Современные ВС США и Нато

Цитата: Портос от 14.10.2019 00:19:54Израиль покупал 78 F-16A, 24 F-16B, 78 F-16C, 48 F-16D и 101 F-16I.
 Итого 329, и это поменяют на 50 F-35, возможно?
Саботаж как есть.
РОССИЯ.
Нынешний модельный парк признан лучшим в МИРЕ.
Куда нам торопиться.

Хотелось бы про количество услышать лучшего модельного парка.

Цитата: IronFedor от 14.10.2019 04:14:16Хотелось бы про количество услышать лучшего модельного парка.

Шойгу, 2018 год:

ЦитатаВоздушно-космические силы РФ в 2018 году получили на вооружение 126 самолетов и вертолетов, сообщил во вторник на коллегии министр обороны РФ Сергей Шойгу.

"В интересах Воздушно-космических сил в 2018 году поставлено 126 современных самолетов и вертолетов, 9 космических аппаратов, 120 единиц техники противовоздушной обороны. Доля современного вооружения в военно-воздушных силах достигла 64%, а в целом в ВКС доведена до планового показателя этого года – 74%", - сказал Шойгу.

https://ria.ru/20181218/1548196393.html
 
Возраст техники ВВС США:

ЦитатаОфициальные данные по действующему списочному составу авиационной техники, баллистических ракет и космических аппаратов регулярных ВВС США в последние десять лет на конец соответствующего финансового года (без учета ВВС Национальной гвардии США, резерва ВВС США и самолетов на хранении) (с) USAF Almanac 2019

https://bmpd.livejournal.com/3661193.html

Цитата: IronFedor от 14.10.2019 04:14:16Хотелось бы про количество услышать лучшего модельного парка.

Истребительная авиация
Су-35С- 84
Су-30СМ-   92
Су-30М2-   20
Су-27СМ3-  24
Су-27СМ-   47
Су-27П/УБ-  50
МиГ-29СМТ/УБТ- 50
МиГ-29С/УБ-   75
МиГ-31БМ- 111
МиГ-31K-  10
Фронтовая авиация
Су-34    -98
Су-24М/М2 - 50
Су-24МР-      50
Су-25СМ/СМ3-  100
Су-25-            40
Су-25УБ-        45

Комплексы ПВО
С-400  -       432 ПУ
С-300 -   125 дивизионов/1500 ПУ ЗРК

Панцирь-С1 -
ВВКО России — 36 единиц 96К6
ВКС России — 42 единиц 96К6
ВМФ РФ — 12 единиц 96К6

И много разного чего в СВ и ВМФ

Цитата: Balamut от 14.10.2019 05:33:12Конгрессмен поздравил ВМС США картинкой с Орланом 

Красивый Корабль, всем нравится.

Цитата: Портос от 14.10.2019 12:20:51Истребительная авиация
Су-35С- 84
Су-30СМ-   92
Су-30М2-   20
Су-27СМ3-  24
Су-27СМ-   47
Су-27П/УБ-  50
МиГ-29СМТ/УБТ- 50
МиГ-29С/УБ-   75
МиГ-31БМ- 111
МиГ-31K-  10
Фронтовая авиация
Су-34    -98
Су-24М/М2 - 50
Су-24МР-      50
Су-25СМ/СМ3-  100
Су-25-            40
Су-25УБ-        45

Не будем распыляться пока на комплексы ПВО и технику СВ. 
Вы подсчитали практически все поставки новых и модернизированных самолетов за последние лет 15: 946 единиц. Из этого числа: Су-24, Су-25, Миг-31 - модернизация самолетов 1985-1994 годов производства. МиГ-29 как то подозрительно много новых. То есть перед нами практически все боеспособные самолеты ВКС(кроме «крупняка»: стратегических бомбардировщиков, военно-транспортных и т.д.). Всего до 1000 самолетов. Цифра конечно серьезная, но если сравнить с ВВС СССР середины-конца 80-ых годов 20 века не особо выдающаяся. А ведь именно к этому вы призываете сравнивая флоты натовских стран 80-ых годов с предполагаемым объемом закупок ф-35.
К 2030 на вооружении будет по прикидкам западных экспертов штук 250 Су-34, 150 Су-35, 100 Су-27/30(из последних модификаций), 100 ПАК ФА, еще 100 штук других боевых самолетов. Всего около 700 единиц. У европейских стран НАТО(без Турции) будут теже 700-800 штук истребителей/истребителей-бомбардировщиков. Во времена же СССР он обладал значительным количественным и частично качественным превосходством над западноевропейцами, и лишь сила американских ввс/вмс позволяла уравновесить эту мощь.

Цитата: Портос от 14.10.2019 00:19:54Израиль покупал 78 F-16A, 24 F-16B, 78 F-16C, 48 F-16D и 101 F-16I.
 Итого 329, и это поменяют на 50 F-35, возможно?
Саботаж как есть.
РОССИЯ.
Нынешний модельный парк признан лучшим в МИРЕ.
Куда нам торопиться.

Все не поменяют на 50, по крайней мере 25 из самых новых ф-15 и 102 ф-16 будут находиться на вооружении до 2030-2035 годов параллельно.
Вообщем я далек от распространяемого тут мнения о полной деградации вс западных стран, можно сколько угодно считать, что в бундесвере было 500 тысяч, а сейчас 180(кстати тоже характерный прием, берется наиболее сократившаяся из крупных натовских стран армия), но так и в российской армии уже не 4 млн. человек как в советской армии.

Цитата: IronFedor от 14.10.2019 20:44:50Не будем распыляться пока на комплексы ПВО и технику СВ. 
Вы подсчитали практически все поставки новых и модернизированных самолетов за последние лет 15: 946 единиц. Из этого числа: Су-24, Су-25, Миг-31 - модернизация самолетов 1985-1994 годов производства. МиГ-29 как то подозрительно много новых. То есть перед нами практически все боеспособные самолеты ВКС(кроме «крупняка»: стратегических бомбардировщиков, военно-транспортных и т.д.). Всего до 1000 самолетов. Цифра конечно серьезная, но если сравнить с ВВС СССР середины-конца 80-ых годов 20 века не особо выдающаяся. А ведь именно к этому вы призываете сравнивая флоты натовских стран 80-ых годов с предполагаемым объемом закупок ф-35.
К 2030 на вооружении будет по прикидкам западных экспертов штук 250 Су-34, 150 Су-35, 100 Су-27/30(из последних модификаций), 100 ПАК ФА, еще 100 штук других боевых самолетов. Всего около 700 единиц. У европейских стран НАТО(без Турции) будут теже 700-800 штук истребителей/истребителей-бомбардировщиков. Во времена же СССР он обладал значительным количественным и частично качественным превосходством над западноевропейцами, и лишь сила американских ввс/вмс позволяла уравновесить эту мощь.\n\nВсе не поменяют на 50, по крайней мере 25 из самых новых ф-15 и 102 ф-16 будут находиться на вооружении до 2030-2035 годов параллельно.
Вообщем я далек от распространяемого тут мнения о полной деградации вс западных стран, можно сколько угодно считать, что в бундесвере было 500 тысяч, а сейчас 180(кстати тоже характерный прием, берется наиболее сократившаяся из крупных натовских стран армия), но так и в российской армии уже не 4 млн. человек как в советской армии.

Ну, ясен пень, Россия выбирающаяся в последние годы из крупнейшего кризиса и закупающая меньше, чем дербанящие заначки всего мира Штаты, - это не впечатляет Что уже кол-во Су-57 до 100 штук признается? Недавно же со всех утюгов пели, что дальше прототипов до 2025 никак не продвинется..
Кстати, а что там с Ф-22? Слишком крут, чтоб размножаться?
Или "Воздух выдержит только тех, кто верит в себя"? (с)

Вообще пофиг, сколько народу в бундесвере или у франков с бритыми. Никто с ними не будет воевать конвенционными методами и они это знают. Потому и сокращаются дальше.

Цитата: IronFedor от 14.10.2019 20:44:50Не будем распыляться пока на комплексы ПВО и технику СВ. 

Скрытый текст

Вы подсчитали практически все поставки новых и модернизированных самолетов за последние лет 15: 946 единиц. Из этого числа: Су-24, Су-25, Миг-31 - модернизация самолетов 1985-1994 годов производства. МиГ-29 как то подозрительно много новых. То есть перед нами практически все боеспособные самолеты ВКС(кроме «крупняка»: стратегических бомбардировщиков, военно-транспортных и т.д.). Всего до 1000 самолетов. Цифра конечно серьезная, но если сравнить с ВВС СССР середины-конца 80-ых годов 20 века не особо выдающаяся. А ведь именно к этому вы призываете сравнивая флоты натовских стран 80-ых годов с предполагаемым объемом закупок ф-35.
К 2030 на вооружении будет по прикидкам западных экспертов штук 250 Су-34, 150 Су-35, 100 Су-27/30(из последних модификаций), 100 ПАК ФА, еще 100 штук других боевых самолетов. Всего около 700 единиц. У европейских стран НАТО(без Турции) будут теже 700-800 штук истребителей/истребителей-бомбардировщиков. Во времена же СССР он обладал значительным количественным и частично качественным превосходством над западноевропейцами, и лишь сила американских ввс/вмс позволяла уравновесить эту мощь.\n\nВсе не поменяют на 50, по крайней мере 25 из самых новых ф-15 и 102 ф-16 будут находиться на вооружении до 2030-2035 годов параллельно.
Вообщем я далек от распространяемого тут мнения о полной деградации вс западных стран, можно сколько угодно считать, что в бундесвере было 500 тысяч, а сейчас 180(кстати тоже характерный прием, берется наиболее сократившаяся из крупных натовских стран армия), но так и в российской армии уже не 4 млн. человек как в советской армии.

А чего так?

ПВО Вьетнама, по нашим меркам не очень сбалансированное, выдало.
"В общей сложности американские военные потеряли во Вьетнаме почти 10 000 самолетов, вертолетов и БПЛА (3744 самолета  , 5607 вертолетов  и 578 БПЛА)" (ц)
Кроме того Республика Южный Вьетнам
"Республика Вьетнам потеряла 1018 самолетов и вертолетов с января 1964 года по сентябрь 1973 года" (ц)

Сравнить боевое применение современных комплексов ПВО, можно не примере Сирии и Саудовской Аравии


А кроме того:




Burning American aircraft at Bien Hoa Air Base in 1965

Я бы не стал сбрасывать со счетов "Искандеры".


А после этого уже можно посчитать количество самолётов.

Цитата: rommel.lst от 15.10.2019 06:34:40Ну, ясен пень, Россия выбирающаяся в последние годы из крупнейшего кризиса и закупающая меньше, чем дербанящие заначки всего мира Штаты, - это не впечатляет Что уже кол-во Су-57 до 100 штук признается? Недавно же со всех утюгов пели, что дальше прототипов до 2025 никак не продвинется..
Кстати, а что там с Ф-22? Слишком крут, чтоб размножаться?
Или "Воздух выдержит только тех, кто верит в себя"? (с)

Вообще пофиг, сколько народу в бундесвере или у франков с бритыми. Никто с ними не будет воевать конвенционными методами и они это знают. Потому и сокращаются дальше.

Заначки обсуждать не будем, дабы не смешить общественность. До 100 штук Су-57 к 2030, а не до 2025, невнимательно читаете.

Цитата: IronFedor от 14.10.2019 20:44:50Не будем распыляться пока на комплексы ПВО и технику СВ. 
Вы подсчитали практически все поставки новых и модернизированных самолетов за последние лет 15: 946 единиц. Из этого числа: Су-24, Су-25, Миг-31 - модернизация самолетов 1985-1994 годов производства. МиГ-29 как то подозрительно много новых. То есть перед нами практически все боеспособные самолеты ВКС(кроме «крупняка»: стратегических бомбардировщиков, военно-транспортных и т.д.). Всего до 1000 самолетов. Цифра конечно серьезная, но если сравнить с ВВС СССР середины-конца 80-ых годов 20 века не особо выдающаяся. А ведь именно к этому вы призываете сравнивая флоты натовских стран 80-ых годов с предполагаемым объемом закупок ф-35.
К 2030 на вооружении будет по прикидкам западных экспертов штук 250 Су-34, 150 Су-35, 100 Су-27/30(из последних модификаций), 100 ПАК ФА, еще 100 штук других боевых самолетов. Всего около 700 единиц. У европейских стран НАТО(без Турции) будут теже 700-800 штук истребителей/истребителей-бомбардировщиков. Во времена же СССР он обладал значительным количественным и частично качественным превосходством над западноевропейцами, и лишь сила американских ввс/вмс позволяла уравновесить эту мощь.\n\nВсе не поменяют на 50, по крайней мере 25 из самых новых ф-15 и 102 ф-16 будут находиться на вооружении до 2030-2035 годов параллельно.
Вообщем я далек от распространяемого тут мнения о полной деградации вс западных стран, можно сколько угодно считать, что в бундесвере было 500 тысяч, а сейчас 180(кстати тоже характерный прием, берется наиболее сократившаяся из крупных натовских стран армия), но так и в российской армии уже не 4 млн. человек как в советской армии.

Насколько я знаю, заказать планируют только 48 Су-34 (в эту ГОЗ) и возможно перевести его производство по 6 штук в Комсомольск- на- Амуре. Так что их будет всего штук 170. Обновленных Су-30СМ планируют штук 60 в ВВС и ВМА и модерн старых. Итого штук 200 с лишним выходит Су-30СМ,М2 ну и новые Су-27СМ (12шт.). Су-35 если примерно как сейчас закупать будут, еще штук 100. Итого 200. Если с 2028 более массово пойдут закупки Су-57, вместо Су-35, то за три года еще штук 75 вполне возможно. МиГ-35 планировали в ГОЗ -24 штуки. Если индусам сейчас 21 МиГ-29СМТ/УБТ продадут - то будет примерно 50. МиГ-31БМ будет на вооружении до 2030 года примерно. С 2025 планируют начнет летать новый перехватчик. Сколько купят и спишут неизвестно. Но думаю штук 100 будет поддерживаться.
Итого - истребители 200+200+150+50 +100 = 700 штук; бомбардировщики - 170 (и МиГ- 31К сколько то), штурмовики - неизвестно сколько останется, так как БЛА в России идут массово и ударные теперь.
Плюс А-100 и Ту-214 (ДРЛО), Ту-160М2 (до 2030 могут еще штук 6 прибавить к 10), 30 Ту-22М3М (а может и больше), заправщики Ил-78 новые. 
Вполне нормально, с нашим бюджетом. Но есть еще китайцы, пусть они и их ВВС учитывают. Ну и наши ядерные возможности.
Про закупки F-35, естественно это не все что будет закуплено. Ну не может Израиль остановиться на полсотне. Да и еще некоторые.
П.С. И 5 дивизионов С-500 закупается до 2025 года. До 2030 может и еще 10 прибавиться. Плюс "Витязь" сколько будет? Может по одному дивизиону в полк С-400 - тогда штук 30. И новый "Панцирь" конечно.

Цитата: IronFedor от 15.10.2019 20:01:27Заначки обсуждать не будем, дабы не смешить общественность. До 100 штук Су-57 к 2030, а не до 2025, невнимательно читаете.

Да, это не принципиально - тренд вверх за последние десять лет у "нас" и тренд вниз у "них" видны невооруженным глазом.
В абсолютных цифрах сопоставлять просто бесполезно, т.к. у "них" нет системы наземного ПВО сопоставимой плотности. А она, как видно на примере Вьетнама полувековой давности или современной Сирии стоит многих и многих самолетов.

Цитата: rommel.lst от 16.10.2019 06:12:16Да, это не принципиально - тренд вверх за последние десять лет у "нас" и тренд вниз у "них" видны невооруженным глазом.
В абсолютных цифрах сопоставлять просто бесполезно, т.к. у "них" нет системы наземного ПВО сопоставимой плотности. А она, как видно на примере Вьетнама полувековой давности или современной Сирии стоит многих и многих самолетов.

Тренд вверх российской военной авиации в количественном отношении де-факто закончился, он ограничен достаточно скромными показателями российской экономики, в качественном продолжается, по факту принятия новых самолетов взамен такого же или немного большего количества старых.
Тренд вниз у западных стран тоже близок к завершению. Теже американцы будут иметь в 30-ые годы порядка 2500 истребителей/истребителей бомбардировщиков против нынешних 3000(суммарно ввс,вмс,кмп), европейцы 700-800 против 1000-1100. Такое снижение обусловлено тем, что у них все таки не было настолько лавинообразного уменьшения парка авиатехники после окончания холодной войны как у России в 90-ые, когда при распаде СССР около 50% отошло к бывшим советским республикам, а из оставшейся половины было в течении 90-ых списано еще около 50%. 

Цитата: IronFedor от 16.10.2019 21:30:55Тренд вверх российской военной авиации в количественном отношении де-факто закончился, он ограничен достаточно скромными показателями российской экономики, в качественном продолжается, по факту принятия новых самолетов взамен такого же или немного большего количества старых.
Тренд вниз у западных стран тоже близок к завершению. Теже американцы будут иметь в 30-ые годы порядка 2500 истребителей/истребителей бомбардировщиков против нынешних 3000(суммарно ввс,вмс,кмп), европейцы 700-800 против 1000-1100. Такое снижение обусловлено тем, что у них все таки не было настолько лавинообразного уменьшения парка авиатехники после окончания холодной войны как у России в 90-ые, когда при распаде СССР около 50% отошло к бывшим советским республикам, а из оставшейся половины было в течении 90-ых списано еще около 50%.

Все соответсвует выделяемым средствам. А как вы хотели ? Что бы Россия имела такое же количество самолетов как США ? У нас нет такой экономики. Мы установили численность соответствующую нашей экономике и нормально, зато самолеты будут современные и налет часов хороший. Зато ядерный потенциал в хорошем состоянии. Этой численности достаточно для поддержания своего статуса. Несколько десятков самолетов и вертолетов решили исход сирийской войны. 

Цитата: Dima1 от 17.10.2019 00:29:17Этой численности достаточно для поддержания своего статуса.

Про американские вооружённые силы (в цифрах для хомячков) давным давно сказано - размер силиконовой сиськи никак не влияет на способность вскармливать детей.

Цитата: IronFedor от 16.10.2019 21:30:55

Скрытый текст

Тренд вверх российской военной авиации в количественном отношении де-факто закончился, он ограничен достаточно скромными показателями российской экономики, в качественном продолжается, по факту принятия новых самолетов взамен такого же или немного большего количества старых.

Тренд вниз у западных стран тоже близок к завершению. Теже американцы будут иметь в 30-ые годы порядка 2500 истребителей/истребителей бомбардировщиков против нынешних 3000(суммарно ввс,вмс,кмп),

Скрытый текст

европейцы 700-800 против 1000-1100. Такое снижение обусловлено тем, что у них все таки не было настолько лавинообразного уменьшения парка авиатехники после окончания холодной войны как у России в 90-ые, когда при распаде СССР около 50% отошло к бывшим советским республикам, а из оставшейся половины было в течении 90-ых списано еще около 50%. 

Ранее Вы писали.

ЦитатаЦитата: IronFedor от 13.10.2019 15:20:04

Данные из пресс-релиза о программе Ф-35 Лайтинг 2 от Локхид Мартин от 3.10.19:


Ожидаемый пакет заказов составляет 3359 единиц(США 2456,

Получается что весь парк США будет из F-35 к этому времени?

Цитата: Портос от 17.10.2019 10:57:15Ранее Вы писали.\n\n\n\nПолучается что весь парк США будет из F-35 к этому времени?

Это были оценка, тем более по факту 2456 никто не заказывал, заказывают отдельными лотами, например сейчас полностью оплачены лоты 1-11, на 501 самолет(не только для США), которые находятся в производстве, сейчас подписан 12-ый лот и идет активная подготовка по 13-14 лотам. Поэтому точно сказать, что будет через лет 20(расчетная производительность при серийном производстве 170 штук в год, из них треть иностранным заказчикам) затруднительно. Вероятно какое-то количество ф-22 и ф/а-18е/ф будет оставаться на вооружении.

а это что за прибамбас 

Отображение в коротком ролике когда-то заявленных представлений о "рое беспилотников".. кинематограф короткометражный вполне хорошо отобразил "как оно работает и к чему приведет"..

Цитата: johnsib от 21.10.2019 17:44:46Отображение в коротком ролике когда-то заявленных представлений о "рое беспилотников".. кинематограф короткометражный вполне хорошо отобразил "как оно работает и к чему приведет"..

Для террора такая штука сгодится. Против военных, прикрытых полноценным РЭБ - шлак. Химическое оружие на новый лад..