F-22 Раптор

2,011,057 5,379
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №38455
Цитата: Sennary от 11.06.2008 20:58:34
  Нет, это всего навсего логичное предположение.    
 ...
 Но еще раз повторюсь, что официальных сведений у меня нет (я думаю их ни у кого быть не может, ибо секретно), так что если хотите можите говорить что я неправ.Непонимающий

Ваше логичное предположение вполне резонно. Думаю, что на испытаниях раптор обкатали против МиГа. Так же, смею предположить, что результат если не был отрицательным то, по крайней мере, не говорил о каких либо явных преимуществах раптора. Это всё домыслы, но самолёт упорно не показывают союзникам. На Европейском ТВД  боевые эскадрилий должны были бы отработать взаимодействие с союзниками в рамках НАТО, показать новые тактические приёмы, а самолёт загнали на Аляску и в Японию. Получается, что его от своих прячут.КрутойКрутойПодмигивающий
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мота
 
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 275
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №38468
Дискуссия   208 0
Sennary
если и были такие учения, как Портос указал, скорее они не совсем удовлетворили военных США из-за чего мы о них ничего и не знаем - поставили штамп, чтобы не позориться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -2.80
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №38469
Дискуссия   301 23
А сколько их на Аляске? Сколько в Японии? Сколько их всего в ВВС США, и каков радиус боевого применения F-22?
Цитата
если и были такие учения, как Портос указал, скорее они не совсем удовлетворили военных США из-за чего мы о них ничего и не знаем - поставили штамп, чтобы не позориться.


А вот это далеко не факт, мягко говоря....
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мота
 
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 275
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: zangiff от 11.06.2008 22:06:51
А вот это далеко не факт, мягко говоря....


скорее всего, ибо результаты учений со своими F-15 и F-16 они то выложили... с чего-бы и с нашими не выложить, мол - мы и российские истребители дрём со счётом 100:0... напрашивается закономерно вопрос, а почему не выложили, если и были такие учения?
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -2.80
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: Мота от 11.06.2008 22:14:54
скорее всего, ибо результаты учений со своими F-15 и F-16 они то выложили... с чего-бы и с нашими не выложить, мол - мы и российские истребители дрём со счётом 100:0... напрашивается закономерно вопрос, а почему не выложили, если и были такие учения?


Вы сомневаетесь в том, что если бы было надо, они бы не обеспечили результат учений против Миг-29 со счетом 100:0? Обеспечили бы даже на самолетах 2-й мировой, поверьте  :)...
Но вообще чет я слишком сомневаюсь после прочитанного тут и по ссылкам, и проанализировав аргументы участников, что у Миг-29 есть хоть какие-то реальные шансы... Впрочем, могу, конечно, и ошибаться....
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: zangiff от 11.06.2008 22:27:07
Вы сомневаетесь в том, что если бы было надо, они бы не обеспечили результат учений против Миг-29 со счетом 100:0? Обеспечили бы даже на самолетах 2-й мировой, поверьте  :)...
Но вообще чет я слишком сомневаюсь после прочитанного тут и по ссылкам, и проанализировав аргументы участников, что у Миг-29 есть хоть какие-то реальные шансы... Впрочем, могу, конечно, и ошибаться....


О том же, чем закончится ближний маневренный воздушный бой между юрким Су-35 (с управляемым вектором тяги) и Raptor в классической конфигурации, лучше уж промолчать - сравнение будет явно не в пользу наших заокеанских коллег.
В.Г. Загородний, главный конструктор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -2.80
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: ursus от 11.06.2008 22:31:15
О том же, чем закончится ближний маневренный воздушный бой между юрким Су-35 (с управляемым вектором тяги) и Raptor в классической конфигурации, лучше уж промолчать - сравнение будет явно не в пользу наших заокеанских коллег.


Тут читерство... Почему речь идет только о ближнем маневренном воздушном бою? С таким же успехом можно и про бой "только на пушках" рассуждать.... или только методом таранаУлыбающийся....
И "Раптор" в некоей "классической" конфигурации упоминается...
А читерят - значит, слабее...
Отредактировано: zangiff - 11 июн 2008 22:36:07
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2.95
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: zangiff от 11.06.2008 22:34:18
Тут читерство... Почему речь идет только о ближнем маневренном воздушном бою? С таким же успехом можно и про бой "только на пушках" рассуждать.... или только методом таранаУлыбающийся....
А читерят - значит, слабее...



Вы читаете, что пишут? Там весь текст - про сравнительные возможности в ДВБ. А про ближний бой - фраза в довесок. Или читаем только то, что не колет?  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -2.80
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: neevklid от 11.06.2008 22:37:58
Вы читаете, что пишут? Там весь текст - про сравнительные возможности в ДВБ. А про ближний бой - фраза в довесок. Или читаем только то, что не колет?  ;)


Читаем то, что пишут.... Есть цитата, ссылки нет....
В цитате только про БВБ...
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: zangiff от 11.06.2008 22:34:18
Тут читерство... Почему речь идет только о ближнем маневренном воздушном бою? С таким же успехом можно и про бой "только на пушках" рассуждать.... или только методом таранаУлыбающийся....
И "Раптор" в некоей "классической" конфигурации упоминается...
А читерят - значит, слабее...



Вы спросили про РЕАЛЬНЫЕ шансы, я ответил. Основываясь на той информации, которяя якобы вами "прочитана". Реальные шансы есть, и не малые. Согласно заявлениям людей, работающих в этой тематике.
Вы же - вместо вежливого выражения благодарнисти за труды, начинаете флудить дальше, сделав вид, что не заметилли теперь не только информации, но и формального ответа на ваш вопрос.

Желаете поговорить "за дальность"? Сформулируйте.
Желаете просто позаливаться слезами от ужжОса от РАПТОРА - тогда смените ветку.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2.95
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: zangiff от 11.06.2008 22:39:43
Читаем то, что пишут.... Есть цитата, ссылки нет....
В цитате только про БВБ...



Блин, цитата из поста выше на этой же странице!  :'(
  • +0.05 / 1
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -2.80
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: ursus от 11.06.2008 22:40:52
Желаете просто позаливаться слезами от ужжОса от РАПТОРА - тогда смените ветку.


Нет, почему же "слезами ужжОса"? Отличный самолет, мне нравитсяУлыбающийся.
Желаю просто поинтересоваться, а когда у нас будет хотя бы такой же, уж больно он мне нравитсяУлыбающийся.
ХОЧУ РАПТОР-Р-Р!!! ДАЙТЕ МНЕ ЕГО!!!  :DВеселыйВеселый
Говорят, в России частное авиастроение развивается...
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2.95
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: zangiff от 11.06.2008 22:27:07
Вы сомневаетесь в том, что если бы было надо, они бы не обеспечили результат учений против Миг-29 со счетом 100:0? Обеспечили бы даже на самолетах 2-й мировой, поверьте  :)...



Точно не знаю, но думается мне, что "официальные результаты учений" - это нечто большее, чем сообщение "Наш Раптор один победил сотню Мигов, ура". Это должны быть достаточно подробные материалы, в которых грубые фальсификации навряд ли могли бы пройти.

Так что факт отсутствия таких учебных боев "Раптор против русских" все же выглядит странно: ведь это само напрашивается, если бы его возможности действительно были бы настолько выше. Такой пиар грех было бы упускать, однако...  ::)
  • +0.05 / 1
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №38417
Цитата: тимбервольф от 11.06.2008 15:08:52Интересно, а насколько точна такая табличка ?
Можно слегка скорректировать формулировку вопроса ?Подмигивающий
Лучше сказать не "насколько точна" а "в каких условиях точна"...Подмигивающий В условиях насыщающих помех, для "классики" (то есть, без каких-л LPI и прочего сжатия спектра), с механическим сканированием и хреновой АРУ, которую прицельно-заградительной помехой перегрузить - как два пальца об асфальт - да, мужик прав на 101%. Беда только в том, что и у нас, и у "вероятного противника" по крайней мере на наземных станциях и ПШС и электронное сканирование уже лет двадцать как являются основным штатным режимом работы, так что...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №38474
Дискуссия   197 0
"Отличный самолет, мне нравится.
Желаю просто поинтересоваться, а когда у нас будет хотя бы такой же, уж больно он мне нравится"

Купите себе модельку и он у вас появится.
Мне он не нравится. Урод. Я модельку покупать не буду.
А в российских ВВС появится то, что нужно российским ВВС, а не "утрём нос рекламе РАПТОРА" и тогда, когда в этом будет нобходимость.
Лично я, сегодня не вижу внятной необходимости форсировать тему. Ни по одному пункту не вижу.
Наши работают над образцом ПАК ФА - и этот утюг обрезиненный тут совершенно ни при чём, если только в качестве планки, которую смогли достичь американцы.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
zangiff
 
Слушатель
Карма: -2.80
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: neevklid от 11.06.2008 22:55:27
...Это должны быть достаточно подробные материалы, в которых грубые фальсификации навряд ли могли бы пройти....
Так что факт отсутствия таких учебных боев "Раптор против русских" все же выглядит странно: ведь это само напрашивается, если бы его возможности действительно были бы настолько выше. Такой пиар грех было бы упускать, однако...  ::)


Стало быть, выводы:
1. Учения все же были...
2. "Достаточно подробными материалами" делиться не пожелали...
3. Результаты, скорей всего не в пользу "МиГов"
(из цитируемой на этой странице статьи:
"Обнаруживать «сверхмалозаметные» цели (с ЭПР в 0,01 м2) РЛСУ должна на дальностях до 90 км (это практически соответствует максимальной дальности обнаружения цели класса «истребитель» станциями 4-го поколения на истребителях Су-27 и F-15C)."
"В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км"
200 км и 90 км.... При том, что у Миг-29 и Су-27 ЭПР СОВСЕМ не 1м2.... Хотя бы это.... Разница, однако...
4. Пиар "Раптору" не нужен - продавать же его не собираются покаУлыбающийся.... Да и у него пиара итак достаточно... Более чем...
Отредактировано: zangiff - 11 июн 2008 23:10:31
ФЛУД - ЭТО ПО-НАШЕМУ!
Где гипер?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №38466
Цитата: ursus от 11.06.2008 21:07:13Так, заявленная в ТТЗ системы [b]«Ирбис-Э» дальность обнаружения малоразмерной воздушной цели
Сударь, а тут уже Вы начали впадать в "дваждымайорство"...Подмигивающий Данные, полученные для "чёрного неба" годятся разве что в рекламный буклет, а к оценке применимости БРЭА в реальных условиях имеют примерно то же отношение, что я - к Большому театру. Вот когда сей девайс хотя бы пару сезонов на том же КапЯре пожуют (при ихней-то любви ко всяческим помехам) - тогда и будет о чём поговорить...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: zangiff от 11.06.2008 23:06:02
Стало быть, выводы:
1. Учения все же были...
2. "Достаточно подробными материалами" делиться не пожелали...
3. Результаты, скорей всего не в пользу "МиГов"
(из цитируемой на этой странице статьи:
"Обнаруживать «сверхмалозаметные» цели (с ЭПР в 0,01 м2) РЛСУ должна на дальностях до 90 км (это практически соответствует максимальной дальности обнаружения цели класса «истребитель» станциями 4-го поколения на истребителях Су-27 и F-15C)."
"В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км"
200 км и 90 км.... При том, что у Миг-29 и Су-27 ЭПР СОВСЕМ не 1м2.... Хотя бы это.... Разница, однако...
4. Пиар "Раптору" не нужен - продавать же его не собираются покаУлыбающийся.... Да и у него пиара итак достаточно... Более чем...



Вы что, решили измором взять? Вот ведь готовый текст. Чего вы там изгаляетесь? Читайте ещё раз. Надо - я вам его пять раз скопирую.

"Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A. «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности.
Ю.И. Белый, генеральный директор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова" "
Отредактировано: ursus - 11 июн 2008 23:30:17
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2.95
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: zangiff от 11.06.2008 23:06:02
Стало быть, выводы:
1. Учения все же были...
2. "Достаточно подробными материалами" делиться не пожелали...
3. Результаты, скорей всего не в пользу "МиГов"
4. Пиар "Раптору" не нужен - продавать же его не собираются покаУлыбающийся.... Да и у него пиара итак достаточно... Более чем...



Ну логика - блеск!Строит глазки А потом они удивляются, за что минусы.
Я, честно говоря, не понял ход Ваших рассуждений...

Я параметры БРЛС не анализирую, это тов. Мимохожего епархия здесь. Я анализирую логику пропаганды.
Если:
1) учебные бои Рапторов с другими самолетами (американскими) были, причем были, по заявлениям, успешными, и использовались для пиара Раптора;
2) характеристики Раптора действительно настолько высоки;
3) русские самолеты американцам для экспериментов доступны;
то логично предположить, что успешные показательные бои Раптора против русских самолетов должны были бы состояться по всем законам жанра.
То, что их не было - свидетельствует скорее о неуверенности в их исходе.

А Ваше предположение, что они были, причем были успешными - и были засекречены - ну с чего??
  • +0.05 / 1
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +4.25
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №38469
Цитата: neevklid от 11.06.2008 23:31:46
То, что их не было - свидетельствует скорее о неуверенности в их исходе.


Справедливости ради, простор для интерпретации здесь вполне широкий.
1. Боев не было.
2. Бои были, были не особо успешными для Рапторов и их засекретили.
3. Бои были, были успешными для Рапторов, но их засекретили, чтобы не давать потенциальному противнику информации, в какой степени они были успешными. Это ведь тоже полезная информация для конструкторов.
Выбирайте на вкус.

А вообще я думаю, что разумно было бы действительно обсчитать оценочную ЭПР Раптора с учетом поглощающих покрытий с известными характеристиками, раз у Мимохожего есть соответствующий софт, потому что оперировать публично заявленными оценками Aviation Week and Space Technology, источник которых не приведен, я бы не рискнул. Такие секреты на публику не выдают.Улыбающийся
Отредактировано: Viatcheslav - 11 июн 2008 23:40:17
  • +0.25 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3