F-22 Раптор

2,010,977 5,379
 

Фильтр
:asd:
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.58
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №41211
Цитата: ursus от 04.07.2008 19:26:12
Это типа шутка юмора?
На СУ-27 подняли мощность с 12,5 до 14,5 тонн. Будет 15,5 тонн. Тоже "запор"?
На китайца - слепленного по мотивам 21 - ставят движок СУ-27. Один. На ф-16 стоит двигатель Ф-15.



на таком старье нецелесообразно проводить модернизацию двигла, а новое туды втулить не получится. зачем сиськи мять по второму кругу? есть прекрасные самолеты 4+, вот на них модернизационный потенциал высок плюс ко всему движки именно под них сейчас во всю пробуют модернизировать.
зы. так и до титановых лат да лазерных кладенцев докатиться можно  :DВеселыйВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Тред №41214
Дискуссия   138 0
Джедай...Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №41216
Дискуссия   158 1
на таком старье нецелесообразно проводить модернизацию двигла

России - не целесообразно. А остальные - с азартом меняют и модернезируют.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
:asd:
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.58
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №41216
Цитата: ursus от 04.07.2008 19:57:58
на таком старье нецелесообразно проводить модернизацию двигла

России - не целесообразно. А остальные - с азартом меняют и модернезируют.



поподробнее можно? именно по двиглу на двадцать первые
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №41222
Дискуссия   138 0
Бизон, израильские, румынские и прочие схемы. А по двиглу - как показано выше, оно и сегодня соответствует 4-му поколению. Охота догнать до 4+, больших проблем нет - поднять мощность на тонну. Думаю, двигателестроение со времён въетнамской войны накопило возможности.   Вопрос - есть ли желающие за это платить.
Как лёгкий истребитель - вполне конкурентный образец.

"Миг-21
Масса
Пустой: 4819 (МиГ-21Ф) кг
Макс. взлётная: 8625 (МиГ-21Ф-13) кг
Тяга 1х3880 кгс
Тяга форсажная 1x5740 кгс
Макс. скорость 2125 (МиГ-21Ф) км/ч"

" Ф-16
Масса
Пустой: 7400 кг
Макс. взлётная: 17 100 кг
Силовая установка
Двигатели: 1 ТРДДФ Pratt Whitney F100-PW-200
Тяга (мощность): 65,3 КН (6,5 тс)
Тяга форсажная: 106,0 КН"(10,5 тс)
Макс. скорость: 2120 км/ч
Боевой радиус: 580 км
Практический потолок: 16 500 м
Отредактировано: ursus - 04 июл 2008 20:24:28
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВВС_РФ
 
Слушатель
Карма: +5.67
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 58
Читатели: 0
Тред №41224
Дискуссия   147 0
А зачем, это вообще делать? Какой смысл? Планер имет свой ресурс, да к тому же они больше не выпускаются! Модернизация по узлам и агрегатам будет намного дороже чем просто купить новый ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №41226
Дискуссия   193 2
Вопрос обсуждается строго в параметрах соответствия ТТХ, а не практической необходимости, тем более для России. Просто есть такой самолёт до сих пор на вооружении многих стран. И долго ещё будет.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВВС_РФ
 
Слушатель
Карма: +5.67
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 58
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41226
Цитата: ursus от 04.07.2008 20:26:11
Вопрос обсуждается строго в параметрах соответствия ТТХ, а не практической необходимости, тем более для России. Просто есть такой самолёт до сих пор на вооружении многих стран. И долго ещё будет.


Да вот я токмо выше по тексту не совсем понял зачем сравнивать Раптор и МиГ-21??? мало того , что эпохи разные, так и вес машин другой. его даже с МиГ-29 по ТТХ сравнивать бесполезно....
Попробуйте прикинуть такие параметры как удельная стартовая тяговооруженность машин и удельная стартовая нагрузка на крыло, когда найдете схожие параметры, тогда и будет иметь смысл сравнения машин по прочим ТТХРот на замке
  • +0.00 / 0
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +26.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 788
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №41176
Цитата: Опаньки !!! от 04.07.2008 17:04:48
F-16 трудно назвать истребителем.


А кстати, Ф-16 разрабатывался имено с упором на БВБ , видно хотя бы по кабине .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41226
Цитата: ВВС_РФ от 04.07.2008 20:39:12
Да вот я токмо выше по тексту не совсем понял зачем сравнивать Раптор и МиГ-21??? мало того , что эпохи разные, так и вес машин другой. его даже с МиГ-29 по ТТХ сравнивать бесполезно....
Попробуйте прикинуть такие параметры как удельная стартовая тяговооруженность машин и удельная стартовая нагрузка на крыло, когда найдете схожие параметры, тогда и будет иметь смысл сравнения машин по прочим ТТХРот на замке


Вот, вот. И я о том же. Китайцы или индусы могут модернизировать 21-й, но для нас это выглядит как модернизация 21-й Волги. Да, как раритет машина безусловно ценная, но это на любителя древностей. А попытка сделать из антиквариата замену современным конструкторским решениям - это от безысходности, ну, нету у них своей конструкторской школы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №41236
Дискуссия   132 2
Никто о модернизации не говорит. Повторяю с сотый раз, тем более ВВС РФ. Речь шла только о том, что скоростные характеристики даже наших самолётов 3+, вполне соответствуют современным 4, 5-м. Соответственно - продолжают представлять для них опасность. Это о качестве советской/ российской школы авиации.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41236
Цитата: ursus от 04.07.2008 23:18:15
Это о качестве советской/ российской школы авиации.


МиГ-21. Первый полёт: 16 июня 1956 года.  :)
Отредактировано: Опаньки !!! - 04 июл 2008 23:55:19
  • +0.00 / 0
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +26.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 788
Читатели: 3
Тред №41239
Дискуссия   136 0
Ну Вы мужики даёте! Да в 21м объёма для БРЭО не хватит чтобы дотянуть до 4+
Да и остального тоже. Какие то вы абстрактные совсем вещи обсуждаете.
А вот может кто знает время подготовки к взлёту ф-22?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №41241
Дискуссия   156 2
В настоящее время в АНПК "МиГ" получило развитие программа МиГ-21-93 по модернизации 125 самолетов МиГ-21бис ВВС Индии за счет оснащения их новой РЛС "Копье", ракетами Р-73, РВВ-АЕ и корректируемыми бомбами КАБ-500Кр, рядом систем БРЭО зарубежного производства. Помимо этой программы проработана возможность модернизации более ранних модификаций МиГ-21 в вариант МиГ-21-98. Истребитель МиГ-21 стал одним из самых знаменитых самолетов в мире. На нем установлено 24 мировых рекорда. МиГ-21 выпускался серийно около 30 лет во многих модификациях. Он строился по лицензии в Индии и Чехословакии и без лицензии в КНР, состоял на вооружении военно-воздушных сил 49 стран и участвовал во многих военных конфликтах.

   Базовые варианты модернизации самолетов МиГ-21:

МиГ-21-93. Этот вариант предусматривает установку на МиГ-21бис новой системы управления вооружением (СУВ) на базе многофункциональной РЛС "Копье". Самолет вооружается ракетами "воздух - воздух" средней дальности семейства Р-27, РВВ-АЕ и ближней дальности Р-73Е. Для действий по наземным и надводным целям - ракетами Х-25М, корректируемыми бомбами КАБ-500КР. Устанавливаются: индикация на лобовом стекле, нашлемная система целеуказания (НСЦ), многофункциональные дисплеи (МФД), инерциальная навигационная система (ИНС/КНС), цифровая система воздушных сигналов (СВС), средства РЭП, системы энергоснабжения, регистрации, западная авионика и оружие (по желанию заказчика) и т.д. Возможен переход на связи по стандарту MIL-1553B.

МиГ-21-98-1. В этом варианте на МиГ-21М улучшен обзор летчика и устанавливаются бортовая автоматизированная система управления и диалога с экипажем верхнего уровня (БАСУ) и малогабаритная РЛС "Москит", потребляемая мощность которой ниже, чем у "Копья". Состав вооружения и остального оборудования близок к МиГ-21-93. Доработка коробки приводов и установка новых генераторов не требуются.

МиГ-21-98-2. Этот вариант обеспечивает применение ракет Р-73Е на всех МиГ-21.

МиГ-21УМ-97. Вариант модернизации самолетов МиГ-21УМ, обеспечивающий подготовку и тренировку летчиков самолетов МиГ-21-93 и МиГ-21-98-1.

По всем МиГ-21 предлагаются работы по снижению заметности в радиолокационном диапазоне, установке новых средств связи, навигации, контейнеров с аппаратурой и т.д.



Чё не так то? Чем не самолёт?
Отредактировано: ursus - 04 июл 2008 23:46:49
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,926.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №41242
Дискуссия   139 0
Кто ещё шалбанов f-22 не надавал? Л-39, если модернизировать, будет гонять, хыщника до самых скалистых гор,  особенно если с вьетнамцами с индийцами в экипаже. Серьезней будьте. Хотя, может вы шутите, тогда обозначайте где смеяться.КрутойКрутойРот на замке
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41236
Цитата: ursus от 04.07.2008 23:18:15
наших самолётов 3+


21-й - истребитель второго поколения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41241
Цитата: ursus от 04.07.2008 23:34:22
Чё не так то? Чем не самолёт?


Индусы его уже не хотят. Им подавай Миг-35.  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,926.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №41241
Цитата: ursus от 04.07.2008 23:34:22
В настоящее время в АНПК "МиГ" получило развитие программа МиГ-21-93 по модернизации 125 самолетов МиГ-21бис ВВС Индии за счет оснащения их новой РЛС "Копье", ракетами Р-73, РВВ-АЕ и корректируемыми бомбами КАБ-500Кр, ......    Базовые варианты модернизации самолетов МиГ-21:

МиГ-21-93. Этот вариант предусматривает установку на МиГ-21бис новой системы управления вооружением (СУВ) на базе многофункциональной РЛС "Копье". Самолет вооружается ракетами "воздух - воздух" средней дальности семейства Р-27, РВВ-АЕ и ближней дальности Р-73Е. Для действий по наземным и надводным целям - ракетами Х-25М, корректируемыми бомбами КАБ-500КР.

Чё не так то? Чем не самолёт?

Основной противник Индии, Пакистан,


ИНДИЯ
ВВС: 161 тыс. чел., 849 б. с. Самолетный и вертолетный парк: 74 МиГ-29Б, 42 Су-ЗОМКИ, 8 Су-ЗОК, 141 МиГ 23 (БН, МФ и УМ), 120МиГ-27М, 15МиГ-27УМ, 262 МиГ-21 (БИС, МФ, ПФМА, ФЛ и У), 130 «Ягуар», 7МиГ-25 (Р и У), 9 МиГ-29УМ, 48 «Мираж-2000» (Н и ТН),
ПАКИСТАН

ВВС: 45 тыс. чел., 352 б. с, б. в. нет. Самолетный и вертолетный парк: 32 F-16A и В, 3 F-16C (заказано 24 машины), 55 F-7PG, 77 F-7P, 56 «Мираж-ЗЕР», 15 «Ми-раж-ЗРхР», 9 «Мираж-ЗО», 53 «Мираж-5РА и -5PDA», 41 А-5С (Q-5) «Фантан», 104 JF-17, 25 FT-5 (МиГ-17У), 15 FT-6 (МиМЭУТИ), 20 FT-7 (JJ-7), 12 К-8, 80 MFI-17B
Имея такого противника, могут вполне обойтись модернизацией МиГ-21. Модернизация позволит уверенней гонять разное китайское и французское старье, а так же бомбиться точнее. Ни F-15, тем более F-22 перспективы появиться у паков не имеют.



Для Индии и их ТВД вполне приличный самолёт. Нам зачем такое счастье?КрутойКрутой ???
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №41243
Дискуссия   101 0
Второе поколение - МИГ 17.
Индусы могут хотеть чего угодно. Важно, чем они располагают. А располагают они 300 МИГ-21. И ещё не скоро их заменят. Как и румыны

" в 95м году в мире в строю ещё стояло 7500 машин."

Для поставок на экспорт был создан УТС FT-7P. имеющий усовершенствованный ТРД WP7B (1х4400 кгс без ф. к.), фюзеляж, удлиненный на 610 мм, встроенную двухствольную пушку 23-3 (23 мм), установленную в нижней части фюзеляжа, дополнительные подкрыльевые узлы внешней подвески, увеличенную емкость внутренних топливных баков. Разработка самолета начата в 1989 г., первый полет состоялся в ноябре 1990 г. Самолет оснащен ИЛС «956», радиодальномером 7М, радиовысотомером HRA/2, кинофотопулеметом «2032», системой свой-чужой АРХ-101. Вооружение включает пушку 23-3 с боекомплектом 186 снарядов, также ракетное и бомбовое вооружение максимальной массой 1650 кг на пяти узлах внешней подвески, включающее УР класса воздух - воздух AIM-9P и R.550, НАР LAP-68, бомбы Mk.82.
     Стремясь увеличить экспортный потенциал истребителя J-7, правительство КНР заключило с американской фирмой Грумман соглашение о совместной разработке усовершенствованного истребителя CATIC/Грумман «Супер-7». В отличие от исходного самолета, новый истребитель имеет боковые нерегулируемые воздухозаборники, крыло увеличенной площади с предкрылками и наплывами, новый фонарь кабины увеличенных размеров с улучшенным обзором, ТРДДФ Дженерал Электрик F404/RM12 (1Х8200 кгс) или Турбо Юнион RB.199 (1Х8200 кгс), увеличенную взлетную массу. Самолет предполагается оснастить РЛС Вестингауз APG-66 (аналогичная РЛС устанавливается на истребителях Дженерал Дайнэмикс F-16A), ИЛС, ИНС, современным связным оборудованием.
     Вооружение самолета «Супер-7» должно включать двухствольную пушку 23-2 (23 мм). На четырех подкрыльевых узлах внешней подвески предполагается разместить УР класса воздух-воздух PL-2, PL-2A, PL-5B, PL-7. R.550 «Мажик», блоки НАР 57-2 (57 мм) и 90-1 (90 мм), свободнопадающие бомбы калибром 50, 150, 250 и 500 кг. На концах крыла предполагается установить дополнительные узлы подвески для УР с ИК системой самонаведения. На подфюзеляжном и крайних подкрыльевых узлах внешней подвески предполагается разместить ПТБ.
     Работы по программе «Супер-7» были начаты в 1988 г., в 1989 г. прекращены американской стороной по политическим соображениям, однако в 1990 г. возобновлены.
     Ведутся работы по переоснащению самолетов J-7 ТРДДФ Турбо Юнион В.199 (7680 кгс) или РД-33 (8300 кгс).
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Тред №41253
Дискуссия   134 0
Все эти проекты по усовершенствованию 21-го велись в начале 90-х, а сейчас 2008. Кто-нибудь занимается модернизацией 21-х сейчас?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1