F-22 Раптор

Вы богохульник!!! Изыдь!

Цитата: ursus от 01.07.2008 00:54:24
Да нет. Им угрожают и угрожают не на шутку. Угрозой является и то, что имея практически абсолютно устаревшую авиацию, они так и не получили современного самолёта, способного прийти на смену устаревшему.
Ф-15 и Ф-18 не конкуренты СУ, тем более последних модификаций. А что будет когда на экспорт пойдут МИГи и СУ с АФАРами и ОВТ, сводящими на нет и без того мифические достоинства РАПТОРА?
Угроза для США страшнейшая. Ведь при невозможности обеспечения военно-технического превосходства над страной третьего мира, они превращаются из глобальной державы в очень мощную, избыточно мощную региональную.
То есть - их потенциал избыточен по сравнению с целями, которые они могут себе позволить. Нет разницы, сколько у тебя старых пепелацев, если они не обеспечивают победы.
Кстати, именно отказ от глобальных целей, привёл СССР к необходимости резко сокращать армию. США подходит к той же черте. Но - разница в том, что ПЕРЕД сокращением, армия СССР была превентивно перевооружена на необходимое количество (по отношению к новым задачам) новейшего и современнейшего оружия. Ещё ДО сокращения 90-95 годов. И это сокращение имело не военно-технические корни, а явилось результатом изменения геополитической позиции.
СЩА же, имеет перспективу войти в сокращение по причине тотальной небоеспособности целых родов войск, приводящей к вынужденному отказу от геополитических задач. А это - стократ хуже.

Вы ненавидите США. И все что вы сейчас сказали исходит из этого.  
А какже 2443 F-35 которые они собираются покупать? Что они тоже уже устарели.? К 2027 году  у них будет 183 раптора ,2443 F-35 и несколько сот суперхорнетов. Почти 3 штуки самолетов фронтовой авиации. Ни у кого в перспективе не будет даже 1-тысячи самолетов на 4+. Они любого вполне способны массой задавить.  :(

Цитата: Мак от 01.07.2008 15:50:31
...Они любого вполне способны массой задавить.  :(

денежной  :D

Вот когда будет 2,5 тысячи этих балалаек, тогда и станете пальцы гнуть. А пока есть ржавеющие РАПТОРы с мифическими характеристиками, разваливающиеся Ф-15, Ф-18 от которых кривятся даже сингапурские лётчики и одномоторные Ф-16.
Так что, поколение 4++ там отсутствует начисто. Есть 4,0 и 4-.
Россия не заморачивается производством именно сейчас и именно новой модели. СУ-27 и МИГ-29 как платформа, как планер - вне критики. А модернезировав борт и вооружение - получается дешёвый и надёжный ответ на американское 5,0, причём - оставляющий американское четвёртое поколение - за бортом.

МОСКВА, 1 июля. (АРМС-ТАСС). На совещании исполнительного совета по программе JSF обсуждалась возможность продления сроков работ на этапе (SDD) разработки и демонстрации систем не менее, чем на один год - до конца 2014 г. Решение по данному вопросу должно быть принято осенью этого года, сообщает журнал "Авиэйшн уик энд спейс текнолоджи".

Изменение в графике работ на этапе SDD повлечет за собой перенос сроков начальных эксплуатационных и оценочных испытаний самолетов. (Согласно текущему графику, они намечены на 2011-2014 гг.)

Перенос сроков работ рассматривается в связи с тем, что этапы начального производства F-35, проходящих технических испытаний и намечающихся на 2011 г. начальных эксплуатационных и оценочных испытаний, совершенно не стыкуются друг с другом.

Однако не подтверждается обеспокоенность об увеличении стоимости программы и эксплуатационных расходов, - все дело в изменении курса доллара к евро. В настоящее время стоимость полностью оснащенного F-35A оценивается в 49,5 млн дол.

http://www.arms-tass…amp;cid=25

Хм... чота больно дешево.

Цитата: ursus от 01.07.2008 16:03:46
Вот когда будет 2,5 тысячи этих балалаек, тогда и станете пальцы гнуть. А пока есть ржавеющие РАПТОРы с мифическими характеристиками, разваливающиеся Ф-15, Ф-18 от которых кривятся даже сингапурские лётчики и одномоторные Ф-16.
Так что, поколение 4++ там отсутствует начисто. Есть 4,0 и 4-.
Россия не заморачивается производством именно сейчас и именно новой модели. СУ-27 и МИГ-29 как платформа, как планер - вне критики. А модернезировав борт и вооружение - получается дешёвый и надёжный ответ на американское 5,0, причём - оставляющий американское четвёртое поколение - за бортом.

Добавлю: Не забывайте также, что основной упор в ПВО мы делаем на ракеты, а США на самолеты. Именно поэтому им и нужны (хотя бы в планах) 3000 самолей.

Цитата: Danil от 01.07.2008 16:46:11
...они намечены на 2011-2014 гг
В настоящее время стоимость полностью оснащенного F-35A оценивается в 49,5 млн дол.
...
Хм... чота больно дешево.

вы сами же и прояснили ситуацию. ешшо не вечер, - к 2014-му аккурат спилят что планируют + инфляция.
а шас ведь нужно прикинуться добропорядочными троглодитами.

Цитата: ursus от 01.07.2008 16:03:46
Вот когда будет 2,5 тысячи этих балалаек, тогда и станете пальцы гнуть. А пока есть ржавеющие РАПТОРы с мифическими характеристиками, разваливающиеся Ф-15, Ф-18 от которых кривятся даже сингапурские лётчики и одномоторные Ф-16.
Так что, поколение 4++ там отсутствует начисто. Есть 4,0 и 4-.
Россия не заморачивается производством именно сейчас и именно новой модели. СУ-27 и МИГ-29 как платформа, как планер - вне критики. А модернезировав борт и вооружение - получается дешёвый и надёжный ответ на американское 5,0, причём - оставляющий американское четвёртое поколение - за бортом.

Ну вы и оптимист.  
Но офицеры наших ВВС с которыми мне доводится обшаться , считают ВВС сшп серьезным противником. Им это лучше знать. Потому и не думаю что такая недооценка тут уместна.

И где же я назвал их несерьёзным противником?  Несерьёзной я считаю их политику перевооружения. Авантюритичной, мягко говоря. Что в общем-то меня, конечно радует.
Но даже имея на вооружении сегодняшний парк - они ещё долго будут оставаться серьёзным противником.
Вот если бы они вместо РАПТОРа и Ф-35 прияли на вооружение самолёты с лучшими ТТХ - то имели бы перспективу стать и супер-серьёзным противником. Но, погоня за вундерваффе до добра никого не доводила.
И очевидно, что опыт Блэк Бёрда и Ф-117 их ничему не научил. Но это были штучные и малосерийные машины. А вот провал крупной стратегической самолётостроительной программы, может стать для них фатальным.

Цитата: asd от 01.07.2008 17:40:13
вы сами же и прояснили ситуацию. ешшо не вечер, - к 2014-му аккурат спилят что планируют + инфляция.
а шас ведь нужно прикинуться добропорядочными троглодитами.

Угу, пока объявляют такую цену, чтоб конгресс устроила, но она и БЛИЗКО не такая. Я приводил цифру - на 2008й год финансирование постройки предсерийных 12 машин Ф-35А - 2,635млрд. долл., на 2009й - 16 машин за 3,671 млрд.долл. Итого 219млн. долл. за машину и 229млн. долл. за машину. Понятно, сюда и НИОКР частично плюсуются, хотя они отдельно финансируются, но все равно - ДОХРЕНА!

Ф-16 на экспорт идёт от 45 миллионов.

Цитата: ursus от 01.07.2008 18:26:41
И где же я назвал их несерьёзным противником?  Несерьёзной я считаю их политику перевооружения. Авантюритичной, мягко говоря. Что в общем-то меня, конечно радует.
Но даже имея на вооружении сегодняшний парк - они ещё долго будут оставаться серьёзным противником.
Вот если бы они вместо РАПТОРа и Ф-35 прияли на вооружение самолёты с лучшими ТТХ - то имели бы перспективу стать и супер-серьёзным противником. Но, погоня за вундерваффе до добра никого не доводила.
И очевидно, что опыт Блэк Бёрда и Ф-117 их ничему не научил. Но это были штучные и малосерийные машины. А вот провал крупной стратегической самолётостроительной программы, может стать для них фатальным.

Когда США принимали на вооружение В-29, тоже многие считали, что ненужный самолёт. А он после 4-х лет доработок произвёл "революцию" в бомбардировочной авиации. И фактически выиграл войну с Японией (ну естественно вместе с другими видами ВС).

Цитата: kamchatka от 02.07.2008 00:36:14
Когда США принимали на вооружение В-29, тоже многие считали, что ненужный самолёт. А он после 4-х лет доработок произвёл "революцию" в бомбардировочной авиации. И фактически выиграл войну с Японией (ну естественно вместе с другими видами ВС).

а вы поинтересуйтесь:
1. для чего он создавался
2. для чего использовался
3. какова эффективность в достижении изначальной цели
давайте разберемся, а в конце будем вместе смеяться...
------------------------------------------------------
1. суперфортресс планировался для уничтожения крупных военных сухопутных целей. попросту - заводы, укрепления и т.д.
после попыток сие сотворить - полнейший облом. эффективность налетов на отдельные объекты (заводы и т.д.) - почти нулевая, поскольку ночь + погода + высота...
2. а использовали их как летающие освенцимы. они просто сжигали целые города вместе со всем содержимым. эффективность их работы измеряли квадратными километрами сожженых городов. вот такое боевое применение изначально военного самолета.
3. самолет не смог эффективно выполнять поставленные цели, исключая случаев массовых налетов. так что ОМП (оружие массового поражения) однозначно.
------------------------------------------------------
уже сейчас стратеги не знают куды приткнуть ф22.
то ли еще будет

Цитата: asd от 02.07.2008 02:49:25
а вы поинтересуйтесь:
1. для чего он создавался
2. для чего использовался
3. какова эффективность в достижении изначальной цели
давайте разберемся, а в конце будем вместе смеяться...
------------------------------------------------------
1. суперфортресс планировался для уничтожения крупных военных сухопутных целей. попросту - заводы, укрепления и т.д.
после попыток сие сотворить - полнейший облом. эффективность налетов на отдельные объекты (заводы и т.д.) - почти нулевая, поскольку ночь + погода + высота...
2. а использовали их как летающие освенцимы. они просто сжигали целые города вместе со всем содержимым. эффективность их работы измеряли квадратными километрами сожженых городов. вот такое боевое применение изначально военного самолета.
3. самолет не смог эффективно выполнять поставленные цели, исключая случаев массовых налетов. так что ОМП (оружие массового поражения) однозначно.
------------------------------------------------------
уже сейчас стратеги не знают куды приткнуть ф22.
то ли еще будет

Ух, как представил В-29 обмотанный колючей проволокой, с собаками болтающимися на поводках и с измученными задохликами в полосатой одежде за штурвалами... натуральный Освенцим...:P Шутка!
Тут видите ли процесс одинаковый для любого оружия. Строят Ил-2 как самолёт поля боя, а используют в качестве ближних и пикирующих бомбардировщиков, так как их попросту нехватает, а Ил-2 нашлёпали огромное количество. Задумывают Темпест или Тандерболт как истребитель, а получают в результате отличные штурмовики для условий западноевропейского фронта.
Да и бомба, снаряд, патрон... - изначально планируется для поражения боевой техники или укреплений, а в результате может применяться по мирному населению.
Смысл понятен?
Нет оружия изначально предназначенного для "уничтожения городов". Есть политики и военначальники, которые совершают военные преступления. С точки зрения американских политиков было очень нецелесообразно жертвовать жизнями солдат, когда была возможность подорвать экономику, транспорт, наконец псхихику людей. Причём практически безнаказанно - именно благодаря наличию такого самолёта как В-29. Если бы у америки в то время был только довоенный В-18 и палубная авиация, то и расклад был бы другой.
Да и тотальное уничтожение городов на тот момент было уже опробовано  Германией. Будь у Сталина аналогичное количество стратегов - Берлину бы не поздоровилось.
Так что В-29 самолёт вполне отвечающий своему предназначению - стратегический бомбардировщик.
Дайте мне пример стратега того времени, который мог гарантированно уничтожить отдельную цель без "ковровой" бомбардировки.

Цитата: baget от 01.07.2008 14:32:25
С любопытством/трудом прочитал всю ветку. Возник вопрос, который никак не был освещен.
Некто Бр. как-то предложил открыть ГТД и посмотреть как он устроен. Я курсы ТГГД, ТТМО и т.д. осваивал больше 20 лет назад, но как выглядит лопатка осевого компрессора помню очень хорошо (пару лет НИР на кафедре). И профили этих лопаток очень хорошо коррелируются с профилями наших 4 +, а вот Раптор со своей "граненостью", коррелируется плохо, несмотря на утверждение об интенсивной продувке. Вопросы к знатокам:
1. Аэродинамическое сопротивлние Р22 > наших 4+ или меньше?
2. Каким образом при крейсерском сверхзвуке решена проблема охлаждения?
3. Какова надежность извлечения из внутреннего объема Р 22 вооружений, вес и стоимость такого механизма? Как быстро он работает и при каких условиях?
4. На сколько возрастает ЭПР при извлечении?

Добавлю- вдруг знатоки рэптора вернутся.:

- как обеспечивается  мин. ЭПР кабины пилота.
- как осуществляется захват ТГСН во внутренних отсеках и действие при несходе ракеты
кстати на фото приведенных ранее створки люка имеют очень малую толщину, и как там обеспечивается поглощение излучения радара.

Цитата: Мак от 01.07.2008 15:50:31
К 2027 году  у них будет 183 раптора ,2443 F-35 и несколько сот суперхорнетов.

Вы осмыслите что напечатали. Выходит, США поставили крест на F-22 и кроме установочной партии в 183 штуки производить больше до 2027 года даже теоретически не собираются. И теоретически собираются укомплектоваться к этому времени не принятым в настоящее время на вооружение самолётом (а где гарантия, что после обкатки установочной партии F-35 не постигнет судьба -22го). Хотя бы, ссылку приведите, а ещё лучше сами её прочитайте.

Ветку-то надо развивать, а то усохнет

Кстати, у меня то ли из головы выскочило, то ли не было такого... ЭПР F-117 и B-2 тут назывались? Для F-117 заявляется 0.1-0.01 вот тут, а для B-2? Тоже 0.01? Если так, то довольно странно слышать утверждения, что F-22 сильно незаметнее их, ведь они затачивались именно как невидимки, а у Раптора это тока как одна из опций...

Цитата: Домосед от 02.07.2008 13:44:20
Ветку-то надо развивать, а то усохнет

Кстати, у меня то ли из головы выскочило, то ли не было такого... ЭПР F-117 и B-2 тут назывались? Для F-117 заявляется 0.1-0.01 вот тут, а для B-2? Тоже 0.01? Если так, то довольно странно слышать утверждения, что F-22 сильно незаметнее их, ведь они затачивались именно как невидимки, а у Раптора это тока как одна из опций...

Говорят, что у  B-2A   0.1-1.0 (есть и другие цифры: 0.3-4.5)м2

Цитата: Домосед от 02.07.2008 13:44:20
Ветку-то надо развивать, а то усохнет

Кстати, у меня то ли из головы выскочило, то ли не было такого... ЭПР F-117 и B-2 тут назывались? Для F-117 заявляется 0.1-0.01 вот тут, а для B-2? Тоже 0.01? Если так, то довольно странно слышать утверждения, что F-22 сильно незаметнее их, ведь они затачивались именно как невидимки, а у Раптора это тока как одна из опций...

ЭПР Ф-22 вещь относящаяся к почти философским вопросам (в открытом обсуждении).
Можно исходить только из заявлений производителя и USAF + вводить поправку на обычное расхождения по предыдущим проектам, по которым уже есть более или менее достоверные сведения. Можно исходить из того, что демократы не врут и занижают ТТХ оружия, чтобы никого не напугать (и в прорыв  сравнимый с атомной бомбой). Есть заявления того же Погосяна.  Реальных данных НЕТ. Оптимисты заявляют о 0,0001 со всех ракурсов и во всех диапазонах (особенно смешно) , скептики 0,1 в ППС.
В любом случае налицо огромная разница между заявленной концепцией в начале программы и фактическими возможностями (например ударные функции). Похоже получилась сверхзвуковая платформа для пуска из внутренних отсеков, всё остальное не дотягивает до следующего поколения.
Ранее неудачно запостил вопросы , извиняйте, повторюсь:
 - как обеспечивается  мин. ЭПР при облучении радаром кабины пилота.
- как осуществляется захват ТГСН во внутренних отсеках и действие при несходе ракеты и как всё это влияет на возможности в БВБ (т.е. универсальность)
- кстати на фото приведенных ранее створки люка имеют очень малую толщину, и как там обеспечивается поглощение излучения радара если ранее приходилось городить нечто вроде Ф-117 ради большего ЭПР.

Опять неверие... Как это горько. До чего мир стал циничен...