F-22 Раптор

Цитата: Страшный Кубаноид от 30.06.2008 13:36:25
Вполне может быть, что у американского ГШ основной сценарий - сходный с разработанным Авантюристом: "экспроприация" США ресурсов обеих Америк (причем на 90% экономическими, а не военными методами) и "закукливание" до тех пор, пока пыль не осядет. В этом сценарии во весь рост встают вопросы обороны "кровно заработанного".

Бред. Покажите хоть кого-нибудь, чьи ВС могут хоть попытаться это попробовать.

Цитата: Страшный Кубаноид от 30.06.2008 13:36:25
Вообще-то все почему-то априори рассматривают для США только агрессивные сценарии. Понятно, что они дают к этому поводов не меньше, чем Германия весной 41го. Только все-же оборонительные сценарии сбрасывать со счетов ИМХО низзя. Вполне может быть, что у американского ГШ основной сценарий - сходный с разработанным Авантюристом: "экспроприация" США ресурсов обеих Америк (причем на 90% экономическими, а не военными методами) и "закукливание" до тех пор, пока пыль не осядет. В этом сценарии во весь рост встают вопросы обороны "кровно заработанного". И вот тут F-22 со своей малозаметностью и большими дистанциями работы БРЛС и ракет получает значительное преимущество перед захватчиками т.к. развернуть комплексы ПВО уровня С-400 при десантировании будет проблематично, а значит и их поддержки и целеуказания самолеты 4 и 4+ поколения не получат и будут сбиваемы малозаметным Раптором с больших дистанций.
С такой точки зрения становится и более понятной наплевательское отношение к развитию американцами аналогичного нашему комплекса ПВО. Ставка делается не на наземные комплексы, а на Рапторы и старую авиацию при их поддержке.

Если они захватят  Южную Америку, проблемы будут с её контролем . А высаживать десант… Просто интересно как вы себе это представляете ? Буду рад ошибиться, но это невозможно. Флот США, да ещё если они примут доктрину самоизоляции потопит и свалит любой десант на собственную территорию(как раз ПВО на море у них ничего себе). А вот если представить себе, что десант в принципе возможен – ПВО оперативно развернуть можно и на суше и на море, средства доставки позволяют. Не, ну мы в принципе всегда готовились вывести из строя их флот если ЧТО. Но это «ЧТО» несколько иное, чем десантирование на их территорию. А потопить их флот, высадить десант и не получить при этом удар их СЯС… это как? Ну а кроме нас кому ещё по силам такое, хотя бы просчитывать в обозримой перспективе?  А насчёт «агрессивные сценарии» так нам  армия для того и нужна чтобы нам НЕ МОГ диктовать условия под угрозой применения силы НИКТО. Даже если американцы будут наши першие друзья. Ну не бельгийцы мы, никто нас под свою защиту не возьмёт, приходится самим.

Цитата: DSS от 30.06.2008 12:00:08
это по факту - что получилось.
Изначально он планировался в 2х вариантах. И работы по ударному идут.
А програму корректируют результатам и финансам. Естественно применение плпнировали не только Ф-22.

Какой там ударный? Затухло все. Кроме SDB (весьма дохлых бомб) ничего такого ударного не предвидится.

Цитата: BlackShark от 30.06.2008 14:23:47
Какой там ударный? Затухло все. Кроме SDB (весьма дохлых бомб) ничего такого ударного не предвидится.

так я говорю о концепции которую они двигают, в первую очередь для своих финансистов и власти. В-117\В-2 не оправдали надежды – делаем следующую программу , где самый распиаренный компонент Ф-22. Сделают что смогут – не получат необходимого превосходства, значит мало денег жадные политики дали. А получится кривой ударник (который не может выполнить главную задачу заложенную при проектировании) – будут доказывать ВЛАСТИ, что единственный способ ГАРАНТИРОВАТЬ превосходство над всеми и ПОЛНУЮ безопасность для себя – разработать ещё пару образцов, хотя изначально доказывали что Ф-22 заменит всё, может кроме стратегов. У них на подходе прожекты по гиперзвуковым , по орбитальным.
Но от идеи абсолютного превосходства над всеми не откажутся пока не надорвутся или не добьются. Скорей первое.

Цитата: DSS от 30.06.2008 14:21:17
Если они захватят  Южную Америку, проблемы будут с её контролем . А высаживать десант… Просто интересно как вы себе это представляете ? Буду рад ошибиться, но это невозможно. Флот США, да ещё если они примут доктрину самоизоляции потопит и свалит любой десант на собственную территорию(как раз ПВО на море у них ничего себе). А вот если представить себе, что десант в принципе возможен – ПВО оперативно развернуть можно и на суше и на море, средства доставки позволяют. Не, ну мы в принципе всегда готовились вывести из строя их флот если ЧТО. Но это «ЧТО» несколько иное, чем десантирование на их территорию. А потопить их флот, высадить десант и не получить при этом удар их СЯС… это как? Ну а кроме нас кому ещё по силам такое, хотя бы просчитывать в обозримой перспективе?  А насчёт «агрессивные сценарии» так нам  армия для того и нужна чтобы нам НЕ МОГ диктовать условия под угрозой применения силы НИКТО. Даже если американцы будут наши першие друзья. Ну не бельгийцы мы, никто нас под свою защиту не возьмёт, приходится самим.

Опять же отталкиваясь от сценария ВД-II. США блокируют обе Америки с целью никому ни грамма руды ни капли нефти не дать. В восточном полушарии - хаос и экономические апокалипсисы. Уже хотя-бы из-за нарушения кооперации. Какие в этом хаосе могут возникнуть союзы? Может (хотя-бы теоретически) объединенная освободительная армия Индии и Китая, при поддержке бразильских и венесуэльских партизан, попытаться отвоевать для всего человечества бразильские рудники?  8)
Но опять же зеркально отображая Ваши-же слова про: "нам  армия для того и нужна чтобы нам НЕ МОГ диктовать условия под угрозой применения силы НИКТО"
Вы почему отказываете в таком же желании американцам? Они тоже хотят, чтобы никакой, даже гипотетический, враг не смог им диктовать никаких условий.

Цитата: Страшный Кубаноид от 30.06.2008 13:36:25

С такой точки зрения становится и более понятной наплевательское отношение к развитию американцами аналогичного нашему комплекса ПВО. Ставка делается не на наземные комплексы, а на Рапторы и старую авиацию при их поддержке.

Смелая идея. Однако - срок жизни этого объекта куда как меньше того срока, когда над Америками могут появиться русские истребители. А вот появление российских уже происходит. Говорят, ВВС венесуэлы - очень крепкие профи.
Да и появление С-400 + прочее, при желании поэкспроприировать может оказаться куда как более скорым.

Цитата: Страшный Кубаноид от 30.06.2008 15:40:35
Опять же отталкиваясь от сценария ВД-II. США блокируют обе Америки с целью никому ни грамма руды ни капли нефти не дать. В восточном полушарии - хаос и экономические апокалипсисы. Уже хотя-бы из-за нарушения кооперации. Какие в этом хаосе могут возникнуть союзы? Может (хотя-бы теоретически) объединенная освободительная армия Индии и Китая, при поддержке бразильских и венесуэльских партизан, попытаться отвоевать для всего человечества бразильские рудники?  8)
Но опять же зеркально отображая Ваши-же слова про: "нам  армия для того и нужна чтобы нам НЕ МОГ диктовать условия под угрозой применения силы НИКТО"
Вы почему отказываете в таком же желании американцам? Они тоже хотят, чтобы никакой, даже гипотетический, враг не смог им диктовать никаких условий.

Исхожу из существующей ситуации и обозримой перспективы – никакие возможные союзы не смогут обеспечить прохождение средств десантирования необходимых для захвата плацдармов и переброски основных сил через рубежи, охраняемые американскими ВМФ в полном составе. Если задача десанта не диверсионные, а захват и удержание территории.
А безопасность США от войны на своей территории давно обеспечена с огромным запасом (террористов не рассматриваем). Мало того, военное превосходство над всеми кроме России тоже обеспечено. И особое положение России их никак устраивать не может. Надо отказываться от идеи превосходства – а это основа  их  существования.
А разница между нами и ими состоит в том , что для нас задача максимум иметь ВС которые гарантируют отражение любого нападения и ответный удар (не допустить нападения), для США задача -превосходство с целью достичь возможности диктовать условия (не дать оппоненту шансов на сопротивление ) . Здесь мы говорим о военной составляющей, но те же цели ставятся США и в финансах и пропаганде.

Цитата: DSS от 30.06.2008 14:44:02
ого превосходства над всеми не откажутся пока не надорвутся или не добьются. Скорей первое.

Ага. Пока пупок не развяжется... Да не бывает этого превосходства. Не бывает. ТИГР, ПАНТЕРА, КОРОЛЕВСКИЙ ТИГР - превосходили все танки противника. И чё?
Первосходили то, в чём-то, за счёт чего-то...
Ну не было у фрицев такого технологического и конструкторского отрыва, чтоб иметь тотальное превосходство. И у пиндосов нет. Скорее даже наоборот...

Крейсерский сверхзвук, стелс технологии, мощный радар - фигня все это. Я понял в чем весь цимес!
Вот их главное оружие: http://data3.primepo…_of_81.jpg
Это чемодан с деньгами! Для подкупа  :)

Цитата: ursus от 30.06.2008 16:14:39
Ага. Пока пупок не развяжется... Да не бывает этого превосходства. Не бывает. ТИГР, ПАНТЕРА, КОРОЛЕВСКИЙ ТИГР - превосходили все танки противника. И чё?
Первосходили то, в чём-то, за счёт чего-то...
Ну не было у фрицев такого технологического и конструкторского отрыва, чтоб иметь тотальное превосходство. И у пиндосов нет. Скорее даже наоборот...

Так ведь чуть не дали им шанс – своими руками блин!!! Чуть- чуть им не хватило! А остановиться они не могут. Вот и мерещится им окончательное завершение всего проекта «США» (в военно-политической сфере) то в атомной бомбе то в стелсе , то в новых физических принципах и космосе –так и бегут , благо ресурсов до сих пор хватало.
Власть (настоящая) ради «пректа», кто за распилом, кто за пиаром.
А так меня больше волнует не боевые возможности а политика и идеология, тут у нас на мой взгляд на грани.
А КБ славу Богу работают , ЛИИ шумит (не только турбовинтовыми), из личного общения тоже выводы неплохие. Вроде и в строевых сдвигается. Хочется всего и побыстрей, ну так сами учудили, теперь сами нагоняем, зато к новым ходам партнёров была возможность получше присмотреться.

Цитата: igest от 30.06.2008 16:33:48
Крейсерский сверхзвук, стелс технологии, мощный радар - фигня все это. Я понял в чем весь цимес!
Вот их главное оружие: http://data3.primepo…_of_81.jpg
Это чемодан с деньгами! Для подкупа  :)

Ага, это пресловутое "экономическое оружие массового уничтожения" для подрыва экономки "банановых республик" перед ударом главных сил.

Цитата: igest от 30.06.2008 16:33:48
Крейсерский сверхзвук, стелс технологии, мощный радар - фигня все это. Я понял в чем весь цимес!
Вот их главное оружие: http://data3.primepo…_of_81.jpg
Это чемодан с деньгами! Для подкупа  :)

класс!

Все прекрасно знают , что F-22 бесполезен при нападении на такую страну как Россия. И пендосы это прекрасно знают.
Раптор создовался впервую очередь как оружие "сдерживания" ; чтобы никто не угрожал им в  стратегически важных для них  районах земного шара : в Персидском заливе , в Панамском канале , в Суэцком канале и т.д. И как оружие "сдерживания"в таких местах раптор будет весьма эффективен.

100 самолётов? Кого они сдержат? Того, кто и так не угрожает?

Цитата: ursus от 30.06.2008 23:11:43
100 самолётов? Кого они сдержат? Того, кто и так не угрожает?

Вообщето они планируют иметь 183. Но и это  слишком много , ибо им действительно никто не угрожает. Но пендосы на то и пендосы , чтобы тратить миллиарды впустоту. Вот увидите этому шваптору нигде не придется воевать. И уйдет он в историю , так и не покозав  что он такое на самом деле.

Да нет. Им угрожают и угрожают не на шутку. Угрозой является и то, что имея практически абсолютно устаревшую авиацию, они так и не получили современного самолёта, способного прийти на смену устаревшему.
Ф-15 и Ф-18 не конкуренты СУ, тем более последних модификаций. А что будет когда на экспорт пойдут МИГи и СУ с АФАРами и ОВТ, сводящими на нет и без того мифические достоинства РАПТОРА?
Угроза для США страшнейшая. Ведь при невозможности обеспечения военно-технического превосходства над страной третьего мира, они превращаются из глобальной державы в очень мощную, избыточно мощную региональную.
То есть - их потенциал избыточен по сравнению с целями, которые они могут себе позволить. Нет разницы, сколько у тебя старых пепелацев, если они не обеспечивают победы.
Кстати, именно отказ от глобальных целей, привёл СССР к необходимости резко сокращать армию. США подходит к той же черте. Но - разница в том, что ПЕРЕД сокращением, армия СССР была превентивно перевооружена на необходимое количество (по отношению к новым задачам) новейшего и современнейшего оружия. Ещё ДО сокращения 90-95 годов. И это сокращение имело не военно-технические корни, а явилось результатом изменения геополитической позиции.
СЩА же, имеет перспективу войти в сокращение по причине тотальной небоеспособности целых родов войск, приводящей к вынужденному отказу от геополитических задач. А это - стократ хуже.

Товарищ администратор сайта.
Верните кого нить из забаненых.
Без грамотных оппонентов грустно  ???

Цитата: Danil от 01.07.2008 07:18:54
Товарищ администратор сайта.
Верните кого нить из забаненых.
Без грамотных оппонентов грустно  ???

А это кто там грамотный? Бриз, с его Ф-15, делающим 3000кэмэ в час?

Саунд? Его не банили, но он грамотный, и достаточно адекватен.

Цитата: BlackShark от 01.07.2008 08:05:36А это кто там грамотный? Бриз, с его Ф-15, делающим 3000кэмэ в час?

Саунд? Его не банили, но он грамотный, и достаточно адекватен.

Эхо бы стоило бы вернуть, но он уже попрощался со всеми в ветке про наши ВС, так что наверное не придет, а жаль!

С любопытством/трудом прочитал всю ветку. Возник вопрос, который никак не был освещен.
Некто Бр. как-то предложил открыть ГТД и посмотреть как он устроен. Я курсы ТГГД, ТТМО и т.д. осваивал больше 20 лет назад, но как выглядит лопатка осевого компрессора помню очень хорошо (пару лет НИР на кафедре). И профили этих лопаток очень хорошо коррелируются с профилями наших 4 +, а вот Раптор со своей "граненостью", коррелируется плохо, несмотря на утверждение об интенсивной продувке. Вопросы к знатокам:
1. Аэродинамическое сопротивлние Р22 > наших 4+ или меньше?
2. Каким образом при крейсерском сверхзвуке решена проблема охлаждения?
3. Какова надежность извлечения из внутреннего объема Р 22 вооружений, вес и стоимость такого механизма? Как быстро он работает и при каких условиях?
4. На сколько возрастает ЭПР при извлечении?