F-22 Раптор
2,010,980
5,379
Карма: +0.11
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 35
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 35
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
А что-нибудь известно про ЭПР ПАК ФА? И какая на ней БРЛС будет стоять?
62 года
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
- С каким из иностранных истребителей можно сравнить Су-35?
- Выскажу мнение специалистов фирмы «Сухого»: Су-35 превосходит все «Миражи», «Грипен», «Хорнет», «Тайфун» и «Рафаль». Из недавно модифицированных самолетов наиболее близкий конкурент — F/A-18E/F «Супер Хорнет».
- На вооружение ВВС США поступает истребитель пятого поколения F-22A Raptor. Может ли Су-35 бороться с этой машиной?
- Скажу так: «Рэптору» мы успешно противостоим. При этом цена за серийный Су-35 должна быть существенно ниже. По соотношению «цена-качество» наши самолеты традиционно занимают ведущие позиции в мире. Новый Су-35 их заметно укрепит. Создание этого самолета — очень серьезный прорыв.
Для летчиков важно, что новый самолет не только отлично маневрирует на режимах «сверхманевренности», но и в относительно простых режимах полета, с выходом на малые скорости — 200 км/ч и менее. Обычного летчика, с классическим пониманием полета, поведение Су-35 удивляет, в приятном смысле слова «шокирует».
Считаю, что с точки зрения пилотирования у строевых летчиков в принципе не должно возникать проблем при переучивании на Су-35. По своему опыту скажу, что, когда пилоты, ранее летавшие на Миг-29 и Су-27, начинают пилотировать самолет поколения «4+», они сильно удивляются тому, что Су-35 может выполнять при маневрировании. Новый самолет просто на порядок лучше Су-27 — самолета, который получил широкое признание в мире за свои великолепные качества.
Это не просто самолёт. Это символ преодоления технологического отставания. Кроме того, это означает, что сша и нато впустую потратили 2-3 триллиона долларов. Появляется новый самолёт, и 3000 военных натовских самолётов можно спустить в унитаз. Это удар чудовищной силы. Теперь им нужен срочно новый самолёт в количестве минимум 500-800 штук, и чтобы летал с авианосца. На эту роль мог бы быть взят ф22, но он стоит сумасшедшие 300 млн за штуку. Это их окончательно доконает. А особенно приятно, что они выбросили на ветер все деньги, пущенные в разработку ф35.
Ещё 5-7 лет назад авиация нато была на порядок сильнее любой другой. И вдруг она вся превращается в кучу старого хлама, которая не приносит никакой реальной пользы, но тянет огромные деньги на ремонт и модернизацию….
Су35 тем и хорош, что заменяет собой целую систему. Он и самолёт ДРЛО, он и истребитель, он и бомбер, и помехопостановщик, и даже заправщик. Он лучший самолёт 4 поколения. В нём взято всё лучшее от 4го поколения и добавлены элементы 5го поколения. А первые самолёты 5го поколения пока имеют недостатки. Через 5-7 лет эти недостатки возможно устранят, тогда су35 перестанет быть самолётом завоевания воздушного превосходства и станет просто хорошим бомбером.
сейчас меняется вся концепция ведения воздушной войны, нет больше системы, состоящей из специализированных самолётов. Самолёты становятся многоцелевыми. Если представить себе что у ирака тогда было бы штук 10 су35, то сша не помогла бы никакая система.
Сейчас у сша 100 ф22, а в мире нет ни одного су 35 на вооружении. Но су35 стоит наверное 60-80 млн, а ф22 стоит 300 млн. Поэтому с 2010 соотношение будет резко меняться. И пока американцы не сделают для ф22 ракету дальнего действия, помещающуюся на внутреннюю подвеску, его боевой потенциал будет равен су35.
при стоимости в пять раз дороже!
Ни одна другая страна кроме сша не сможет покупать самолёты по 300 млн в практически значимых количествах. Значит будут покупать су35, другого выхода нет. еврофайтер, рафаль и ф35 оказались бесполезной тратой очень больших денег. Наш авиапром получит хорошую прибыль, их авиапром понесёт убытки.
конечно, рано или поздно сша сделают ракету под ф22, но и мы сделаем к тому времени пак фа. Главная проблема у сша совсем в другом. Сейчас у них несколько тысяч самолётов оказались не у дел. Даже если они завоюют господство в воздухе при помощи ф22 с новой ракетой, нет никакой гарантии, что с полевого аэродрома не взлетит неучтенный су35 и разом не собьёт десяток подвернувшихся под руку ф16,18,35… Мало того, что им надо сейчас покупать ещё 500-800 ф22, так им надо к тому же купить тысячу-две ударных самолётов. И ф35 на эту роль не подходит. И ещё надо научть ф22 летать с авианосца. И всё это надо успеть сделать за 4-5 лет. При нынешней экономической ситуации.
http://www.vpk-news.…defence_02
- Выскажу мнение специалистов фирмы «Сухого»: Су-35 превосходит все «Миражи», «Грипен», «Хорнет», «Тайфун» и «Рафаль». Из недавно модифицированных самолетов наиболее близкий конкурент — F/A-18E/F «Супер Хорнет».
- На вооружение ВВС США поступает истребитель пятого поколения F-22A Raptor. Может ли Су-35 бороться с этой машиной?
- Скажу так: «Рэптору» мы успешно противостоим. При этом цена за серийный Су-35 должна быть существенно ниже. По соотношению «цена-качество» наши самолеты традиционно занимают ведущие позиции в мире. Новый Су-35 их заметно укрепит. Создание этого самолета — очень серьезный прорыв.
Для летчиков важно, что новый самолет не только отлично маневрирует на режимах «сверхманевренности», но и в относительно простых режимах полета, с выходом на малые скорости — 200 км/ч и менее. Обычного летчика, с классическим пониманием полета, поведение Су-35 удивляет, в приятном смысле слова «шокирует».
Считаю, что с точки зрения пилотирования у строевых летчиков в принципе не должно возникать проблем при переучивании на Су-35. По своему опыту скажу, что, когда пилоты, ранее летавшие на Миг-29 и Су-27, начинают пилотировать самолет поколения «4+», они сильно удивляются тому, что Су-35 может выполнять при маневрировании. Новый самолет просто на порядок лучше Су-27 — самолета, который получил широкое признание в мире за свои великолепные качества.
Это не просто самолёт. Это символ преодоления технологического отставания. Кроме того, это означает, что сша и нато впустую потратили 2-3 триллиона долларов. Появляется новый самолёт, и 3000 военных натовских самолётов можно спустить в унитаз. Это удар чудовищной силы. Теперь им нужен срочно новый самолёт в количестве минимум 500-800 штук, и чтобы летал с авианосца. На эту роль мог бы быть взят ф22, но он стоит сумасшедшие 300 млн за штуку. Это их окончательно доконает. А особенно приятно, что они выбросили на ветер все деньги, пущенные в разработку ф35.
Ещё 5-7 лет назад авиация нато была на порядок сильнее любой другой. И вдруг она вся превращается в кучу старого хлама, которая не приносит никакой реальной пользы, но тянет огромные деньги на ремонт и модернизацию….
Су35 тем и хорош, что заменяет собой целую систему. Он и самолёт ДРЛО, он и истребитель, он и бомбер, и помехопостановщик, и даже заправщик. Он лучший самолёт 4 поколения. В нём взято всё лучшее от 4го поколения и добавлены элементы 5го поколения. А первые самолёты 5го поколения пока имеют недостатки. Через 5-7 лет эти недостатки возможно устранят, тогда су35 перестанет быть самолётом завоевания воздушного превосходства и станет просто хорошим бомбером.
сейчас меняется вся концепция ведения воздушной войны, нет больше системы, состоящей из специализированных самолётов. Самолёты становятся многоцелевыми. Если представить себе что у ирака тогда было бы штук 10 су35, то сша не помогла бы никакая система.
Сейчас у сша 100 ф22, а в мире нет ни одного су 35 на вооружении. Но су35 стоит наверное 60-80 млн, а ф22 стоит 300 млн. Поэтому с 2010 соотношение будет резко меняться. И пока американцы не сделают для ф22 ракету дальнего действия, помещающуюся на внутреннюю подвеску, его боевой потенциал будет равен су35.
при стоимости в пять раз дороже!
Ни одна другая страна кроме сша не сможет покупать самолёты по 300 млн в практически значимых количествах. Значит будут покупать су35, другого выхода нет. еврофайтер, рафаль и ф35 оказались бесполезной тратой очень больших денег. Наш авиапром получит хорошую прибыль, их авиапром понесёт убытки.
конечно, рано или поздно сша сделают ракету под ф22, но и мы сделаем к тому времени пак фа. Главная проблема у сша совсем в другом. Сейчас у них несколько тысяч самолётов оказались не у дел. Даже если они завоюют господство в воздухе при помощи ф22 с новой ракетой, нет никакой гарантии, что с полевого аэродрома не взлетит неучтенный су35 и разом не собьёт десяток подвернувшихся под руку ф16,18,35… Мало того, что им надо сейчас покупать ещё 500-800 ф22, так им надо к тому же купить тысячу-две ударных самолётов. И ф35 на эту роль не подходит. И ещё надо научть ф22 летать с авианосца. И всё это надо успеть сделать за 4-5 лет. При нынешней экономической ситуации.
http://www.vpk-news.…defence_02
Отредактировано: ursus - 08 июл 2008 23:12:40
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
38 лет
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
ursus это вообще откуда?
Наши пошоже наконецто научились товар рекламировать...:D
Наши пошоже наконецто научились товар рекламировать...:D
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
Карма: +0.11
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 35
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 35
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05
[color=brown]- С каким из иностранных истребителей можно сравнить Су-35?
Если представить себе что у ирака тогда было бы штук 10 су35, то сша не помогла бы никакая система.
Что? 10 Су-35 могли сбить 1000 F-15 ,F-16 и F-18?
Уже не смешно.
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05
[color=brown]- С каким из иностранных истребителей можно сравнить Су-35?
Это не просто самолёт. Это символ преодоления технологического отставания. Кроме того, это означает, что сша и нато впустую потратили 2-3 триллиона долларов. Появляется новый самолёт, и 3000 военных натовских самолётов можно спустить в унитаз. Это удар чудовищной силы. Теперь им нужен срочно новый самолёт в количестве минимум 500-800 штук, и чтобы летал с авианосца. На эту роль мог бы быть взят ф22, но он стоит сумасшедшие 300 млн за штуку. Это их окончательно доконает. А особенно приятно, что они выбросили на ветер все деньги, пущенные в разработку ф35.
Ещё 5-7 лет назад авиация нато была на порядок сильнее любой другой. И вдруг она вся превращается в кучу старого хлама, которая не приносит никакой реальной пользы, но тянет огромные деньги на ремонт и модернизацию….
Только будущее покажет чего стоило F-35.
Ну ведь амы хотят купить 2443 F-35. Они просто на таран возьмут сушек. А Су-35 будет выпушено не более 300 штук.
Отредактировано: Мак - 08 июл 2008 23:46:48
38 лет
Карма: +577.32
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,739
Читатели: 1
Цитата: Мак от 08.07.2008 23:43:19
Ну ведь амы хотят купить 2443 F-35. Они просто на таран возьмут сушек.
Ну они и Рапторов собирались закупать далеко не две сотни.
Цитата А Су-35 будет выпушено не более 300 штук.
А больше в общем и не надо, лутче потом на т-50 потратися.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05
С каким из иностранных истребителей можно сравнить Су-35?
- Выскажу мнение специалистов фирмы «Сухого»: Су-35 превосходит все «Миражи», «Грипен», «Хорнет», «Тайфун» и «Рафаль». Из недавно модифицированных самолетов наиболее близкий конкурент — F/A-18E/F «Супер Хорнет».
Супер Хорнет выпускается с 1999 года. Уже построено более 350 штук.
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05На вооружение ВВС США поступает истребитель пятого поколения F-22A Raptor. Может ли Су-35 бороться с этой машиной?
- Скажу так: «Рэптору» мы успешно противостоим. При этом цена за серийный Су-35 должна быть существенно ниже. По соотношению «цена-качество» наши самолеты традиционно занимают ведущие позиции в мире. Новый Су-35 их заметно укрепит.
Странное утверждение - абзацем выше Су-35 сравнивается с Супер Хорнетом, а теперь оказывается, что Сушка может успешно противостоять Раптору. И это при том, что у Супер Хорнета нет против Раптора никаких шансов.
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05... до уровня Супер Хорнета 1999-ого года.
Создание этого самолета — очень серьезный прорыв.
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05В бюджете на 2008 год цена Раптора указана в 137.5 млн долларов за самолет.
На эту роль мог бы быть взят ф22, но он стоит сумасшедшие 300 млн за штуку.
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05Почему?
А особенно приятно, что они выбросили на ветер все деньги, пущенные в разработку ф35.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: rapir от 09.07.2008 02:40:18
[b].... до уровня Супер Хорнета 1999-ого года.
Хм... а разве суперхорнеты 1999 года имели двиглы с УВТ/такое же БРЛО/бесфорсажный сверхзвук?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: KOBA от 08.07.2008 22:55:48
ursus это вообще откуда?
Наши пошоже наконецто научились товар рекламировать...:D
Это из недавнего интервью летчика-испытателя Сергея Богдана, он Су-35БМ испытывает...
Я так понимаю, к нам явился г-н Бриз под ником rapir?
Отредактировано: BlackShark - 09 июл 2008 08:40:32
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
60 лет
Карма: +64.41
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 09.07.2008 08:38:44
...
Я так понимаю, к нам явился г-н Бриз под ником rapir?
Вы тоже заметили? :)
Отредактировано: Манюня - 09 июл 2008 09:01:07
Краснодар
51 год
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Цитата: kamchatka от 08.07.2008 07:00:07
Место проживания Вашего товарища не подскажете? Я полагаю такое возможно далеко не в любом городе нашей страны...
Догадаться по моему нику о месте - совсем не сложно. ;D
А возможно сие практически везде, где был ДОСААФ. А он был достаточно вездесущ.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Краснодар
51 год
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,703
Читатели: 15
Цитата: Buyer от 08.07.2008 08:48:16
Земляк - а можно контакт учебки в Краснодаре? amadeys@list.ru
Я понимаю Л-39 2 ляма стоит, но 6 т.р. за час с инструктором это очень гуманно... (нормальный инструктор на авто стоит в 10 раз меньше)
Насколько я понимаю Л-39 одного керосину за час на гораздо большие деньги сожрет. Да и простой офисный планктон так запросто медкомиссию на реактивный самолет не пройдет. Так что речь идет о легких винтовых машинах.
А с контактом все просто - здание ДОСААФ на Бершанской. 5й этаж.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
45 лет
Карма: 0.00
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 97
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 97
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Осилил эту ветку. Очень позновательно.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Olegtv от 09.07.2008 09:30:04
Осилил эту ветку. Очень позновательно.
Осталось самое сложное
Ветка - "Современные российские ВС" :D
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
56 лет
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Два замечания.
1. Цена Раптора будет уменьшаться по мере расширения закупок. Штаты пока не планируют увеличивать закупки, поэтому цена высокая. При закупках ведущих счёт на сотни цена будет снижаться до 100-130 млн.
2. Количество Су-35 оставляет желать лучшего. Их даже ещё не начали выпускать серийно, хотя бы малыми сериями.
1. Цена Раптора будет уменьшаться по мере расширения закупок. Штаты пока не планируют увеличивать закупки, поэтому цена высокая. При закупках ведущих счёт на сотни цена будет снижаться до 100-130 млн.
2. Количество Су-35 оставляет желать лучшего. Их даже ещё не начали выпускать серийно, хотя бы малыми сериями.
56 лет
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: ursus от 08.07.2008 22:34:05Появляется новый самолёт, и 3000 военных натовских самолётов можно спустить в унитаз. Это удар чудовищной силы. Теперь им нужен срочно новый самолёт в количестве минимум 500-800 штук, и чтобы летал с авианосца.
Появился один единственный Су-35 - это удар чудовищной силы. ;)
62 года
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
А чего, завтра война? Если война будет - отбиться хватит и без него.
Мне кажется в статье все акценты расставлены однозначно, и даже выделены болдом. Перевирать написанное можно только умышленно.
Мне кажется в статье все акценты расставлены однозначно, и даже выделены болдом. Перевирать написанное можно только умышленно.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Лангепас
57 лет
Карма: +13.38
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 311
Читатели: 0
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 311
Читатели: 0
А что, Су-35 так и останется в единственном экземпляре?
Развитая система ПВО в РФ позволяет достаточно спокойно воспринимать наше отставание в части авиасистем 5-го поколения и даже обращать это себе на пользу. Пусть США навыпускают рапторов побольше, затратят деньги, время, ресурсы и т.д. и которые затем выпуском наследника того-же Т-50(?) заточенного под уже известного противника, будут морально обесценены. И чем больше их будет произведено к тому моменту, тем больше ресурсов будет потрачено фактически впустую.
Изматывание супостата неторопливой погоней.
Это американцам останавливаться-то как раз нельзя. У них все задачи возложены на один инструмент - истребители.
Вообще непонимаю - нафига все эти F-22 американцам.
Гонять всяких саддаов хуссейнов хватает и F-15/16 с "томагавками", а против РФ/КНР воевать прийдется ЯО, т.е. ракетами.
Развитая система ПВО в РФ позволяет достаточно спокойно воспринимать наше отставание в части авиасистем 5-го поколения и даже обращать это себе на пользу. Пусть США навыпускают рапторов побольше, затратят деньги, время, ресурсы и т.д. и которые затем выпуском наследника того-же Т-50(?) заточенного под уже известного противника, будут морально обесценены. И чем больше их будет произведено к тому моменту, тем больше ресурсов будет потрачено фактически впустую.
Изматывание супостата неторопливой погоней.
Это американцам останавливаться-то как раз нельзя. У них все задачи возложены на один инструмент - истребители.Вообще непонимаю - нафига все эти F-22 американцам.
Гонять всяких саддаов хуссейнов хватает и F-15/16 с "томагавками", а против РФ/КНР воевать прийдется ЯО, т.е. ракетами.
Карма: +0.11
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 35
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 35
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
http://en.wikipedia.…per_Hornet
Пендосы выпустили 350 штука.
А в 2012 году их будет уже 480 штука. Вот на количестве и основывается мошь амовских ввс.
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22
А стоимость его на 2008 год тоже 137 лямов.
Это первая сотня рапотров шла по 300 лямов.
Пендосы выпустили 350 штука.
А в 2012 году их будет уже 480 штука. Вот на количестве и основывается мошь амовских ввс.
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22
А стоимость его на 2008 год тоже 137 лямов.
Это первая сотня рапотров шла по 300 лямов.
56 лет
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Я согласен - отбиться есть чем. А появление Су-35 радует уже тем, что разработки у нас не топчутся на месте. Не отстали мы от штатовцев навсегда, как нам тут втирают.
56 лет
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: Мак от 09.07.2008 11:02:30
А стоимость его на 2008 год тоже 137 лямов. Это первая сотня рапотров шла по 300 лямов.
Не на 2008, а в случае большого заказа на 2008-2009, которого не предвидится. Закупки рапторов свёрнуты. Конгрессу и 137 млн показалось дорого. ;) Цена сильно зависит от количества. Оптом дешевле. :)
Отредактировано: Опаньки !!! - 09 июл 2008 11:07:49
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1