Современные ВС США и Нато

Цитата: Rukh от 13.04.2019 21:15:43Его можно понять - те локальные конфликты, в которых он участвовал, именно на такую войну похожи. Для любого человека естественно ориентироваться на знакомое. И проецировать на будущее именно то, что видел. Вот только непонятно, откуда многомиллионные армии возьмутся. В реальных конфликтах последних лет у той стороны были большие проблемы с пиизывом даже запасников, не говоря уже о тотальной мобилизации.

Цитата: mse от 13.04.2019 21:05:31Технология применения ТЯО не позволяет собираться, не то, что миллионным, а тысячным группировкам. И если в ПМВ и ВМВ было понятие тыла, то щас такого понятия нет.

Цитата: Радонеж от 13.04.2019 20:13:58У меня довольно большая библиотека по интересующим направлениям и в 70-е 80-е начале 90-х ТАКИЕ книги выходили, такой потенциал был и научный задел, что грабили нас в 90-е кто попало, и все равно кое-что уберегли и на том советском фундаменте и сейчас можем кое-что сделать выдающееся. И если бы Союз не развалился, а смог реформироваться, то сейчас совсем все по-другому было бы. Дохрена компетенций утрачено. Сколько разных НИИ прекратило свое существование? Сколько за границей осталось и там благополучно точно так же передохло?

Без русского языка еще лет 30-50, а то и вообще неопределенный срок любым серьезным кадрам научно-техническим на постсоветском пространстве делать просто нечего. Т.к. такого объема средств, какие ввалил в науку Союз у них нет и никогда не будет. Всякие мовы и прочие наречия это все для всякой х-ни, я извиняюсь.

Цитата: Rukh от 13.04.2019 21:45:40А что, в западных странах сейчас, в мирное время (с целыми, а не уничтоженными термоядерными ударами электростанциями, портами, железнодорожными узлами и т.д.), выпускаются танки, БМП и САУ в количествах, потребных для вооружения ими многомиллионных армий? Интересное мнение, если конечно есть факты, его подтверждающие.

Цитата: Foxhound от 13.04.2019 21:26:38Основная идея в том, что из-за малого количества ББ тыл сохранится, причем сохранится настолько, что сможет выпускать технику, сопоставимыми с довоенным временем, темпами и с характеристиками, не хуже машин с ДХ и резерва. Если эта гипотеза опровергается, все построение рушится вместе с ней, как минимум в оценке значимости сохранившейся промышленности.

Цитата: Vistavod от 13.04.2019 19:47:34Да вы 2.71бнулись!Улучшить что? Они и сейчас цари горы! Вот вам предолжат за $1000 пойти под пули. Пойдете? А если в условия задачи будет включена возможность уничтожения ваших детей? 

Скрытый текст

Равиль, как любой военный, готовится к прошедшей войне. Он мыслит категориями WW2. Но ядерное оружие вносит свои коррективы. Да, в его словах есть доля истины. Враг превосходит нас в разы по населению, по промышленному потенциалу, по технологиям и т.д. Но готов ли он принять всё то тепло и свет, которое мы ему пошлем? Вот взять Гитлера. Он принял бы решение на барбароссу зная, что СССР сразу же остеклует Германию? Думаю, что нет.

Цитата: Радонеж от 13.04.2019 22:04:00Значит надо нарастить ядерные силы, чтобы обнулить гарантированно их потенциал. Два и более раз наш потенциал обнулить все равно не получится. Впрочем, наличие ТЯО и носителей к нему начиная c Торнадо-С для ближайших союзников США вполне решает проблему.
Не раскрыты дипломатические усилия по развалу союзов противника. Примеры Турции и Германии дают некоторую надежду, что в единый кулак их не соберут. Немцы прикидываются шлангами под любыми предлогами, а это одна и ведущих экономик мира, турки обозлились на америкосов за попытку переворота и прочих жабоедов маринующих их уже полвека на пороге ЕС, а это вторая армия НАТО по конвенционным вооружениям и наши средства ПВО они приобретают не просто так. Не доверяют они своим союзникам.

Америкосов будут рвать на тряпки их ближайшее окружение, когда они ослабеют, т.к. они задолбали своей исключительностью всех.

Я думаю все-таки нас попробуют задавить экономически тут расклад для Запада и Ко намного выгоднее, чем пытаться нас уничтожить военным путем. Тем более есть успешный прецедент. Военные ходы типа выбивания наших потенциальных союзников и улучшение своего стратегического положения тоже имеют и будут иметь место. Попытки изолировать экономически и ограничить доступ к технологиям также имеют и будут иметь место.

Факторов много, всех их не учтешь на пальцах.

Цитата: Foxhound от 13.04.2019 21:26:38Основная идея в том, что из-за малого количества ББ тыл сохранится, причем сохранится настолько, что сможет выпускать технику, сопоставимыми с довоенным временем, темпами и с характеристиками, не хуже машин с ДХ и резерва. Если эта гипотеза опровергается, все построение рушится вместе с ней, как минимум в оценке значимости сохранившейся промышленности.

Цитата: Равиль от 13.04.2019 13:12:57Начну с конца:

Скрытый текст

 За прошедшие 10 лет, началась третья мировая война.
 Не в рассуждениях политологов, а "чисто конкретно".
 Началась она, довольно, неудачно для нас.

 Пять лет назад, нас обошли глубоким охватом с юго-запада.
 Фронт встал в 150 км от Ростова.
 Стратегически, мы оказались отброшены к временам 17 века.
 На юго-западе снова встало "Дикое поле"
 Белгород, вновь, стал пограничной крепостью.



Удалось занять стратегический оборонительный плацдарм в Крыму. Он позволяет прикрыться от удара через Черное море и серьезно затрудняет противнику логистику на юге.
Удалось оттянуть активные боевые действия на Ближний Восток
Сейчас пытаемся перенести войну в Африку и Латинскую Америку.

На сегодняшний день, противник может безнаказанно развернуть ударную группировку, и бить нас в мягкое подбрюшье на огромном фронте.
Он имеет возможность разгрузить войска (любые: от пехоты до ОТР и РСМД) в любом порту Европы.
 Через сутки-трое эти войска будут разгружаться в исходных районах для наступления на Питер, Псков, Смоленск, Брянск, Белгород, Воронеж, Ростов,  Волгоград, Краснодар, Севастополь 
На выбор.

Мы на это  развертывание сможем ответить только двумя действиями:
1. Запретить ввоз очередных фуа-гра и пармезанов
2. Нанести МРЯУ по "золотому миллиарду"
 Иных возможностей повлиять на переброску войск  до начала ядерной фазы у нас нет.

 Откуда возьмутся эти миллионные группировки противника?

Скрытый текст

Постараюсь ответить в следующих нескольких сообщениях.
  Излагать свою позицию буду по принципу "тезисы - выводы"
 Не ввязываясь в дискуссию по каждому пункту.

 Естественно, все это будут личные фантазии частного лица.

 Перед нами стоит сложная задача.
 Победить в воине против самой сильной и богатой половины мира.
 Или умереть.

 Считаю нужным показать негативный вариант развития  событий.
 Также, показать пути победы в этой ситуации.

  Чтобы не было паники: " Где Путин? Где Арматы? Где Посейдоны? "
"Все пропало, надо сдаваться. Авось, пощадят "

 Подобная паника очень дорого стоила   нам летом 1941 г.
 

ЦитатаМобилизационный потенциал (население): 143 млн против 1032.                                        Соотношение 1 : 7,2

ЦитатаНа сегодняшний день, противник может безнаказанно развернуть ударную группировку, и бить нас в мягкое подбрюшье на огромном фронте.

Цитата1. НЕ СЦАТЬ !!!

В худшем случае - уйдем достойно.

2. Максимально тянуть доядерную фазу.

 Они разваливаются.
Нам осталось продержаться считанные годы.
  Скоро они потеряют единство.
 Не смогут ударить.
 Или ударят не так сильно.
 Время работает на нас

Цитата: mse от 13.04.2019 23:30:36Каким образом сохранится тыл, если, например, по АЭС будет нанесён ядрёный удар? Если прилетит по боле-мене пригодным портам. По НПЗ, химпрому, ЖД узлам и крупным гидротехническим сооружениям. Высотный подвзрыв  даст ЭМИ, который запалит все трансформаторные поцтанции в радиусе 300-500км(а это работы на годы, даже сейчас). А толпы о%евшего народа довершат. Можете поискать истории блэкаутов. Для этого даже необязательно отстреливать весь запас МБР. Ну и нонешняя мода на "бережливое произвоцтво", тоже даст свой вклад.
Кроме того, при возможном сохранении стратегической авиации у РФ и при фактическом отсутствии ПВО в США, КР с СБЧ могут дополировывать ландшафт в любом месте.
Это в прошлые мировые войны можно было отссидеться за лужей, посылая экспедиционные войска куда-то далеко, в труднопроизносимые места.

Цитата: Портос от 13.04.2019 22:11:41На самом деле миллионные армии не проблема.
Мировой кризис, массовая безработица, невозможность оплаты кредитов по жилью, очереди за бесплатным супом, как альтернатива койка в казарме, трёхразовое питание, вещевое довольствие, небольшое денежное довольствие. 

При нехватке ресурсов есть два способа решения вопросов, 
захват ресурсов и сокращение потребителей ресурсов.
Война в это случае идеальный способ решения проблемы.

Цитата: GeorgV от 14.04.2019 07:25:28Насколько я понимаю военное дело, существует большая разница между регулярной армией и наскоро созванным ополчением.

Цитата: Цитата из википедии:Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года.

Цитата: Портос от 14.04.2019 11:08:08Немцы же стартанули с мобилизационной подготовкой в 33 году, ШЕСТЬ лет всего

Цитата: Vistavod от 14.04.2019 10:50:52Насчет ЭМИ не уверен, а вот тихо спокойно по одной КР в обычном снаряжении по ТП/РП 110/220/550 кВ и усё. Кина не будет. Электричество кончилось. Выключатели и трансформаторы на такие напряжения - уникальное оборудование. Производятся штучно. Аварийный запас - минимален.

Цитата: slavae от 14.04.2019 16:10:59Есть у меня ощущение, что жизнь смеётся над такими безапелляционными заявлениями.

Цитата: Zeratul от 14.04.2019 15:59:08Немцы 33-го года и нынешние немцы - это две большие разницы.

Скрытый текст

1. Средний возраст в Германии в 1933 - менее 30 лет, в 2018  - 47,4 лет, к 2035 прогнозируют 48,5 лет. 

Современная Германия уже очень дряхлая, молодёжи мало. Предполагается, что доля людей старше 60 лет вырастет с сегодняшнего показателя 23% до 30% в 2030 году. Согласно последним демографическим прогнозам, к 2050 году население ФРГ сократится на 16-17% с нынешних 82 млн до 69 млн.

Родилось людей в Германии:
2016 - 792141
2017 - 784901
2018 - 678468

Естественная убыль населения в Германии:
2016 - 118761
2017 - 147371
2018 - 200937

...

2. Национальный и этнический состав.

Доля немцев среди граждан Германии в 2017 году -  76.4%, и с каждым годом сокращается. Это без учета миллионов легальных и нелегальных мигрантов.
По разным оценкам от 6,26 млн (7,5% населения) до 10 миллионов (12% населения) жителей Германии  - мусульмане. И это число увеличивается. 

Скрытый текст

Итого получаем 6,26 миллиона мусульман к концу 2016 года, примерно 7,5% всего населения Германии. Есть и другое исследование попытавшееся учесть также воссоединение семей, согласно которому число мусульман достигло уже 8−10 миллионов человек, то есть, 10−12% населения страны.

То, что в Германии до сих пор нет опубликованных официальных данных о текущем количестве мусульман, удивляет и настораживает. Германия привыкает к новым политическим стандартам…
https://eadaily.com/ru/news/2017/11/15/skolko-musulman-prozhivaet-v-germanii-izrail-v-fokuse

...

3. Пропаганда гомосексуализма и трансгендеров в Германии набирает обороты.


 


https://www.ridus.ru/news/263889
https://svpressa.ru/war21/article/164755/
https://www.ntv.ru/novosti/1935241



...

4. Ожирение в Германии тоже набирает обороты.


Более 65% всех современных немецких мужчин страдают от излишнего веса, а более 20% - от ожирения. В 1933 не было ничего даже близко похожего.

Вообще современные немцы слишком изнежились, расслабились. В 1930-е им нечего было терять, была массовая бедность, многие позарились на обещания Гитлера о богатых землях на востоке. Сейчас бюргерам есть что терять, а патриотизм сильно сдулся за годы привычки, что на территории ФРГ десятки оккупационных американских баз и если что американцы защитят.  Жить в оккупации для немцев стало нормой, никто уже не против. 

Исчезает знаменитая дисциплинированность немцев, в армии бардак и разруха:
https://glav.su/forum/4/16/messages/5109074/#message5109074

В ночь 31 декабря 2015 года в Кёльне произошло массовое изнасилование немок арабскими, пакистанскими и афганскими мигрантами. Не менее 1200 немок были изнасилованы, немецкие мужчины при этом толерантно стояли в сторонке и ничего не делали. Не было ни одного избиения или убийства арабских насильников. Полиция тоже спустила всё на тормозах.
Если они даже своих женщин и детей защитить не могут, то о какой защите страны может идти речь?

...

5. Промышленность Германии сдувается, сильно зависит от иностранных энергоносителей.

С 2011 по 2017 было закрыто 10 энергоблоков АЭС в Германии. Ещё 7 остаются в работе, но и они будут закрыты в 2019-2022. Сейчас они производят около 10 ГВт энергии, это как 20 штук крупных ТЭС вроде Севастопольской. 

В 2018 году закрыта последняя шахта по добыче каменного угля в Германии. При том что значительная часть всех существующих немецких ТЭС/ТЭЦ и планирующихся к постройке - работают на каменном угле, а не на буром.

Скрытый текст

https://www.vestifinance.ru/articles/112338
https://lenta.ru/articles/2019/01/06/germany/
http://www.dw.com/cda/ru/конец-добычи-каменного-угля-в-германии-выводы-для-россии/a-46813347

В будущем зависимость Германии от импорта энергоносителей вырастет еще сильнее. С такими проблемами военную промышленность они развернуть не смогут. 

Да и компетенции давно утеряны. Последний новый танк ("Леопард-2") в Германии был разработан в 1969-1970, 50 лет назад, после этого занимались лишь модернизациями. 

Последний европейский истребитель "Eurofighter Typhoon" взлетел в далеком 1994-м году, начало эксплуатации в 2003. 
Сборочная линия в Германии прекратила работу в прошлом году, собирая в последнее время всего по 7-8 истребителей в год.
Из 4-х сборочных линий "Еврофайтеров", начиная с 2019 будет работать только одна - в Италии, а начиная с 2023 прекратит работу и она:

Скрытый текст

Two FALs to close in 2018, one in 2019 and Italy’s in 2022 

The crux of the problem is that the two final assembly lines (FAL) operated by the German and Spanish units of Airbus Defence and Space will run out of work in 2018 and 2019, when they deliver the last aircraft to their respective air forces. 

As of September, Airbus Spain had delivered 61 of 73 Eurofighters, with 12 left, while as of July 1 Airbus Germany had delivered 120 of 143 aircraft on order. Even though both are stretching out production as much as possible (by lowering production rates to 8 aircraft/year in Germany and 4 per year in Spain), it is inevitable that, without a new order, they will begin to shut down in 2018, either temporarily or permanently. 

Eurofighter Deliveries, 2016-2022 



(D-A.com research and analysis of manufacturer and MoD data, other sources) 

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/177740/eurofighter-four-face-hard-decisions-on-production%2C-damages-as-orders-run-out.html

Новых самолётов в Германии не разрабатывали уже лет 50, последним был "Panavia Tornado". Компетенции в этой отрасли тоже утеряны.

____________________________________________________________

Так что даже если Германия очень сильно захочет, она уже вряд ли сможет мобилизовать живую силу и промышленность для серьезной войны.  Эту европейскую страну можно смело списывать со счетов, её величие в прошлом.

В составе большой международной коалиции под прикрытием США немцы еще смогут избивать какую-нибудь маленькую неядерную страну. Но вот в одиночку вести мировую войну с сильными державами уже нет. И с каждым годом Германия продолжит слабеть в военном и демографическом смысле,

10 лет назад Германия была намного сильнее чем сейчас, а через 10 лет будет намного слабее чем сейчас. Тенденция очевидна и пока не заметно ни малейших признаков смены курса.

Цитата: Портос от 14.04.2019 17:13:42Одну представляет Равиль с лозунгом "Мы все умрём"

Цитата: Портос от 14.04.2019 17:13:42Есть две крайности.
Одну представляет Равиль с лозунгом "Мы все умрём", другую Вы "Немцы никогда уже".
"Истина где-то рядом" (ц)

Цитата: Don Paule от 14.04.2019 18:43:52Да, только Zeratul делает выводы на основе фактов (статистика, открытая печать) которые никто не оспаривает. А Равиль - на основе предположений.

Цитата: Портос от 14.04.2019 11:08:08Кто сказал что это будет быстро?
От начала Великой Депрессии -29 до начала 2 МВ -1939 год, прошло 10 лет.