F-22 Раптор

дима123: мощность РЛС раптора - 15 квт, Ирбиса - 20 квт.

БРИЗ: "Почему - 15 квт? 1950 приёмо-передающих модулей по 10 Вт каждый - 19.5 кВт."

замечу, ссылку на 1950 модулей не привел. то есть ляпнул чтото от балды
потом несколько раз повторил "19.5 кВт, по уточнённым данным"

дима123 ему ответил, со ссылкой
http://www.ausairpow…adars.html
By the time of Cope India, Russian industry was delivering the first production examples of the NIIP N011M BARS hybrid ESA on early Indian AF Su-30MKI Flankers. Until recently the BARS was the highest performing radar on any fighter other than the F-22A - while the AWG-9/APG-71 has marginally better power aperture performance, the hybrid array design of the BARS gives it around 6 dB better sensitivity.
The next major advance in the state of the art was the F-22A's APG-77 radar, designed for low observability, with the highest (and to date still undisclosed) power aperture rating of any fighter radar. It remains the benchmark in this technology, a large 1500 element AESA design.

БРИЗ: "И что следует вынести из писаний этого австралийского фермера?"

и вынести из этой ссылки, малоуважаемый житель хейфы, что 1500 * 100 = 15 квт, а не 19.5 кв. 1500, а 1950.
и не надо включать дурку, джентельмен просто скажет, "да, я ошибся" и получит за это уважение форума и свои заслуженные +3.
Неспособный к обучению гордец или промолчит, или еще хуже, начнёт оскорблять собеседников.

вывод: фриз или страдает потерей памяти, или недостатоком логики/математики, или надеется зафлудить тему и тем самым увести слушателей от того факта, что его, бриза, поймали на вранье ошибке (опять!). Самое забавное, он теперь всё равно будет повторять на всех авиа-форумах про "19.5 кВт"

типа "ложки то нашлись, но осадок остался"

фи.

З.Ы. Бриз, ваше поведение - откровенно хамское - вам про это писали тут практически все посетители. И, похоже, вы за это скоро получите авто-бан. Да и диму123 вы неоднократно высмеивали (но он не сильно реагирует, я б так не смог) а уж остальных вы просто обливаете помоями. даже повторять все ваши оскорбления неохота. Не говоря уже про постоянное "тыкание". Забавно и то, что вы не замечаете своего менторского тона и уверены что никому не хамите Вообщем, мое мнение о манерах жителях хайфы и израиля вообще - резко упало. У вас что, все там такие - заносчивые, нахальные, неумеющие слушать? Если нет - последняя просьба - перестаньте обсуждать _личность_ собеседника и его уровень знаний. Говорите по существу темы. Раз начали обсуждать мощность радара - обсуждайте до конца, вплоть до признания своей ошибки, ежели такая была. Или приводите ещё данные, ежели они есть. Вы же - просто спрыгиваете с неудобной для вас темы или переводите её в высмеивание собеседника или его источника, не приводя при этом вообще никаких источников (про 1950)

З.З.Ы. насколько я понял, бризу нечего больше сказать про ЭПР динозаврика? цифру ~0.3 опровергнуть не смог. С темы спрыгнул. так и запишем

И самый важный вопрос, Бриз. Вас в принципе можно в чём нибудь переубедить? Или Вы пришли сюда переубеждать других и обратного процесса не предусмотрено? Тогда может быть вам лучше завести живой журнал, где будете собирать свои любимые детские копипасты про самолётики?

Цитата: Мой Господин
***

Греческие военные возмутившиеся этим фактом и чрезвычайно плохой характеристикой
в плане "малозаметности" у F-35...устроили скандал.
Так вот...F-35...идущий на экспорт, и который они оставляют у себя для своих ВВС...
имеют абсолютно равные характеристики...
...придуманная америкосами легенда, о якобы "большей" заметности ф-35 идущих на экспорт...
это от того...чтобы избежать позора и слушаний в конгрессе...по поводу того,
..."почему у них получился такой плохой самолёт"...а деньги вложенные в него "большие"...

ну это совершенно очевидно. чтобы изменить эпр надо весь самолёт переделывать или специально уголковые отражатели на него вешать.

Цитата: дима123 от 01.08.2008 18:30:38
И самый важный вопрос, Бриз. Вас в принципе можно в чём нибудь переубедить? Или Вы пришли сюда переубеждать других и обратного процесса не предусмотрено? Тогда может быть вам лучше завести живой журнал, где будете собирать свои любимые детские копипасты про самолётики?

Не катит. Им охват нужен. На форуме авантюриста реально по 200 чел. одновременно бывает. Эти люди знают, где пастись. На мембране от них не продохнуть, на иракваре SergeB постоянно торчит. А бриз все авиафорумы рунета засрал. Если по полшекеля за пост получает, уже на Лексус насшибал.

Цитата: Мой Господин
Так вот...F-35...идущий на экспорт, и который они оставляют у себя для своих ВВС... имеют абсолютно равные характеристики...

откуда дровишки? не побалуете нас источником?

- Пиши, разумеется. Всю горькую правду, как она есть. Как за неимением помех прицельных, уводящих и имитационных, твой флагман ставил помехи прямошумовые - для лучшего попадания в него противорадиолокационных ракет. Режь правду-матку!  

пропустил этот особый перл, не заметил про противорадиолокационные ракеты за остальным словесным шумом.

Так вот, активные помехи ставятся только на очень короткий промежуток времени, в течении которого корабль выставляет ложные отвлекающие цели, пассивные помехи. Это облака диполей и надувные уголковые отражатели. Когда активную помеху выключают, атакующий видит на экране радара огромное количество целей и не знает, какую из них ему атаковать.

Так что не подумайте будто это очередное дилетантское утверждение бриза имеет отношение к реальности.

Всё, на сегодня я закругляюсь.

ув. форумчане, вам не надоело кормить троля? Он вас не уважает, он вас оскорбляет, а вы его кормите, тратите свое время. Если нельзя его забанить в данный момент за отсутствием модера, так просто нужно объявить ему бойкот. Он пару постов пофлудит и успокоится.

Цитата: mid от 01.08.2008 18:42:29А бриз все авиафорумы рунета засрал. Если по полшекеля за пост получает, уже на Лексус насшибал.

не, этот скорее идейный. борется с "режимом" - то есть с СССР времён 70-х годов. У эмигрантов есть такая вещь - "эффект янтаря" - их представление о стране откуда они уехали остается во времени отъезда. Подсознательно. То есть, ежели бриз сбежал из СССР - он уверен что и в современной России всё то же самое. И считает нас "совками". Мало того, возможно он обижен на когото или чтото, и переводит личные комплексы и обиды в ненависть к бывшей Родине. Ну и конечно, любому таком у эмигранту надо постоянно поливать грязью "ту страну" для того, чтобы оправдать свою новую жизнь. Оправдывать надо особенно рьяно, когда вокруг взрывы смертников или шекелей не хватает. Я знавал украинку, которая в эмиграции стала большей еврейкой, чем сами евреи - так она сильно защищала евр.вопрос. Так и тут - бриз стал большим американцем и начитавшись форумов, с религиозным упорством верит в абсолютную непобедимость раптора. Когда же ему требуется поддержать дисскуссию со спецами РЭБ типа дима123 - он нервничает, знаний не хватает, но и гордость это признать не позволяет. Или спрыгивает с темы или уходи в грубость.

Цитата: katso от 01.08.2008 18:54:59
ув. форумчане, вам не надоело кормить троля? Он вас не уважает, он вас оскорбляет, а вы его кормите, тратите свое время. Если нельзя его забанить в данный момент за отсутствием модера, так просто нужно объявить ему бойкот. Он пару постов пофлудит и успокоится.

он скоро получит бан автоматом. А способ дима123 мне нравится больше. даже тролю лучше ответить по сущесву и спокойно - ведь форум читает масса народа и далеко не все из них специалисты по РЭБ.
дима123 пишет скорее не в ответ "фризу" а для слушателей типа меня. За что ему отдельное спасибо. (дима123, вы не "димаа"? )

забавно подитожить очередное обсуждение, тема "режимы работы радаров"
-----------

бриз: радар раптора в разы лучше чем у су-35, ибо это активная ФАР!!!

дима123: ну чем же? в чем конкретно? по мощности он слабее на 5 кВт, по углам обзора - гораздо слабее, и поворачиваться не может...

бриз: у него есть несколько режимов одновременной работы, а у ирбиса этого нет!

дима123: расскажите подробнее, какие же у него есть несколько режимов одновременной работы.

бриз:
Вот картинка хорошо это иллюстрирует:
http://www.f-22rapto…lities.gif

дима123: Вы собирались показать не просто способность одновременной многорежимной работы, а несколько режимов одновременной работы, отсутствующих у ирбиса. Вы хотите сказать, что ирбис не способен одновременно работать в обзорном режиме, сопровождать и обстреливать несколько целей, в т.ч. и ракетами с полуактивными рлгсн? ирбис позволит обстреливать одновременно 8 целей. 2 цели ракетами с полуактивной гсн. И при этом он продолжает работать в режиме обзора.. ( то есть такая же точно картинка может быть нарисована и для ирбиса)

бриз: Нет уж, картинка правильная, представления у тебя неправильные.
-----------

вот и поговорили. Бриз привел картинку, где ф22 одновременно сопровождает и обстреливает несколько целей сохраняя обзор. Это же есть и у су-35 и у миг-31 25-ти летней давности. По существу заданного вопроса не ответил, скатился на умственные способности опонентов, дескать "представления у тебя неправильные". В чем неправильные - пояснить не смог.

мораль - гордыня не позволяет ему признавать свою неправоту, она же не позволяет ему просто промолчать или пойти подучить матчасть. Бриз считает, что зафлудив тему он уходит от ответа и "побеждает в споре". А ежели опоненты не согласны что он "побеждает" - значит они все тупые совки, жертвы пропаганды режима и тд.

Может номинировать пора героя? Тут целая коллекция таких.

http://anticopyright…0%B5%D0%BB

Бриз, подучи английский.

а где из вышепреведенного текста следует что Craptor это "True Stealth"?

ЦитатаИ что следует вынести из писаний этого австралийского фермера

фермера?

Born in Perth, Western Australia, Carlo Kopp has been researching military aviation, air warfare strategy and the applications of missile technology since 1980. His work has been published by the RAAF Air Power Studies Centre, the USAF Center for Air Doctrine Research and Education, the US Journal of Electronic Defence, Australian Aviation and most recently, Air Power International and Jane’s Rockets and Missiles.
Carlo graduated with first class honours in Electrical Engineering in 1984, from
UWA, has since completed a research Masters in Computer Science, and is currently
working on his PhD at Monash University in Melbourne. He has extensive industry experience, and has consulted to DSTO. Until 1994 he flew competition aerobatics, and was a formation flypast display lead pilot between 1993 and 1994. Due to postgraduate study commitments he is currently inactive. He is a member of the IEEE, AOC and a registered professional engineer.

бриз, вы окончательно заврались

Цитата: void от 01.08.2008 20:43:39
а где из вышепреведенного текста следует что Craptor это "True Stealth"?

да нигде не следует. Фриз сначала таскал ссылки с какого то форума что де ряптор обладает ЭПР 0.00005. когда его поймали на подлоге, он притащил научные текст "настоящий стелс начинается с 0.001" при том что автор того текста НЕ сделал вывода о том, что у Ф-22 такой ЭПР.

мало того, у ф-117 ЭПР был 0.01, а тот утюг летал в полном радомолчании, без антен, у него даже радара своего не было

Цитата: katso от 01.08.2008 18:54:59
ув. форумчане, вам не надоело кормить троля? Он вас не уважает, он вас оскорбляет, а вы его кормите, тратите свое время. Если нельзя его забанить в данный момент за отсутствием модера, так просто нужно объявить ему бойкот. Он пару постов пофлудит и успокоится.

Бойкоты в школе устаривали, а здесь уважаемый форум. Забанить, "надуть губки" и прибывать в вальяжной расслабухе, что "зачморили троля" - это проще всего... А кто сказал, что в информационной войне и контрпропаганде будет просто? Я уже повторял, Бризу надо дать раскрыться, пусть "увязнет" поглубже, а потом уже мочить... Собственно говоря, материала и так уже полно, осталось систематизировать все его высказывания (выкинув хамство, дешёвые наезды и просто эмоции), а по "сухому остатку" выдать контр-факты. И всё... Лично у меня БД на него копиться... Но пусть ещё спецы от РЭБ "его за усы... э-э-э... пейсы" чуть-чуть подёргают... Странно, что Мимохожий в окопах отсиживается... Скорее всего, ему уже всё ясно про этот "объект" и он просто махнул рукой...

кстати говоря случайно он продемонстрировал отличную методику дезинформации. Происходит вброс (для верности их может быть несколько), так как какието из них просекутся сразу (но какието нет) - на форумы липовой информации со ссылкой на несуществующий авторитетный источник некоторой давности.

проходит 1-2 года, и этот источник становится уже куда более авторитетным, по принципу обратной связи, на него ссылаются другие люди итд. Далее можно легко ссылаться на мнение этих людей. Или даже на саму дезу, которая к этому времени обретает куда более солидный вид.

Цитата: mid от 01.08.2008 18:42:29
Не катит. Им охват нужен. На форуме авантюриста реально по 200 чел. одновременно бывает. Эти люди знают, где пастись. На мембране от них не продохнуть, на иракваре SergeB постоянно торчит. А бриз все авиафорумы рунета засрал. Если по полшекеля за пост получает, уже на Лексус насшибал.

Не. Этот "идейный". Чаще всего из "бывших советских" именно такие на форумах и "гундосят", истинным "кошерным" абсолютно пох на все эти "рапторы" и "сушки", их арабы и персы больше беспокоят, да банковские счета... Меня самого на прибалтийских форумах в "гэбню" записывали и спрашивали сколько мне Путин платит...  :D

Это общее заблуждение. Никто никому не платит! Не с той, ни с этой стороны... Форумы - чисто добровольное сообщество людей. Реальная информационная война происходит на уровне МИДа и СМИ, а не форумов... "Эффективность воздействия" и "массовость" выше...

А Бриз... Он ищет оправдания своему предательству, ему нужно убедить самого себя, что страну, которую он покинул, которой давал военную присягу, заслуживает того, чтобы её покинуть... Поэтому и гадит на эту "сраную Рашку", чтоб найти оправдание себе... Т.к. оправдания в своей душе не находит, то рефлекторно "разливает зловония", дабы через признания других, "признавших поражение", найти косвенное подтверждение своей убеждённости, что "предательство было оправдано"... Это старо, как Мир! Классики литературы это много раз описывали, да и в психологии это известный факт...

Цитата: Breeze
- В копилку сержанта Карацупы, сидящего холодной ночью в мокрых кустах на страже Отечества с верным Джульбарсом, - форум Авиабаза, 13560 сообщений:

Хватит болтать.
Или отращивай пейсы и ходи к раввинам, или веди себя как бывший офицер, уважай тех, кому присягу давал.
Истинно блевотно наблюдать, как человек, некогда имевший честь носить погоны - ведёт себя словно ярмарочный шалманщик.
Врёт, выкручивается, передёргивает, хамит...
Пейсаносец фуражечный.

Цитата: дима123 от 01.08.2008 18:54:41
- Пиши, разумеется. Всю горькую правду, как она есть. Как за неимением помех прицельных, уводящих и имитационных, твой флагман ставил помехи прямошумовые - для лучшего попадания в него противорадиолокационных ракет. Режь правду-матку!  

пропустил этот особый перл, не заметил про противорадиолокационные ракеты за остальным словесным шумом.

Так вот, активные помехи ставятся только на очень короткий промежуток времени, в течении которого корабль выставляет ложные отвлекающие цели, пассивные помехи. Это облака диполей и надувные уголковые отражатели. Когда активную помеху выключают, атакующий видит на экране радара огромное количество целей и не знает, какую из них ему атаковать.

Так что не подумайте будто это очередное дилетантское утверждение бриза имеет отношение к реальности.

Облака диполей и надувные уголковые отражатели - это было очень давно... Насколько мне рассказывали военные моряки, сейчас используют специальные аэрозольные заряды с квази-полимерными и металлическими пылевыми взвесями, которые разрываются в десятках метров от корабля, создавая "облака засветки"... Хотя, диполи в виде "лапши" и выстреливыемые уголковые отражатели на парашютах вроде бы до сих пор используются (я не в курсе тонкостей РЭБ кораблей, хоть и с флотскими часто общался)... Надувные диполи и ложные шумовые генераторы (схожие по спектру с целью) выбрасывали в кильватерный след для "размывания" кильватерного следа для самонаводящихся (по кильватерному следу) торпед... На саом деле, всё это работает, пока ГСН ракеты не захватила цель... Потом это уже мало эффективно... После захвата цели на расстоянии до 15-ти км. противокарабельная ракета преодолеет это расстояние максимум за пять-восемь секунд... Цель просто не успеет сойти с линии атаки... Некоторые противокарабельные ракеты ещё при этом делают "горку" перед заходом на цель и "фигачат" сверху... Есть одна надежда, что подрыв БЧ произойдёт за несколько метров раньше до цели...