хi), которая на малых скоростях вносит основной вклад в общее лобовое сопротивление самолета (Х). На больших скоростях (более 1100 км/ч) значимость индуктивной составляющей лобового сопротивления уменьшается, а весомость Х0 возрастает и F-35С утрачивает способность к энергичному маневрированию без потери скорости.

Полученные характеристики близки к показателям маневренности истребителя МиГ-23МЛ, снятого с вооружения российских ВВС в начале 1990 годов и примерно вдвое ниже показателей маневренности истребителя 5 поколения F-22А («Авиапанорама», №1, 2008г.).

Цитата: Djoker от 05.12.2009 12:36:17
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049056048051124053055057048.html

Спасибо. Вы сделали работу за меня.  ::)

Цитата: Mixer от 05.12.2009 13:15:31
Спасибо. Вы сделали работу за меня.  ::)

А! Это! То, что по маневренности этот сундук не лучше МиГ-23МЛ - это понятно и известно. Хотя МиГ-23МЛ был близок, если не лучше, ранних F-16A по маневренности, т.е. соответствовал самолету 4го поколения, да и по БРЭО тоже был лучше 3го поколения.  МиГ-23МЛ, а тем более МЛД - отличаются от МиГ-23М на порядок, наверное...

Т.е. все-таки, опускать Ф-35 на уровень 3го поколения - некоторое преувеличение.

Цитата: BlackShark от 05.12.2009 13:27:33
Т.е. все-таки, опускать Ф-35 на уровень 3го поколения - некоторое преувеличение.

Возможно вы правы, но на пятерку Ф-35 не тянет.

К написанному выше добавлю, что F-35 не способен выйти на сверхзвук без форсажа, т.е. по крайней мере одному требованию к пятому поколению он не соответствует.

Цитата: Swift
В этой статье еще написано
В качестве итога, необходимо заметить, что оснований довольно потирать руки и злорадствовать по поводу неудачного проекта самолета 5 поколения в США или переживать по поводу нерационального расходования денег американских налогоплательщиков нет никаких. Даже если из F-35 не получился «суперистребитель», американские ученые, конструкторы, инженеры, рабочие приобрели бесценный опыт, многому научились, создали новые технологии, материалы, стимулировали развитие образования и производства своей страны. Наконец, они создали реальный боевой летательный аппарат 5 поколения – универсальный ударный самолет для трех родов авиации. Впервые создан серийный сверхзвуковой СКВВП.
Интересно, когда про нашу вундервафлю можно будет хоть что-то сказать? Уж вечер близится...

Разве кто злорадствует? Просто реально реагируют на рекламу Ф-35. Причем так же отреагировал конгресс США, не выделив деньги на его производство.
А насчет новых технологий, материалов, развития образования и производства, расскажите поподробнее.

Цитата: BlackShark от 05.12.2009 13:27:33
А! Это! То, что по маневренности этот сундук не лучше МиГ-23МЛ - это понятно и известно.

А вот до этого по маневренности ему еще дальше


От этого он не перестает быть самолетом 5-го поколения. Хоть и хреновым  :)

Цитата: Swift
Что за бред?! Откуда информация про то, что конгресс не выделил деньги на производство?
А насчет новых технологий, материалов, развития образования и производства обращайтесь в ГРУ или хотя бы к автору стартьи. А то выдергиваете из статьи информацию о динамических характеристиках самолета и обзываете его самолетом 3-го поколения, хотя сам автор статьи другого мнения. Некрасиво!  >:(

Да успокойтесь вы, нету там НИЧЕГО от пятого поколения.

Нормальный пепелац 3+,  наверное сможет противостоять МИГ-21 или даже уклоняться от боя с МИГ-23.

Впрочем, можете сопоставить его характеристики с Ф-16 и обосновать претензии на пятое поколение.

Цитата: ursus от 07.12.2009 10:47:33
Да успокойтесь вы, нету там НИЧЕГО от пятого поколения.

Нормальный пепелац 3+,  наверное сможет противостоять МИГ-21 или даже уклоняться от боя с МИГ-23.

Впрочем, можете сопоставить его характеристики с Ф-16 и обосновать претензии на пятое поколение.

Да я и не волнуюсь. Ваши минусы переживу. А вот банить за поднятие острых вопросов - это свинство.  >:(
По поводу спора о поколениях. Возможно здесь уже была статья http://www.avia.ru/author/generation5/ , тем не менее там четко перечисленны особенности 5-го поколения. На мой взгляд у F-35 есть ВСЕ из перечисленного.

Вот здесь тоже неплохо по этому поводу http://nvo.ng.ru/arm…ation.html

Меня гораздо больше волнует вот это:
Ранее Главком ВВС Владимир Михайлов заявлял, что прототип нового тяжелого истребителя может подняться в воздух уже в 2006 году. «В любом случае, первый полет точно произойдет в 2007 году», заявил Михайлов.
"Сроки подъема в воздух самолета пятого поколения определены, никто их не менял", - сказал сегодня главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин в беседе с журналистами.
"Сейчас мы находимся на этапе создания рабоче-конструкторской документации", - уточнил он. Ранее прежний главком ВВС Владимир Михайлов говорил, что самолет пятого поколения поднимется в воздух в 2008 году.

Как сообщает РБК, проект самолета пятого поколения Военно-воздушных сил (ВВС) России прошел защиту технического макета. Об этом сообщил сегодня временно исполняющий обязанности главнокомандующего ВВС РФ генерал-полковник РФ Александр Зелин, отметив, что сроки исполнения заказа и решение заказчика (Министерство обороны РФ) не меняются. "В сроки до 2009 г. мы укладываемся", - подчеркнул он.

В настоящее время идет работа над созданием рабоче-конструкторской документации. Ранее министр обороны РФ Анатолий Сердюков заявил, что самолет пятого поколения будет создан к 2009 г.

Цитата: Swift от 07.12.2009 12:00:48
Да я и не волнуюсь. Ваши минусы переживу. А вот банить за поднятие острых вопросов - это свинство.  >:(
По поводу спора о поколениях. Возможно здесь уже была статья http://www.avia.ru/author/generation5/ , тем не менее там четко перечисленны особенности 5-го поколения. На мой взгляд у F-35 есть ВСЕ из перечисленного.

Вот здесь тоже неплохо по этому поводу http://nvo.ng.ru/arm…ation.html

НВО - это именно тот источник, ссылки на который вызывает не просто вялое минусование, а шквал минусов. Странная закономерность.

Поймите, сердешный, что пепелац с ОДНИМ двигателем - это вообще не боевой самолёт уже, мягко говоря. И если кто-то производит таковой, то он должен стоить как МИГ-21, пилотироваться сержантом ВВС и производиться на конвейере, равному автомобильному.

Обсуждение поколенного причисления Ф-35 столь же бессмысленно, как обсуждение бицепсов одноногого богатыря.