Современные ВС США и Нато

Цитата: Алексей от 06.11.2009 16:50:37
Меня другое удивляет. Неужели в самом деле нет никаких признаков того, что человек собирается устроить бойню? Даже коллеги-психологи ничего не заметили? Никаких изменений в поведении, речи, оценках, разговорах в курилке?

Он же психиатр, мог просто умело маскировать те признаки по которым его учили отличать психов от нормальных людей.
Плюс хоть база и крупная но думаю что людей данной специализации там не так много и они может быть видят друг друга достаточно редко.
А обычный человек врядли сможет поставить диагноз, скорей всего если и были какие внешние проявления то списывали на стресс.

Какой маскировал? Да там каждая собака, например продавец в магазине, знала что он 1) мусульманин 2) не одобряет войну в Ираке 3) не хочет туда отправлятся.
Плюс еще выясняется что он засветился в инете некими анти-военными высказываниями.
Т.е. его начальство откровенно забивало на него, его сослуживцы (если были вообще) тоже на него забивали. И они еще удивляются что он пошел и пострелял там народ?

Это тупость и деградация.

Я там конечно не был, но. По пунктам:
- оружия там навалом и у гражданских, а тут тем более армия. Зачем оружейки? Свое купил да принес. Понятно что не везде его пронесешь, но просто на территорию базы, да еще если сам в форме и с документами не липовыми- вполне.

- если у него были 2 их стандартные беретты-92, то это 2*15=30 патронов. В сообщении говорится что товарисЧ начал палить в очередь проходящих медкомиссию, те в плотную толпу - а раз так  то каждая пуля вполне могла пробить нескк человек в разных местах. Вот вам и 31+12=53. Даже пистолетами. И ничего автоматического не надо. Перезарядиться он ясен перец не успел.

- учитывая то что в США такие массовые расстрелы проходят чуть не ежегодно - событие в общем-то заурядное. Нормальное. Для там. Заметили/не заметили что чувак сбрендил - почему-то никогда не замечают. Или замечают но в ленты новостей это не попадает.

Цитата: iStalker от 06.11.2009 17:29:41
...
Плюс еще выясняется что он засветился в инете некими анти-военными высказываниями.
...

Сейчас для публики не только высказывания в сети нарисуют, биты все стерпят.
Неуставщина между "землячествами" (не знаю, как по ихнему пертолмачивается) с применением оружия - наиболее простое объяснение, и никакой бритвы оккамы.

Теоретически, он мог зайти с оружием в зал, положить всех на пол, а затем лупить по лежащим, в упор. Если бы у меня стояла задача перестрелять кучу народу при минимальных затратах и неудобствах с моей стороны - я б так и сделал.

Варианта с межэтническим столкновением - не отрицаю, все могло быть.

Граждане, пейте пиво, оно вкусно и на цвет красиво думайте головой!  ;) Человек прошедший войну на обстрел (любой) реагирует на автомате. Причём замечает укрытие ПОМИМО ВОЛИ. И первое что он сделает - упадёт за это укрытие. А уже потом начнёт думать. Следовательно никаких толп после первого выстрела не будет. Все разбегутся как тараканы. И кто-то рванёт за стволом (и подозреваю, что таких будет не мало).  ;)
Второе. После попадания крупнокалиберной пули за всё Вторую мировую раненых не было. Так что если там была крупнокалиберная снайперка, сколько попаданий - столько трупов. А наличие ДВУХ калибров (читай двух разных типов оружия) говорит о группе. Исходя из этого считаю, что майор был не один и готовился давно к судьбе ШАХИДА (для этого совсем не обязательно подрываться, достаточно просто погибнуть).

Да, и стрелял с двух пистолетов.
http://www.rian.ru/s…55785.html

Цитата: сапёрный танк от 06.11.2009 20:31:36
Так что если там была крупнокалиберная снайперка, сколько попаданий - столько трупов. А наличие ДВУХ калибров (читай двух разных типов оружия) говорит о группе.

Из крупнокалиберной винтовки мог лупить снайпер, прибежавший с группой захвата. Сначала появлялись сообщения о нескольких уничтоженных террористах. Теперь получается, что уничтоженные не совсем террористы, а единственный террорист не очень уничтожен. Приходится выдумывать группу и ловить разбежавшихся иорданских карбонариев.

Почитал Army Tames и официальный сайт  Fort Hood.

Итак, свихнувшийся Хасан взял один полуавтоматический и один .357 калибра короткоствол.
Зашел  к своим сослуживцам и заорал - Аллах велик, и только потом открыл стрельбу.
Тут девушка Кимберли, гражданский полицейский, первой оказала ему вооруженное сопротивление четырьмя точными выстрелами, хотя и сама была ранена.
Здесь с Хасаном история обрывается и начинается кровавое месиво с 43 пострадавшими.

По скромному согласию следователей, следующий акт  драмы можно назвать - дружеский огонь.
Походу дела отличился даже подъехавший спецназ. В итоге задержали двух подозреваемых, но в конце и их отпустили.

Цитата: Alex58
Однако не слабо они там "дружат", хаос видимо был, и скорее всего спецназ и набил столько.

Не удивлюсь, если Хасан не только никого не убил, но даже и не попал.  Однако настоящий психолог, сам не смог, зато спровоцировал профессионалов. И видать Кимберли его махом завалила, а остальные ничего не догнали и начали отстреливаться.

Цитата: сапёрный танк от 06.11.2009 20:31:36

Второе. После попадания крупнокалиберной пули за всё Вторую мировую раненых не было. Так что если там была крупнокалиберная снайперка, сколько попаданий - столько трупов.

Были случаи! В Афгане и в Чечне были - выживали. И даже с руками и ногами. Даже в шею раненый был. Но случаи строго единичные. Окуджава к ним не относится - 15мм у немцев был снаряд, это круто... да и энергия у 14.5 не как у 12.7 даже...

Но я согласен с тем, что два взвода "правильных вАенных"(с) покрошить одному - надо, чтоб в это верить, быть "спецом" типа Попенкера, он на ВИФе доказывал, что , мол, легко... будто люди - мишени в тире (собственно, он на основании ихнего Курса Стрельб из пистолей и доказывал сие... ну прослужил чел в зрп, и не в боевом расчете, а в карауле - теперь не понимает).

Скорее всего, он закрошил рыл 10 (200х+300х) максимум, а остальных порубили военные полицейские и все прочие типа караула и т.п.

Я так понимаю, что если арабов было бы двое или трое, да еще в разных местах базы, они б там точно дружеским огнем пол-базы и завалили бы. А потом сверху это все ВВС проутюжили бы.  :o

Цитата: Sish
На территорию базы пронос личного оружия ЗАПРЕЩЕН. И проверяется это значительно качественнее,чем где-бы то ни было. На самолет значительно проще протащить.

Да ну?? Вот уж, всю жизнь считал, что именно на территорию в/ч можно пронести хоть оружие, хоть ящик водки, хоть атомную бонбу с бин Ладеном - главное чтобы последний был в соответственной форме одежды. Да и как Вы представляете себе "проверяется это значительно качественнее"? Старший офицер, который хрен знает сколько служит на этой базе, и что - его шмонать?? Не поверю ни за что. Поздороваться с ним утром - когда он заезжал на машине, и попрощаться - когда покидал территорию. И все.

Плюс, есть такое понятие как кадровики и замполиты. Много ли Вы встречали примеров, когда на КПП начинают шмонать полкового юриста, или замполита или помпокадрам, вкупе со штатным психологом? Это из разряда невероятного - что у нас, что у них. Тем более, речь шла о базе, где идет постоянная прием-отправка народа в Афган. Поверить в туфту что мол психолога подначивали и дразнили мусульманином - это тоже, из разряда сказок. В США и так все на политкорректности клина словили, а тут еще речь о боеспособном подразделении. Не верю. Вот в то, что с этим психологом вся база дружила и "решала вопросы" - кому откосить, а кого направить - в это поверю, нараз.

Ну а относительно инцидента - тоже все проще репы пареной. Поскольку можно защититься от нападения врага, или диверсантов СпН, можно предусмотреть все что угодно, но от своих - не убережешься. И уж тем более хрен убережешься от психолога, который с катушек съехал на почве войны, личных проблем и религии.

Опять же - вполне возможно что он ранил одного-двоих, или убил, а в поднявшейся панике началась такая мясорубка, плюс штурмовавшие добавили, по своим же. Ну а списали все на этого психолога - все равно, ему терять нечего, на свободу его хрен выпустят, а к прессе прорваться не дадут - это ж не обычное убийство, а дела военные.

ЦитатаИли в запале американцы совсем идиотами стали?

Во время паники может произойти что угодно. У соседей был случай, когда спецназ "альфы" принимал участие в задержании одного кекса, который, как оказалось, за речкой служил. Так он уложил наповал одного, ранил второго, и смылся, а от дружественного огня человек пять пострадало - правда отделались легкими ранениями. Но все списали на преступника, даром что все экспертизы показывали кто откуда стрелял. Почему? Да потому, что если б делу дали ход, полетели бы головы достаточно большого количества начальства. А кому это надо? И у амеров аналогично - думаете так просто дадут выйти всей информации? Хрена. Скроют, и напишут что надо. Но не то что было на самом деле.

ЦитатаСамим не смешно? Стали бы вы лично валить не пойми кого,с полной гарантией,что вас возьмут за жопу,если завалите не тех?
Это же не хаджи какие,не недочеловеки афганцы,это американцы поголовно и разборки будут обязательно. Пусть на Русском языке не покажут,но разборки-будут до небес.

Опять же. Знаете что могло еще быть? А то: в армии США есть куча народу, не имеющего гражданства, но воющего в горячих точках за гринкарту. Они как граждане США не учитываются в общем списке боевых потерь - по-принципу - "ну кто тех молдован считает?!". И если на базе действительно было межэтническое столкновение и валили друг друга "стенка на стенку", то начальство вполне могло дать команду валить всех, а там разберемся. Убитых один хрен спишут, а мертвые не проболтаются. Поэтому "не граждан США" могли и не жалеть, особенно если начался шухер и никто не знал что там происходит.

Цитата: Sish
На территорию базы пронос личного оружия ЗАПРЕЩЕН. И проверяется это значительно качественнее,чем где-бы то ни было. На самолет значительно проще протащить.

Ну конечно! Слушайте, у амеров ОФИЦЕРЫ С БАЗ РАКЕТЫ ВЫВОЗИЛИ, я про оружие вообще молчу. А Вы про пистолет говорите. Провез он его - и все. Тут все армии одинаковы, на самом деле.

Цитата
Про "чего не сопротивлялись"-а у нас караулы расстреливал молодой. И не раз.

Угу, из автомата. 5, 6, 11 человек... но не полста из пары пистолетов?

Цитата
Караул(!),который по уставу в высшей степени готовности должен быть.
Из недавнего,год назад под Выборгом пьяный капитан ПВО не поделил бабу с лейтенантом,который в тот момент был начкаром батальона охраны аэродрома. Капитан пришел на разборки.  На замечание начкара,что в помещение караула по уставу заходить капитан не имеет права-последний полез драться и застрелил лейтенанта из его же пистолета.

Тут вообще не тема... драка была.

Цитата
Теперь ситуация:ты в центре базы,которая средоточение безопасности. Если вернулся из горячей точки-то вдвойне. Это не район с ниггерами,не блокпост в горах. Это дом,причем очень и очень защищенный. А тут выходит хер и начинает палить во все стороны. Оружия-нет. Это просто крушение всех устоев,ступор. Ну примерно как в комнату заходит друг с ножом и тычет тебе в шею,ни с того,ни с сего. Поневоле окуеешь. Психиатр эту реакцию точно знал,она описана в любом учебнике.

Это все понятно. Но СЛИШКОМ много народу. Я склоняюсь к мысли, что часть народу постреляли в суматохе.

Цитата
Странно другое-проще было несколько гранат забросить и все.

Ну не было у него гранат. Но Вы, видно, не в курсе гранатной арифметики. Тремя даже РГО (или Ф-1) Вы столько народу НЕ ПОЛОЖИТЕ. Даже в толпу. Точнее, при ОЧЕНЬ удачном раскладе - да, но кидать гранаты придется РАЗОМ все три (первым взрывом народ раскидает или он попадает, или попрыгает). Или почти разом, что один человек - ну никак.

Ф-1 один чувак пытался подорваться в столице около клубешника (дело было в начале 90х, я читал про это), поругался с девкой, кинул себе гранату под ноги. Три 200х, и  300й - он. Точнее - легкие осколочные обеих ног.ВСЕ!

В Т-62 падала Ф-1... с боекомплектом. Живы все. Но это, ясное дело, крайности.

Есть и печальные истории.

Цитата
Бляя,у вас домыслы пошли,на 180 градусов развернутые вида "а был бы короткоствол-сложилось бы иначе".
Ну какой нахер спецназ или МР участвующие в завале? Их стволы отстреляны и вычислить "автора" каждой пули можно поименно.

А зачем и кому это надо? Есть готовый "злодей". На него и спишут.

Цитата
Самим не смешно? Стали бы вы лично валить не пойми кого,с полной гарантией,что вас возьмут за жопу,если завалите не тех?

Они же не специально...

Цитата
Это же не хаджи какие,не недочеловеки афганцы,это американцы поголовно и разборки будут обязательно. Пусть на Русском языке не покажут,но разборки-будут до небес.

Или не будут. Много по залипухам 911 разбирались?

Цитата
Да на себя примерьте:вы специалист,русские солдаты в заварушке на русской же базе. Будете стрелять направо и налево,валя пачками СВОИХ? Или в запале американцы совсем идиотами стали?

Есть такое слово - паника.

Цитата: Alex58
В телерепортажах полицейский спецназ мелькал, в начале постреляли а потом уж разбираться стали.

вот они, едут к месту событий



а вот видео: http://www.youtube.c…c_WjqQjmfo

Цитата: BlackShark от 07.11.2009 00:53:30

Угу, из автомата. 5, 6, 11 человек... но не полста из пары пистолетов?

По ББС передали что он вначале лупил из пистолета, а затем поднял чей-то автомат (в оригинале полуавтоматическую винтовку) и продолжил из него.

Кстати место выбрал просто идеальное - с двух сторон высоченные стены, и обычная дверь в здание, возле которого и была эта заваруха. Получается что он подошел к солдатам, кторые ждали очереди и в упор начал дуплить. Спрятаться можно было только забежав в здание, что народ и попытался сделать, а он шмалял в упор, в толпу. Далее добавил из автомата, и пошел в здание. А оттуда его уже выкуривали. В здании особо не покуролесил - т.к. народ по помещениям попрятался, поэтому он тупо из кабинета через окно, а затем через дверь отстреливался по полицейским..

А устроил он это рубилово, т.к. его должны были на передовую отправить. Он долго пытался спрыгнуть, а затем выносил план, раздал все имущество,  и понеслось..

Цитата: kirill от 06.11.2009 21:49:42
Почитал Army Tames и официальный сайт  Fort Hood.
Итак, свихнувшийся Хасан взял один полуавтоматический и один .357 калибра короткоствол.
Зашел  к своим сослуживцам и заорал - Аллах велик, и только потом открыл стрельбу.
Тут девушка Кимберли, гражданский полицейский, первой оказала ему вооруженное сопротивление четырьмя точными выстрелами, хотя и сама была ранена.
Здесь с Хасаном история обрывается и начинается кровавое месиво с 43 пострадавшими.
По скромному согласию следователей, следующий акт  драмы можно назвать - дружеский огонь.
Походу дела отличился даже подъехавший спецназ. В итоге задержали двух подозреваемых, но в конце и их отпустили.

сержант Ким Манли.

Что то мне подсказывает, что оного майора, признают эммисаром Аль-кайды в Техасе, или что-то около этого. Не верится, что амы признаются, что да мол, был майор, но свихнулся и перестрелял 2 взвода солдат и прочее. Ещё и днег с конгресса, после сенатской комисси попросят, на отслеживание таких потенциальных "маликов"... Но... даже, если гипотетически предположить, что это банальный терракт, хотя какой же он банальный? Раньше всё гражданских в расход, а тут..... пол роты сразу...  
Друг детства, живет в штатах, как-то летом разговаривали, он рассказывал пиндосские сплетни, что в каком-то американском захолустье была массовая пальба, на молодёжной вечеринке, с большим кол-вом трупов, но от прессы якобы закрыто всё было.... ходили лишь слухи.

США продолжает преследовать череда потерь.

Итак, вчера погибло на минах и обстрелах 2 воина США и 1 бритт. Кроме того в среду пропали 2 десантника 82 дивизии на патрулировании. По их поиску начали целую операцию, в которой получили 25 - 300 и так и не нашли десантников.

В Афганистане ранены 25 военнослужащих НАТО и афганской армии

По меньшей мере 25 человек получили ранения во время поисково-спасательной операции, развернутой после исчезновения двух американских десантников на западе Афганистана.

Об этом сообщает в пятницу, 6 ноября, Reuters. Военнослужащие получили ранения в результате "повстанческих действий", заявил представитель сил НАТО. Он отказался уточнить, что именно произошло, сколько раненых являются солдатами альянса, а сколько афганцами.

Между тем глава полиции провинции Бадгис Абдул Джабар рассказал что самолет НАТО нанес удар по своим, в результате чего несколько американцев погибли.

Как сообщалось, в среду, 4 ноября, в провинции Бадгис пропали двое военнослужащих 82-й воздушно-десантной дивизии, которые участвовали в доставке оборудования и продовольствия.

Талибы заявили, что уже нашли доблестных десантников, они утонули в речке:

Талибы заявили об обнаружении тел двоих иностранных военных, утонувших в реке

Сегодня, 6 ноября, представитель движения Талибан сообщил, что мятежники обнаружили тела двоих иностранных военнослужащих, которые утонули в реке на западе Афганистана.

По словам шефа полиции западной провинции Бадгис Абдула Джабара, погибшие военные были американцами.

Отметим, что ранее ISAF сообщила о пропаже без вести двоих натовских военных. Они исчезли на западе Афганистана во время совершения патрулирования местности. Позднее появилась информация, что они являются членами американского контингента.

Цитата: Спокойный от 07.11.2009 02:37:58

сержант Ким Манли.

Kimberly Munley 34 года



После начала стрельбы, через три минуты завалила Хасана.

Так если оная девица, через три минуты "завалила" Хасана, то кто весь этот "ограниченный контингент" положил? Хасан за 3 минуты? Очень сомнительно... ??? психолог всё же, тут и "штурмовик" бы замучился
Если это караул и прибывший спецназ, который тоже не мог же сразу нарисоваться, народ покрошили, то US ARMY это просто нечто...
Тогда вырисовывается картина, полного отсутствия слаженности и взаимодействия.... все палили кто куда хотел??
Камераден, может там как в кино Кубрика - "Доктор Стрейнджглав" всё происходило. Спецназ поехал брать базу, думая там террористы, а караул решил что это террористическая атака, поддержаная изнутри, и спецназеры ни кто иной как боевики, и начали как в ленте Кубрика шмалять друг вдруга? ??? Отсюда, и такое кол-во раненых, пока сближались почикали их.... потом разобрались да поздно..
Я конечно стебусь, но.....
Кстати вот, читал как-то на просторах сети, байку про то как амовский спцназ, в начале 90х брал штурмом, какое-то ранчо, с сектантами, типа, там оказали сопротивление, и пришёл приказ "Shoot to kill" или "Kill them all", ну что-то в этом роде. Кончилось всё трупами за 100 якобы, что там чуть ли не огнемётами выжигали народ, засевший. Никому ничего не напоминает? Это байка или просто обросшая "сказками" операция амов какая?