F-22 Раптор

2,011,054 5,379
 

Фильтр
Серж-В3
 
Слушатель
Карма: +33.33
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Цитата: mse от 12.12.2009 10:02:24
Ну да... Отказались бы они от ядерного оружия из-за дороговизны? ;О)



Разные категории. F-22 - вундервафля против впопуасов, ядрен-батон - сила сдерживания против всех. Тут хоть штаны продавай, но батон сохраняй. Это будет предпоследнее, от чего амеры откажутся (последнее - это нацгвардия для подавления бунтов внутри).
  • +0.25 / 6
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,690.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,305
Читатели: 15
Цитата: Серж-В3 от 12.12.2009 12:00:21
Разные категории. F-22 - вундервафля против впопуасов, ядрен-батон - сила сдерживания против всех. Тут хоть штаны продавай, но батон сохраняй. Это будет предпоследнее, от чего амеры откажутся (последнее - это нацгвардия для подавления бунтов внутри).

Да нет... Если бы Ф-22 был тем, о чём всё время говорили большевики, то его бы штамповали, несмотря на цену. Летать над С-300...400...500 в России, многого стоит.
  • +0.70 / 14
  • АУ
Серж-В3
 
Слушатель
Карма: +33.33
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Цитата: mse от 12.12.2009 12:11:42
Если бы Ф-22 был тем, о чём всё время говорили большевики, то его бы штамповали, несмотря на цену. Летать над С-300...400...500 в России, многого стоит.



Десять бабушек - уже червонец.  15 хряпторов - авианосец Дж. Буш. Это гуд? Да и способность летать над С-300 и т. д. - ну-ну... Да и ОЛС на МиГ и Су пока никто не отменял. Как и законы физики в части радиолокации.
  • +0.66 / 8
  • АУ
Аристократ
 
37 лет
Слушатель
Карма: +0.32
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 12.12.2009 12:11:42
Да нет... Если бы Ф-22 был тем, о чём всё время говорили большевики, то его бы штамповали, несмотря на цену. Летать над С-300...400...500 в России, многого стоит.



Вообще сомневаюсь что над С-500 что то современное сможет летать  ;)
...причем в любой сфере.
  • +0.32 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Аристократ от 14.12.2009 14:35:47
Вообще сомневаюсь что над С-500 что то современное сможет летать  ;)
...причем в любой сфере.



Над С-500 летать смогут самолеты. Это противоракетная система. Но из-за наличия С-400 и "Витязей"  в связке- опять же нет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 4
  • АУ
L_valerij
 
61 год
Слушатель
Карма: +10.45
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Grizzly от 08.12.2009 17:24:04
Хоть и неудобно пинать забаненного, но про дрыньлайнер - феерично. По евойному российским авиаконструкторам надо учиться делать авиалайнер, у которого расслаивается композитный центроплан и выпуск которого переносят и переносят?  :o


А можно поподробней про расслоение композита центроплана? Откуда инфа? Вопрос не просто из любопытства. Если это действительно так, то, похоже, наступает момент истины в одном затянувшемся научном спореПодмигивающий Всегда приятней учиться на чужих ошибках.
Мой первый ник "НАЧХИМ" поглотила система регистрации, но я читаю этот форум с первой ветки "Росбалта".
  • +0.02 / 1
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Тред №173627
Дискуссия   162 5
Может уже и было:
http://www.ausairpow…adars.html

Коротко, ИМХО, самое важное:
1. Барс и Ирбис-Э работают на передачу как ПФАР, а на прием - как АФАР. Приемные модули встроены в антенную решетку.
2. У Барса премник 3-х канальный, у Ирбиса-Э - четырехканальный. У обеих РЛС один канал - компенсационный.
  • +0.36 / 4
  • АУ
pylot
 
Слушатель
Карма: -38.22
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 282
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: L_valerij от 16.12.2009 17:28:43
А можно поподробней про расслоение композита центроплана? Откуда инфа? Вопрос не просто из любопытства. Если это действительно так, то, похоже, наступает момент истины в одном затянувшемся научном спореПодмигивающий Всегда приятней учиться на чужих ошибках.


http://www.fea.ru/FEA_news_1587.html
  • +0.22 / 4
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: fugu01 от 17.12.2009 19:56:42
1. Барс и Ирбис-Э работают на передачу как ПФАР, а на прием - как АФАР. Приемные модули встроены в антенную решетку.


Это называется полуактивная ФАР.
Кстати, именно за такую схему построения я последнее время здесь митингую. Самый короткий путь к построению ЦАР в самом интересном и перспективном мессте - на прием. Цифровой синтез сигнала в модуле не столь интересен и выгод от него очень немного (в отличии от геморроя). А вот в приемной ЦАР очень много разновсяческих вкусняшек...
Отредактировано: Пешеход - 18 дек 2009 05:13:24
  • +1.14 / 8
  • АУ
L_valerij
 
61 год
Слушатель
Карма: +10.45
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: pylot от 17.12.2009 21:06:04
http://www.fea.ru/FEA_news_1587.html


Спасибо!
Экспертное мнение про "структурные неоднородности" и риски с ними связанные - именно то, что ожидал увидеть. Механическое повреждение композита в зачет не идет - от него что угодно может расслоиться или просто сломаться. А вот насколько компьютерное моделирование дает сопоставимую с реальностью модель и есть большой вопрос. Нет (да и не появятся) в открытых источниках данных об усталостных изменениях в композитах при переменной механической, температурной и радиационных нагрузках, на стыке композита с другими материалами и т.п...
Скорее всего, полноценных исследований на эту тему и не проводилось. "Слишком быстро делали" (с)
Мой первый ник "НАЧХИМ" поглотила система регистрации, но я читаю этот форум с первой ветки "Росбалта".
  • +0.14 / 3
  • АУ
L_valerij
 
61 год
Слушатель
Карма: +10.45
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №173764
Дискуссия   133 0
Цитата: Cutlass
Интересно...а что у нас в этом плане с композитами на Суперджет-100...?


Эээээ, не совсем понял вопрос. Применяются, ессно... Но применяются они сейчас практически везде. Только некорректно сравнивать Суперджет и Дримлайнер. У Суперджета, как и у боингов более ранних модификаций из композитов сделано не более 7% по весу различных деталей, не несущих критичных нагрузок, а в Боинге 787 - уже половина конструкционного веса из композитов идет и детали крупногабаритные, под полноценные  нагрузки (крыло, например).

Кстати, в том же Рапторе, который здесь обсуждается, тоже изначально предполагалось  50% конструкции сделать из композитов. Не вышло по каким-то причинам. 20-25% от силы в итоге.
Отредактировано: L_valerij - 18 дек 2009 10:32:30
Мой первый ник "НАЧХИМ" поглотила система регистрации, но я читаю этот форум с первой ветки "Росбалта".
  • +0.05 / 1
  • АУ
Shtirliz
 
Слушатель
Карма: +8.67
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 308
Читатели: 0
Тред №173801
Дискуссия   124 0
Что касается композитов. Не все и не всегда нужно делать из композитов, т.к. есть еще такая вещь как ремонтопригодность. Металлическую панель можно заклепать, заварить. В случае композита - меняется весь узел целиком. На самолет, который эксплуатируется с наших грунтовых аэродромов композит на внешние панели лучше воовще не ставить, потому как вмятина на металле снижает прочность не так как промятие в композитной панели. Потому для наших внутренних авиалиний и аэродромов композит желателен только на внутренний силовой набор или повыше от земли, даже если сделать можем.
Отредактировано: Shtirliz - 18 дек 2009 12:16:33
  • +0.26 / 3
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Пешеход от 18.12.2009 04:58:40
Это называется полуактивная ФАР.
Кстати, именно за такую схему построения я последнее время здесь митингую. Самый короткий путь к построению ЦАР в самом интересном и перспективном мессте - на прием. Цифровой синтез сигнала в модуле не столь интересен и выгод от него очень немного (в отличии от геморроя). А вот в приемной ЦАР очень много разновсяческих вкусняшек...



А я поэтому и разместил это здесь. Помятуя о споре по поводу БРЛС Ф-22 и Ирбиса и упоминания о канальности приемника РЛС  Ф-22.
  • +0.28 / 3
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №173933
Дискуссия   134 0
Об ЭПР F-22:

ЦитатаЗадал вопрос об ЭПР F-22 по сравнению с F-117: якобы, как пишут, его ЭПР еще заметно меньше. Мужик пожевал (видимо, соображая, что можно говорить, а что не положено), и сказал, что это по большей части секретно, но в принципе ситуация с ЭПР Раптора вообще другая: она у него близкая к нулю на одних углах, и заметно выше, чем у F-117 - на других. То есть, F-117 изначально делался с пониманием, что он будет действовать в одиночку, во враждебном пространстве, против самолётов с лучшей скоростью и прочими ТТХ, в условиях недостатка информации, и при этом он предназаначался для поражения критически важных целей - то есть, у него не будет свободы выбора сценария столкновения. Поэтому он радарами того времени - да и большинством нынешних, с реальных дистанций - не обнаруживается с любого направления.

Раптор же сделан для другой роли - он быстрее всех современных и перспективных противников (имея в виду не максимальную, а "тактическую" скорость и маневренность - практическую способность быстрее оказываться в нужном части пространства, сближаться и разрывать дистанцию), предполагается, что информационное преимущество будет у его пилота, ну и характер основных целей совсем другой - т.е. предполагается, что его лётчик будет как раз иметь свободу выбора сценария, вступления в бой и выхода из него. И именно это позволяет реализовать преимущество его чрезвычайно низкого ЭПР (по его словам, это скорее можно назвать "практическим отсутствием ЭПР" - бывает, что его не берёт радар (или голова ракеты? - я не понял этого момента), когда дистанция уже позволяет стрелять из пушки) на одних углах, и примириться с заметно более высоким, чем у F-117 - на других.


Взято отсюда: http://forums.airbas…ogikh.html  :)
Там же кое-что вкусное о настоящей маневренности F-117, уголковых отражателях, и.т.д.

Если боян, удалю.
  • +0.61 / 11
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
43 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Тред №173951
Дискуссия   130 0
Цитата
Задал вопрос об ЭПР F-22 по сравнению с F-117: якобы, как пишут, его ЭПР еще заметно меньше. Мужик пожевал (видимо, соображая, что можно говорить, а что не положено), и сказал, что это по большей части секретно, но в принципе ситуация с ЭПР Раптора вообще другая: она у него близкая к нулю на одних углах, и заметно выше, чем у F-117 - на других. То есть, F-117 изначально делался с пониманием, что он будет действовать в одиночку, во враждебном пространстве, против самолётов с лучшей скоростью и прочими ТТХ, в условиях недостатка информации, и при этом он предназаначался для поражения критически важных целей - то есть, у него не будет свободы выбора сценария столкновения. Поэтому он радарами того времени - да и большинством нынешних, с реальных дистанций - не обнаруживается с любого направления.


лабуда... у него поверхности ориентированы, чтобы отражать волны пришедшие с носа в стороны (наименее вероятного расположения рлс)... а если рлс всё таки там окажется...

Цитата
Раптор же сделан для другой роли - он быстрее всех современных и перспективных противников (имея в виду не максимальную, а "тактическую" скорость и маневренность - практическую способность быстрее оказываться в нужном части пространства, сближаться и разрывать дистанцию), предполагается, что информационное преимущество будет у его пилота, ну и характер основных целей совсем другой - т.е. предполагается, что его лётчик будет как раз иметь свободу выбора сценария, вступления в бой и выхода из него. И именно это позволяет реализовать преимущество его чрезвычайно низкого ЭПР (по его словам, это скорее можно назвать "практическим отсутствием ЭПР" - бывает, что его не берёт радар (или голова ракеты? - я не понял этого момента), когда дистанция уже позволяет стрелять из пушки) на одних углах, и примириться с заметно более высоким, чем у F-117 - на других.



ПВО они видимо заниматься не собираются... не смогли выграть, разорвали дистанцию... ну а там внизу которые... ну не повезло...

итого... имхо.. лабуда...
> Задал вопрос об ЭПР F-22 по сравнению с F-117: якобы, как пишут, его ЭПР еще заметно меньше
много чё пишут.... тока ни кто не мерял, ни у того, ни у другого... а те кто мерили (американцы) им как то не сильно верится...
  • +0.37 / 4
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: fugu01 от 18.12.2009 16:54:19
А я поэтому и разместил это здесь. Помятуя о споре по поводу БРЛС Ф-22 и Ирбиса и упоминания о канальности приемника РЛС  Ф-22.


А что тут дискутировать... Нормальная БРЛС обязана иметь минимум 3 канала. Основной суммарный, основной разностный и канал АКП. Иногда разностный пытаются совмещать с основным, но достаточная глубина провала разностного может быть реализована только в ФАР с оптическим возбуждением (оптическим распределителем) за счет использования моноимпульсного облучателя. Но тогда возникают сложности с реализацией канала АКП. Для фидерного распределителя лучше разностный канал иметь отдельно, тк глубина нуля будет зависить от точности реализации амплитудного распределения на этом же распределителе, а настраивать легче электронику, а не механнику.
  • +1.02 / 7
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №173955
Дискуссия   111 0
О всеракурсности низкого ЭПР F-117 может идти речь только для однопозиционных РЛС. Мультипозиционным станциям его стелсовость по барабану. Тоесть вообще. Равно как и длинноволновым РЛС (с длиной волны порядка размеров планера). Реализовать многопозиционную РЛС и длинноволновую очень сложно именно для ИА, и совсем наоборот для ЗРВ. Поэтому декларация возможностей безнаказанных действий данного пепелаца над территорией противника относится только к Впопуасии. Что наряду с далеко не выдающимися летными характеристиками поставило на нем крест.
  • +1.02 / 8
  • АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Пешеход от 18.12.2009 17:59:02
А что тут дискутировать... Нормальная БРЛС обязана иметь минимум 3 канала. Основной суммарный, основной разностный и канал АКП. Иногда разностный пытаются совмещать с основным, но достаточная глубина провала разностного может быть реализована только в ФАР с оптическим возбуждением (оптическим распределителем) за счет использования моноимпульсного облучателя. Но тогда возникают сложности с реализацией канала АКП. Для фидерного распределителя лучше разностный канал иметь отдельно, тк глубина нуля будет зависить от точности реализации амплитудного распределения на этом же распределителе, а настраивать легче электронику, а не механнику.



А на этих РЛС как раз волновая (фидерная)  запитка.

В девяностых попадалось в обзоре по самолетным ФАР, что при прочих равных условиях, антенны с оптической запиткой имеют на 3-4дБ больший УБЛ по сравнению с антеннами с волновой запиткой. Если это так, то с чем это связано?
  • +0.00 / 1
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: fugu01 от 18.12.2009 19:10:56
В девяностых попадалось в обзоре по самолетным ФАР, что при прочих равных условиях, антенны с оптической запиткой имеют на 3-4дБ больший УБЛ по сравнению с антеннами с волновой запиткой. Если это так, то с чем это связано?


Это связано с проблемми в реализации требуемого амплитудного распределения. Ежели для фидерного распределителя можно изменяя величину связи направленого ответвителя содавать практически любое значение возбуждения элемента ФАР (в пределах электрической прочности и геометрической реализуемости), то с оптической все очень и очень сложно. Во превых строках механизм только один это диаграмма направленности облучателя. А это как правило элементарная антенна. Во вторых - для отражательных и двухсторонних просветных ФАР, наличие в волновом фронте теневых участков за счет облучателя и переотражений от него и элементов его крепления (переотражения играют свою гадкую роль и для односторонних просветных антенн, правде в меньшей степени). А любое отличие амплитудного распределения от расчетного приводит к изменению УБЛ. И что характерно, на практике НИКОГДА в сторону улучшенияУлыбающийся.
Однако, говорить что ФАР с фидерным распределителем имеют лучшие лепески, чем с оптическим, можно только в одном единственном случае. Те с оговоркой "при прочих равных условиях", имея в виду хотя бы равенство  относительных размеров аппертуры антенны.
  • +0.62 / 4
  • АУ
сокол
 
54 года
Слушатель
Карма: +515.49
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 788
Читатели: 0
Тред №174284
Дискуссия   152 0
А вот и гвоздь в крышку гроба F-22.

ВАШИНГТОН - сенаторы  приняли  законы о военном бюджете, в размере  $ 626 млрд.
Законопроект  содержит  средства в $ 128 млрд на военные операции в Ираке и Афганистане. Запланировано поднять военнослужащим зарплату на 3,5%.
А так же 104 млрд. долл. США для закупки оружия. В том числе 6,8 млрд. долл. США на 30 F-35 Joint Strike Fighters, из них  $ 465 млн для разработки  новых двигателей для этого самолета, так как существующие не устраивают  Пентагон.
Программа истребителей F-22 закрыта, так как Пентагон считает, что они плохо подходят для сегодняшних войн с повстанцами.

http://www.msnbc.msn…itol_hill/

Ну что сказать. Америка своим военным бюджетом ясно дает понять на что она делает упор -  на борьбу с повстанцами и захват колоний. Для этих целей ей нужна большая сухопутная армия и большое количество простого противопапуасного вооружения.  F-22 пролетает...
http://sokol-ff.livejournal.com
  • +0.89 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2