Современные ВС США и Нато

9,399,807 20,038
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 28.01.2021 22:23:06.........Прочитал и удивился. 46,5 лямов бакинских на разработку на год как-то мало. Не по ихнему. Я не прав?

Там дальше вполне вменяемая цифра

ЦитатаСтоимость одного корабля оценивают в 2,5 миллиарда долларов. Впрочем, специалисты считают, что эти суммы вырастут.

Так что можно считать, что 50 миллионов это начальные затраты на оплату услуг рекрутинговых контор и аренды офиса для группы по планированию.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.99 / 20
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +83.82
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,939
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 28.01.2021 22:23:06.........Прочитал и удивился. 46,5 лямов бакинских на разработку на год как-то мало. Не по ихнему. Я не прав?

Может, опечатка. Может, разработка эскиза. Может, подготовка группы для проектирования со всем необходимым.
Надо посмотреть.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.09 / 2
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +242.36
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,487
Читатели: 5
  • +0.27 / 10
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,144.36
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,437
Читатели: 6
Специалисты управления по разработке морских систем ВМС США приступили к исследованиям возможностей и целесообразности проектирования легких авианосцев в интересах американского флота. Как отмечает USNI News, командование ВМС Соединенных Штатов пока не имеет единой позиции, насколько необходимы такие корабли в дополнение к существующим атомным авианосцам классов "Нимиц" и "Джеральд Форд".Идея легкого авианесущего корабля всплыла минувшим летом. Она не входила в планы ВМС и Корпуса морской пехоты, но занимавший тогда должность министра обороны США Марк Эспер проявил к этой теме большой интерес, поскольку искал способы снизить расходы на строительство и обслуживание новых кораблей в рамках программы по увеличению численности флота до 355 боевых единиц.В итоге в плане развития ВМС до 2045 года появилось упоминание о возможном строительстве до шести легких авианосцев, но отмечалась необходимость проведения множества исследований для окончательного решения данного вопрос.Руководитель управления по разработке морских систем ВМС США контр-адмирал Джейсон Ллойд заявил, что его команда по проектированию изучает различные варианты, чтобы определить, какие новые возможности предоставят флоту легкие авианосцы и сколько придется инвестировать в их разработку, строительство и последующее обслуживание. "Мы должны позволить командованию ВМС решить, нужны ли им такие возможности за такую цену", – пояснил он.

https://flot.com/2021/%D0%A1%D1%88%D0%B021/
  • +0.21 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,853.85
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,747
Читатели: 9
"Варшава пала" - пишет "Российская Газета":


ЦитатаКрупнейшие с 1989 года штабные учения в Польше завершились казусом: польские генералы проиграли условную войну на восточном фланге страны за пять дней. Секретная информация о штабном фиаско быстренько просочилась в СМИ именно тогда, когда в США сменился хозяин Белого дома.
Скрытый текст

Американское вооружение, такое как истребители F-35, в Польше пока что присутствует только виртуально. Фото: AP
"Военные учения "Зима-20" в Польше окончились позором и полным провалом. Симуляция показала, что война была молниеносно проиграна, а польская армия прекратила свое существование", - сообщил польский новостной сервис Onet. В учениях участвовали несколько тысяч польских офицеров и были задействованы все вооружения, которые есть или поступят в польскую армию в ближайшие десять лет. Заодно проверялись новые принципы управления вооруженными силами, внедренные два года назад. И вдруг выяснилось, что ситуация для Польши на учениях сложилась хуже, чем в 1939 году.

Местный таблоид Super Express сообщил, что изначально польские военачальники собирались держать оборону 22 дня. Но условный враг из-за восточной границы, а это граница Польши с Россией и Беларусью, уже на четвертые сутки виртуальной войны окружил Варшаву. "Все пошло не так. Командиры отдельных дивизий были шокированы, отказывались выполнять некоторые приказы просто потому, что они были им не понятны", - рассказал информатор издания. На востоке от Вислы польские войска были разбиты, передовые батальоны потеряли от 60 до 80 процентов наличного состава. Стратегически важные порты были заняты или заблокированы, а ВВС и ВМС Польши прекратили свое существование, несмотря на поддержку НАТО. Польские военные проиграли виртуальную войну за пять дней.

После "Зимы-2020" президент страны Анджей Дуда провел совещание с министром обороны Мариушем Блащаком. Затем, не вдаваясь в подробности, сообщил журналистам, что "эти учения - это для нас первый и очень хороший урок, который позволит внести коррективы и разработать какие-то новые элементы". На просьбу прокомментировать сообщения об условном разгроме польской армии в канцелярии президента и министерстве обороны популярному информационному порталу Interia ответили, что вся информация об учениях засекречена. "Мы не можем сообщить никаких сведений относительно исходных планов, течения и результатов", - утверждал пресс-секретарь президента Марчин Сковрон. Но, несмотря на "гриф секретности", информация о провале учений быстро разошлась по местным СМИ. А те ее опубликовали, причем никто не подал на журналистов в суд за разглашение гостайны.

Интересно, что в военной "симуляции" якобы учитывались все купленные Польшей у США новейшие вооружения, в том числе и те, которые страна на данный момент еще не получила. Портал Interia информирует со ссылкой на свои источники в военном ведомстве, что речь идет об американских зенитных ракетных комплексах Patriot, системах залпового огня HIMARS и многоцелевых истребителях F-35 Lightning II. Пока Польша получила только дивизионный модуль HIMARS, состоящий из 18 установок, остальные должны поступить на вооружение в 2023 году. Две первые батареи "Пэтриот" прибудут в 2022 году, остальные, возможно, в 2024-м. Что же касается F-35, первые шесть машин передадут полякам в 2024 году, но они останутся в США до 2026 года - на время обучения польских пилотов и технического персонала.
Изначально польские военачальники собирались держать оборону 22 дня
Но польские генералы продемонстрировали, что этого арсенала им недостаточно для победы над условным "врагом из-за восточной границы". Прозрачный намек новому хозяину Белого дома, что теперь Варшаве нужен "Форт Байден". И еще больше американского оружия.

https://rg.ru/2021/02/02/poche…nikom.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.47 / 14
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +354.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,065
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 03.02.2021 19:14:39"Варшава пала" - пишет "Российская Газета":\n\n
https://rg.ru/2021/02/02/poche…nikom.html

Теперь будут тренироваться пока не получится
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.12 / 3
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,144.36
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,437
Читатели: 6
Новости
Дискуссия   534 4
Как сообщил американский  веб-ресурс "Defense One" в материале "US Army Europe Wants New Hub for Artillery Fire", командующий сухопутными войсками США в Европе генерал Кристофер Каволи, выступая 3 февраля 2021 года на конференции Ассоциации армии США (Association of the United States Army - AUSA), сообщил о планах создания в составе войск США в Европе так называемого «Командования огнем театра военных действий» (Тheatre Fires Command). По замыслу, командование будет представлять постоянно функционирующий центр, занимающийся в мирное и военное время выявлением потенциальных целей на ТВД и постоянным слежением за ними с целью их быстрого поражения в случае войны армейскими огневыми средствами, в первую очередь дальнобойными ракетными и артиллерийскими.

https://bmpd.livejournal.com/4253656.html


Американские стратегические бомбардировщики В-1B "Лэнсер", отправленные в Норвегию, приступят к выполнению первых миссий в течение трех недель. Об этом во вторник, 9 февраля, сообщает ТАСС со ссылкой на телеканал CNN.По информации военных источников, самолеты будут совершать вылеты в международном воздушном пространстве за Полярным кругом и в районе северо-западного побережья России. По утверждению источников, отправка Соединенными Штатами стратегических бомбардировщиков в Норвегию призвана помочь ВВС США более оперативно реагировать на действия России в Арктическом регионе.


https://glav.su/forum/5/126/new-thread/


Рисковые парни...Не дай бог, что случится, кто их из-за Полярного круга доставать будет? Никак агрессора просить придется? А по первой новости не устаю восхищаться пиндосовскими военными - как вдохновенно бабло пилить умеют, на ровном месте синекуры рожают...
Отредактировано: valery913 - 09 фев 2021 09:57:31
  • +0.30 / 12
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,144.36
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,437
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 09.02.2021 11:35:42К сожалению на системной основе никто никого не достанет.
На сколько я в курсе в том регионе нет глобальной спасательной
службы. Если только удачно упадут недалеко от жилья, военной
базы или проходящего корабля. Но это менее 10% всей площади
патрулирования. А так ХЗ на что надеяться. Да еще с учетом
погодных условий. Только на надежность техники.

Я так полагаю, наши полеты с Новой Земли или Чуткотки все-таки хоть как-то расчет на спасение АСС в случае аварийной ситуации имеют, при СССР были на Севере аварии с катапультированием и успешным спасением, вот недавно читал про это, не могу пока вспомнить, где, так как по другой причине читал, вроде бы, в статье про Ту-128, но не утверждаю, что это там было. А у них в случае чего, площадок для вылета или промежуточных посадок АСС в регионе-то не имеется... 
Отредактировано: valery913 - 09 фев 2021 15:33:21
  • +0.05 / 2
pps
 
russia
Слушатель
Карма: +17.83
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Во дают.
Дискуссия   1.761 4
18+
Скрытый текст
Эт не то что вы подумали.

Эт британские мореманки или моревуманки или морячки с Royal Navy снимали порнушку на сверхсекретной базе АПЛ и выкладывали ее в интернет за денюжки.
Тетенька, чьи полупопия на картинке, (лейтенант Jenkins) отвечала за пуски Томогавков на HMS Artful.
Отредактировано: pps - 09 фев 2021 18:40:42
  • +0.74 / 22
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,144.36
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,437
Читатели: 6
 Вашингтон. 16 февраля. ИНТЕРФАКС - Три моряка на борту американского авианосца "Теодор Рузвельт", согласно результатам тестирования на коронавирус, заражены COVID-19, сообщило агентство Associated Press со ссылкой на командование ВМС США.

       Менее года назад массовая вспышка коронавирусной инфекции на корабле вынудило командование вывести его на отстой на базе в Гуаме.
       В заявлении ВМС говорится, что у инфицированных не было симптомов заболевания, но они, а также все контактировавшие с ними, изолированы. На "Теодоре Рузвельте" применяется "агрессивная стратегия смягчения последствий", включая обязательное ношение масок, социальное дистанцирование, а также соблюдение мер гигиены, уточняет агентство.
       "Тихоокеанский флот США принимает все возможные меры для защиты здоровья наших военных", - говорится в заявлении флота.
       В прошлом году положительные тесты на коронавирус сдали более 1 тыс. членов экипажа "Теодор Рузвельт", один матрос скончался. В конечном итоге все 4,8 тыс. членов экипажа были отправлены на остров Гуам на несколько недель карантина.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545671&lang=RU

"Летучий Голландец" на выходе получится...Веселый
  • +0.25 / 7
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,144.36
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,437
Читатели: 6
Киев. 19 февраля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Командование ВМС Украины обсудило с представителями штабов операции "ORBITAL" (Великобритания) предоставление инструкторской помощи и основные направления сотрудничества.

       "Целью мероприятия является углубление сотрудничества и обсуждение с представителями национального флота критериев подготовки личного состава ВМС ВС Украины, направлений предоставления инструкторской помощи группами инструкторов вооруженных сил государств-партнеров на 2021", - сказано в сообщении на сайте командования.
       Также сообщается, что стороны обсудили вопросы расширения инструкторской помощи для летного состава морской авиационной бригады в рамках военно-тренировочной миссии Великобритании на Украине "ORBITAL".
       Отдельно представителями штаба миссии было предложено проведение тренировок корабельно-катерного состава и досмотровых команд национального флота на кораблях Королевских ВМС Великобритании в 2021 году.
       В командовании подчеркнули, что в 2021 году к тренировочной миссии Великобритании присоединятся такие страны как Дания, Швеция, Канада, Литва, Латвия и Эстония.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545821&lang=RU
  • +0.12 / 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
КАРАЧИ (Пакистан), 16 фев — РИА Новости. Россия и Пакистан подписали контракты на поставку противотанковых комплексов, средств ПВО и стрелкового оружия, заявил начальник штаба армии Пакистана генерал Камар Джавед Баджва.

С таким заявлением он выступил в кулуарах международных военно-морских учений AMAN-2021, которые завершились во вторник в Пакистане. Российская Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству данную информацию пока не комментировала.
  • +0.16 / 6
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,853.85
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,747
Читатели: 9
НАТО? Пошло на...
Дискуссия   145 1
Заявления наших политиков становятся всё жёстче и откровеннее:


ЦитатаВ Госдуме назвали желание ослабить НАТО естественным


МОСКВА, 19 фев - РИА Новости. Желание ослабления НАТО должно быть вполне естественным для России, так как альянс несет политические и военные угрозы не только Москве, но и всему миру, сказал РИА Новости первый замглавы комитета Госдумы по международным делам Дмитрий Новиков.

Выступая по видеосвязи на Мюнхенской конференции по безопасности, президент США Джо Байден заявил, что РФ "хочет ослабить европейский проект и союз НАТО…, хочет подорвать трансатлантическое единство и нашу решимость". По его словам, "Кремлю гораздо легче угрожать отдельным странам, чем вести переговоры с единым и сильным трансатлантическим союзом", в связи с чем президент США отдельно подчеркнул необходимость защиты суверенитета Украины.

"Почему мы не должны желать ослабить НАТО, если эта организация нам явным образом угрожает? Если эта организация сохранилась тогда, когда был ликвидирован Варшавский договор. Если эта организация вместо того, чтобы снижать свой военный потенциал, постоянно его умножает. Если эта организация постоянно приближает свои военные базы к нашим границам. Если эта организация после разрушения Советского Союза продолжала настойчиво и уверенно доказывать свою агрессивность", - сказал Новиков.
   
По словам депутата, деятельность НАТО несет серьезные политические и военные угрозы и риски для всего современного мира, поэтому желание ослабить альянс должно быть естественным не только для России, но и для других здравомыслящих стран.

"Другое дело, занимается ли Россия этим целенаправленно, есть ли у нас такие возможности. Здесь очень много мистификаций со стороны наших оппонентов, очень много элементов информационной войны, но если подходить концептуально, то НАТО вообще не имеет права на существование после разрушения Варшавского договора", - добавил парламентарий.

https://ria.ru/20210219/nato-1598252549.html

И, чтобы два раза не вставать, в Штатах разбился УТС Т-38, оба пилота погибли:


ЦитатаМОСКВА, 20 фев — РИА Новости. При крушении военного самолета возле аэропорта Монтгомери в штате Алабама погибли два человека, передает телеканал Fox News со ссылкой на заявление главы местного агентства по чрезвычайным ситуациям Кристины Торнтон.

По ее словам, бедствие потерпел двухместный T-38. Представители ВВС Национальной гвардии вместе с полицией, пожарными и службой быстрого реагирования прибыли на место происшествия.

Как сообщил руководитель аэропорта Маршалл Таггарт-младший телеканалу WSFA, в районе крушения находятся жилые дома, однако самолет не врезался в какие-либо конструкции.

https://ria.ru/20210220/samolet-1598261955.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.53 / 14
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 20.02.2021 07:52:30Заявления наших политиков становятся всё жёстче и откровеннее:\n\n
https://ria.ru/20210219/nato-1598252549.html

В продолжение темы противостояния НАТО попалось вот такое:
ЦитатаГерой РФ ответил генсеку НАТО: Россия превосходит военные силы Альянса

Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг неожиданно заявил о готовности Альянса к войне с Россией. Потом, правда, оговорился, что сотрудничество лучше, чем конфронтация. Как относиться к этому внезапному заявлению, мы спросили эксперта - Героя России Сергея Липового.

Слава генсека приводит испанское издание El Mundo: «Я верю в необходимость направить России четкий сигнал: если они хотят столкновения, мы готовы». По словам, Столтенберга, диалог с Россией нужно вести, основываясь на «на силе» и «на твердости».

Жесткие заявления генсека НАТО назвал странными председатель президиума Общероссийской организации «Офицеры России», Герой РФ генерал-майор Сергей Липовой.

- НАТО не готово к конфликту с Россией в Европе, военная мощь нашей страны превосходит уровень Альянса, и это факт, - сказал генерал. - Руководителям НАТО пора уже успокоиться и перестать провоцировать Россию. Конфликт с нами – это не панацея от всех бед, а всего лишь быстрый способ уничтожить Альянс, и его лидерам уже следовало бы это понять.

По словам эксперта, «резкие заявления Столтенберга в новых реалиях – не более чем сотрясание воздуха, попытка оправдать существование Альянса и его политику».

- Заявления руководителей НАТО в адрес России становятся все более странными. Если прослушать полностью речь Столтенберга, то возникает вопрос: кому он хотел угодить? - продолжает Сергей Липовой. - Такое впечатление, что всем сразу, высказывая в адрес нашей страны практически недвусмысленные угрозы и тут же утверждая, что с нами возможны мирные отношения, но опять же, только «с позиции силы».

При этом как-то совершенно сбрасывается со счетов то, что часть стран-членов НАТО действительно стремится поддерживать и развивать добрососедские отношения с нашей страной, принимая во внимание то, что политика вражды, как и существование самого Североатлантического альянса, созданного для противостояния СССР, уже давно потеряла свою актуальность. Обычным людям война и вовсе не нужна.


Как бы сухая констатация факта, для нас абсолютно очевидная, но некоторым "особо одарённым" восприятие этого простого факта даётся с большим трудом.
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +0.61 / 17
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,144.36
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,437
Читатели: 6
Генштаб США заявил о нежелании воевать с Россией
Вашингтон отслеживает «вложения» Москвы и Пекина в ракетные технологии для их сдерживания, потому что не хочет войны с Россией и Китаем, заявил замглавы комитета начальников штабов вооруженных сил США генерал Джон Хайтен.

.....Однако «есть проблемы» на «стадии уничтожения», поскольку системы Patriot – это «ограниченный ресурс», их «всегда недостаточно», сказал генерал, добавив, что даже на продажу другим странам этих комплексов не хватает. Хайтен заявил: «Если посмотреть, как люди покупают системы ПВО и ПРО в мире, они хотели бы купить Patriot , но у нас по большей части нет Patriot для продажи, кроме того, что мы уже продали», – приводит его слова РИА «Новости».

Генерал заявил, что коронавирус показал слабые стороны логистической системы в США: «Мы увидели огромные уязвимости в цепи поставок». Он не стал «вдаваться в засекреченные подробности», но заверил, что «цепь поставок слаба».По его словам, ситуация с поставками материалов для борьбы с пандемией напрямую отражает и ситуацию с поставками для оборонных нужд: «Это не только перчатки, маски и защитные костюмы, но это материалы, которые нужны для производства вакцины, а это напрямую перетекает в материалы, которые нужны нам для наших систем вооружений, для разработок. У нас просто нет прочной устойчивой цепи поставок».
https://vz.ru/news/2…86507.html
  • +0.30 / 9
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +196.39
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,352
Читатели: 1
который они уже много лет испытывают



https://pikabu.ru/st…7b_5039274
полезную нагрузку может нести небольшую вроде бы 900 кг
не могут они его приспособить для внезапного удара квазибалистикой по какой то
важной цели - для чего то они сейчас минизаряды стали делать из больших ?
  • -0.20 / 7
small__virus
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: +83.82
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,939
Читатели: 3
Цитата: k3sv от 28.02.2021 14:32:00
полезную нагрузку может нести небольшую вроде бы 900 кг
не могут они его приспособить для внезапного удара квазибалистикой
Аналог советской "Спирали".
Могут. Безусловно могут. Но...
Нет практического смысла. В принципе. Классическая боеголовка и безопаснее, и надежнее. Хотя бы потому, что сброшенный на орбите груз так же и болтается на орбите, а что бы он упал, его надо затормозить. Что уже проблемы.

У этого аппарата другая специфика. Что-то в районе этих самых 900 килограмм потихоньку доставить на орбиту или втихаря оттуда снять с доставкой на землю в целости и сохранности. Или что-нить дозаправить (что скорее всего). В общем, больше шпионские задачи.
Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...
  • +0.11 / 9
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +196.39
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,352
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 28.02.2021 15:45:11Ну, что такое...По десятому кругу, одно и тоже...Грустный С орбиты...Внезапно...Квазибаллистикой...ШокированныйПозорВыходные хорошо прошли, да?Выпивающий
P.S. В ветку "РВСН..." зайдите с этим постом, интересно, что там с Вами сделают...С битой

да ? но вроде раньше обсуждали про большой шатл, а этот более юркий может ему гораздо легче
вниз нырнуть на верхний самолетный потолок ?
  • -0.07 / 3
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,265.13
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,014
Читатели: 25
Цитата: k3sv от 28.02.2021 17:38:48...
а этот более юркий может ему гораздо легче
вниз нырнуть на верхний самолетный потолок ?

Если он нырнет на "верхний самолетный потолок", то уже никуда не вынырнет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.70 / 18
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +196.39
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,352
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 28.02.2021 19:57:10Если он нырнет на "верхний самолетный потолок", то уже никуда не вынырнет.

ну он потом просто сядет (если не собьют)
ну в общем понятно - обычный самолет или мбр на порядки эффективней как ударное оружие
из космоса "нырять" до высоты 30-40 км, слишком накладно
  • -0.01 / 1
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1