Современные ВС США и Нато

Цитата: KOBA от 05.07.2008 13:48:00
Рукопашный бой в американской армии.Очень забавное зрелище...
http://ru.youtube.co…re=related
http://ru.youtube.co…re=related

Угу. Очень забавное. Впрочем, чего хотите-то? У них у "зеленых беретов" в Форт-Брэгге курс РБ 24 учебных часа. Блин, за это время даже СТОЯТЬ правильно научить нельзя! Понятно, что до этого они чему-то в частях учились, но все равно - НЕСЕРЬЕЗНО!

Они, видно, считают, что солдат должен только хорошо стрелять или кнопки жать. Хроническая боязнь ближнего боя, что в воздухе (вечно БВБ "хоронят"), что тут...

Потом вот такие казусы, когда иракский пацан троих маринс режет ножом насмерть и убегает.
Или когда ПИОНЭРЫ 14 лет вдвоем обувают в бишкекском парке майора-десантника США...  :D

Цитата: BlackShark от 05.07.2008 20:56:24


Они, видно, считают, что солдат должен только хорошо стрелять или кнопки жать. Хроническая боязнь ближнего боя, что в воздухе (вечно БВБ "хоронят"), что тут...

У морпехов мордобою учат только для развития аггрессивности. Серьезно это не воспринимается.как и штыковая атака.Считается,что главное-умение выстрелить первым. Хотя отдельные получают дополнительную квалификацию по рукопашноу бою.
С другой стороны,а надо ли это 99% солдат,не СпН?
Понятно,что при выполнении именно полицейских функций-пригодится. Наших тоже учат на полосе хреновато,учатся больше во взаимоотношениях между собой и местным населением)

Цитата: KOBA от 05.07.2008 13:48:00
Рукопашный бой в американской армии.Очень забавное зрелище...
http://ru.youtube.co…re=related
http://ru.youtube.co…re=related

А вы на это посмотрите, как на занятия по борьбе в партере. Да и шокер здесь вполне уместен, как сам по себе, так и как имитация ножа. И после этого вся забавность куда-то улетучивается. Понаблюдайте за боями без правил, так там в стойке немного боев заканчивается, в основном в партере - добиваниями, болевыми и удущениями. Так что не все так просто. Хотя все вышесказанное применимо конечно, в основном, к поединкам один на один. Но и таких немало.

Цитата: BlackShark от 05.07.2008 20:56:24
Угу. Очень забавное. Впрочем, чего хотите-то? У них у "зеленых беретов" в Форт-Брэгге курс РБ 24 учебных часа. Блин, за это время даже СТОЯТЬ правильно научить нельзя! Понятно, что до этого они чему-то в частях учились, но все равно - НЕСЕРЬЕЗНО!

Они, видно, считают, что солдат должен только хорошо стрелять или кнопки жать. Хроническая боязнь ближнего боя, что в воздухе (вечно БВБ "хоронят"), что тут...

Потом вот такие казусы, когда иракский пацан троих маринс режет ножом насмерть и убегает.
Или когда ПИОНЭРЫ 14 лет вдвоем обувают в бишкекском парке майора-десантника США...  :D

Чистая правда. К нам тут приезжали мерикосы из морпехов , и мы с ними "немножко" по спаринговались....
Так моего второго дана хватило, чтобы гонять инструктора морской пехоты пор рукопашке как ребёнка.
И не мне одному...

Цитата: Nikus12 от 05.07.2008 22:15:26
А вы на это посмотрите, как на занятия по борьбе в партере. Да и шокер здесь вполне уместен, как сам по себе, так и как имитация ножа.

Это действительно классическая борьба, для армии не подходит совершенно. Вот шокер сам по себе да, но только сам по себе, для имитации ножа он совершенно не подходит. У нас когда хотят имитировать нож берут почемуто именно его, не наточеный, или в защитном чехле но нож. Я так понял, солдат ножами пользаватся тоже не учат.  

ЦитатаИ после этого вся забавность куда-то улетучивается. Понаблюдайте за боями без правил, так там в стойке немного боев заканчивается, в основном в партере - добиваниями, болевыми и удущениями.

За боя ми без правил наблюдаю достаточно давно, но даже намека на добивания, болевые я не увидел.

Цитата: Nikus12 от 05.07.2008 22:15:26
А вы на это посмотрите, как на занятия по борьбе в партере. Да и шокер здесь вполне уместен, как сам по себе, так и как имитация ножа. И после этого вся забавность куда-то улетучивается. Понаблюдайте за боями без правил, так там в стойке немного боев заканчивается, в основном в партере - добиваниями, болевыми и удущениями. Так что не все так просто. Хотя все вышесказанное применимо конечно, в основном, к поединкам один на один. Но и таких немало.

Дружище! В реальном бою есть первый удар и добивающий, никакого партера в рукопашке нет . В "боях без правил " до этого доходит исключительно по причине невозможности нанесения смертельного удара, поэтому большинство схваток заканчивается на уровне детского сада.

Всем. Господа, меньше всего мне хочется устраивать здесь холивор, по поводу какая борьба лучше. Основное мое убеждение заключается в том, что лучше УМЕТЬ, чем нет. А уж вид борьбы это скорее дело второе. Обсуждать достоинства бросковой техники или ударной, лома или ножа я не хочу и не буду. Просто сам самбо занимался немного и смотрю на проблему именно с этой стороны.

KOBA
А я и не говорил, что подготовку нужно строить исключительно на борьбе в партере. Про шокер, могу предположить, что в воспитательных целях при борьбе в партере он может быть эффективней, чем незаточенный нож или имитатор ножа. Говоря о боях без правил, имел в виду то, чем занимается Федор Емельяненко. Или подобное.

РЕКОНКИСТАДОР
Дружище! Мне сложно, не зная уровень вашей подготовки, обсуждать смертоносность вашего первого или же добивающего удара. Но могу предположить, что для достижения своего второго дана вы потратили не одну сотню часов. Не так ли? Из кино я же понял, что там молодняк гоняют. Так что сравнивать возможно несколько некорректно.  Вы правильно отметили, что: "В "боях без правил " до этого доходит исключительно по причине невозможности нанесения смертельного удара, поэтому большинство схваток заканчивается на уровне детского сада." Но ведь и в реальном бою может сложиться такая же ситуация. И к этому надо быть готовым.

Дальнейшую дискуссию, дабы не засорять ветку, предлагаю не продолжать. С уважением ко всем присутствующим.

Цитата: Sish от 05.07.2008 21:41:02
У морпехов мордобою учат только для развития аггрессивности. Серьезно это не воспринимается.как и штыковая атака.Считается,что главное-умение выстрелить первым. Хотя отдельные получают дополнительную квалификацию по рукопашноу бою.
С другой стороны,а надо ли это 99% солдат,не СпН?
Понятно,что при выполнении именно полицейских функций-пригодится. Наших тоже учат на полосе хреновато,учатся больше во взаимоотношениях между собой и местным населением)

Надо. Как показали уличные бои в Грозном, например - надо. Кое-где и на ножах дрались, и руками-ногами...

А кто у нас толком это умеет?

Радует хоть, что, в отличие от чеченов, в американской армии умеющих драться еще меньше.

А еще радует их стремление к узкой специализации, например, в спецназе, где это вообще НАФИГ не надо. Пулеметчика спросишь - как из Мк19 стрелять, он скажет "мэн, это те к гранатометчику надо, я не при делах", гранатометчика про М240 тоже можно не спрашивать...

Ладно, пехота, но спецназ!!! Там каждый должен мочь подменить каждого, группа маленькая....

Цитата: Nikus12 от 05.07.2008 22:15:26
А вы на это посмотрите, как на занятия по борьбе в партере. Да и шокер здесь вполне уместен, как сам по себе, так и как имитация ножа. И после этого вся забавность куда-то улетучивается. Понаблюдайте за боями без правил, так там в стойке немного боев заканчивается, в основном в партере - добиваниями, болевыми и удущениями. Так что не все так просто. Хотя все вышесказанное применимо конечно, в основном, к поединкам один на один. Но и таких немало.

"Бои без правил" имеют намного меньше сходства с реальным боем, чем многие из боев по правилам...  :)

Нашли тоже показатель реализма...

Цитата: Nikus12 от 06.07.2008 00:55:29
Говоря о боях без правил, имел в виду то, чем занимается Федор Емельяненко. Или подобное.

Да я вобщем тоже о Федоре говорил, только надо помнить что в "боях без правил" правила есть и весьма жосткие.

Цитата: BlackShark от 06.07.2008 01:41:48
"Бои без правил" имеют намного меньше сходства с реальным боем, чем многие из боев по правилам...  :)

Нашли тоже показатель реализма...

Ну не нравятся вам "бои без правил", посмотрите по рукопашке бои или по самбо боевому, или еще что-нибудь. Я говорю вот о чем, люди бьются-дерутся многие тысячи лет и общие правила сложились давно уже. Пока есть дистанция происходит бой стоя (чаще всего). Сокращение дистанции приводит к борьбе. И чаще всего лежа. И это тоже надо уметь. Ну так уж биомеханически сложилось. Вот что я пытался сказать.
А так, конечно, каждый для себя сам решает, что делать, с кем пить, где спать... Ну и конечно каким спортом заниматься.

ПС. Уважаемый KOBA, это я и вам хотел сказать.

Хе
OTTAWA -A Canadian court has sided for the first time with a military deserter who fled to Canada seeking refugee status
Прецедент, однако
(Американец, дезертировавший из Ирака, получил политическое убежище в Канаде)

Цитата: newuser от 06.07.2008 01:58:28
Хе
OTTAWA -A Canadian court has sided for the first time with a military deserter who fled to Canada seeking refugee status
Прецедент, однако
(Американец, дезертировавший из Ирака, получил политическое убежище в Канаде)

Так их там тыщи давно ховаются. И дезертиров и уклонистов.

Цитата: ursus от 06.07.2008 02:04:27
Так их там тыщи давно ховаются. И дезертиров и уклонистов.

А теперь могут ховаться совершенно легально и официально: A Canadian court has sided for the first time with a military deserter

Цитата: Nikus12 от 06.07.2008 01:57:26
Ну не нравятся вам "бои без правил", посмотрите по рукопашке бои или по самбо боевому, или еще что-нибудь. Я говорю вот о чем, люди бьются-дерутся многие тысячи лет и общие правила сложились давно уже. Пока есть дистанция происходит бой стоя (чаще всего). Сокращение дистанции приводит к борьбе. И чаще всего лежа. И это тоже надо уметь. Ну так уж биомеханически сложилось. Вот что я пытался сказать.
А так, конечно, каждый для себя сам решает, что делать, с кем пить, где спать... Ну и конечно каким спортом заниматься.

ПС. Уважаемый KOBA, это я и вам хотел сказать.

Кхм, ближний бой надо уместь вести и стоя, партер - вариант ИМХО вынужденный (не спорю, тоже уметь надо, но желательно этого избежать, борьба в партере на асфальте - глупость, гораздо удбнее различные "контроли" противника путем причинения ему боли фиксацией суставов или точек... да, учиться этому сложнее, чем "упала вилка со стола и давай валяться", но тоже надо... ). Когда был еще старлеем и позже, когда капитаном, регулярно практиковался с любителями борьбы, а такие у нас попадались из республик Северного Кавказа (иногда подобные спарринги, в т.ч. и "1 vs. несколько" помогали завоеванию авторитета командира у "сильно блатных" джигитов и их перевоспитанию), кое-кто и серьезно занимался до армии. Обычно разговоры тоже начинались в том ключе, что вот, борьба рулит...

Потом точка зрения менялась на "камандыр, научи"

А вообще, если уж интересны бои, приближенные к боевой обстановке, то есть такие вещи как "про-таэквондо" (тоже, такие, синтетические соревнования, можно практически все, но в связи  с тем, что туда допускаются только обладатели действительно высоких степеней в боевых искусствах различного толка, а не всякие там полууголовные амбалы и обычно низкоуровневые бойцы и хорошего сочетания правил  - смотреть можно). И многое другое. Но "восьмиугольники" всякие - это явное не то.

Где-то видал в Сети статью мужика, он был инструктором по РБ в "А" ("альфе"), чел заслуженный с массой степеней, и боевым опытом. Вот это была, наверное, ЕДИНСТВЕННАЯ статья, с которой я был согласен от начала до конца. Мужик всех "посчитал". Не забыл и всяких там "бойцов без правил"...

Поищу у себя в архиве, может, найду...

Если не профессионально боевыми искусствами  заниматься, а на уровне драки, то,ИМХО, проще, доступнее и правильнее - хорошо поставленный удар + качаться надо
Вот здесь правильно написано
http://oper.ru/news/…1051601112
Рулит не мозг, рулят инстинкты. А потому физическая сила - крайне необходима. Необходима всегда и везде, а в армии - особенно. В частности для того, чтобы не бояться драться.

Для того чтобы драться хорошо, физическая сила нужна. Но вовсе не она в этом деле главная. Главное - это твой настрой. То, чтО ты готов проделать с противником и какую боль при этом стерпеть. Терпеть надо ЛЮБУЮ. Боли и крови не бойся никогда. Человек выносит практически любые побои. Проверено неоднократно. Если же тебя ударят так, что организм не может этого вынести, то ты отключишься. Именно так и надо биться - либо ты его/их вырубишь, либо они тебя.

Всегда дерись так, будто тебя хотят убить - стой насмерть. Никогда не думай о каких-то там стойках, честности ударов и прочей лабуде. Твоя задача - положить его на месте, еще до того, как начнут бить тебя. Применяй любые подручные предметы. Есть что-то под рукой - хватай и бей. Армейская табуретка об голову разбивается начисто. Голову проломить очень трудно. Трудно, но можно. Так что свою голову береги. Не бойся крови, ни своей, ни чужой.

И даже если ты слаб и малохолен - все равно не бойся. Вспомни про крысу. Она, будучи загнанной в угол, без раздумий бросается на огромного человека. И я не видел ни одного человека, который не отвалил бы от маленькой, но отчаянно смелой и свирепой крысы. Это - образец смелости. Однако и на рожон не лезь, подохнуть тоже очень просто. Опять не шучу. На моей памяти за два года в "верхнюю тундру" различными путями отправилось пятеро.

Если до призыва еще далеко - усиленно займись спортом. Самый правильный спорт - это бокс. Никогда не слушай всяких там каратистов-айкидистов. Времени на все эти тренировки убьешь море, результат получишь мизерный. Нет, лет за пять тебя, может, чему и научат, не спорю. Но это очень долго и непродуктивно. Всяких этих "восточных единоборцев" сперва бьют на общих основаниях. А когда узнаЮт, что ты еще и какой-то там каратист, интерес к побоям резко обостряется. Надо же - такой мозгляк, а туда же - каратист! А ну, сюда иди, овца! И понеслась… Чему их там учат - непонятно.

Кстати, рукопашному бою обычного человека в подразделении обучают максимум за полгода. Дальше - повышение квалификации и шлифовка техники. Единоборство, которое требует большего - напрасная трата времени. Именно поэтому все попавшие на службу любители айкидо только и летают с кулака на кулак. Ибо в секциях их учили дышать, приседать, разводить руками и даже не думать о том, чтобы напасть первым. А тем временем будущих дедушек всего за полгода научили людей убивать.

Драка - это не идиотское кино с Ван-Даммом, где постоянно пробивают всякие дурацкие уры-маваши и прочую дребедень. На самом деле все происходит очень быстро и выглядит совершенно не так. Два-три удара, визжащим клубком по полу - и все. Один лежит, другой стоит. А поэтому - только бокс. Мало того, что тебя научат бить и держать удар, так еще и выносливость приобретешь лошадиную. Не думай, что бокс – занятие для идиотов. В боксе соображать надо ничуть не меньше, чем при любом другом способе общения с людьми. Даже если ты не доберешься до медалей и регалий - ничего. Хорошо поставленный удар кладет неподготовленного противника на раз, безо всяких прыжков. Ноги выше промежности вообще поднимать не надо, это глупость и кривляние. В общем, бейся почаще. Привыкай к боли и ударам. Потом будешь сам себе благодарен.

Ну и сила, само собой. Я не говорю о накачке мышц в бодибилдерском смысле. Бесспорно, внешне это смотрится отлично, но вообще не сильно надо. Существует совершенно другая методика - тяжелоатлетическая. Та, по которой тренируют штангистов. Советские штангисты были лучшими в мире и, соответственно, методика тренировок - тоже. И сейчас можно найти отличного тренера, потому что далеко не все ушли в бандиты и спились.

Никаких навороченных тренажеров для занятий не надо. Надо просто дружить со штангой, обыкновенной железной штангой. Прирост силы и мышечной массы дает именно она, а не "чудо-тренажеры" и "волшебные" пищевые добавки по тридцать баксов за пузырек. Штанга, простая штанга - единственное, что надо любому начинающему. Акцент делаем на базовые упражнения: тяги, жимы и приседания. При правильном подходе это даст фантастические результаты в самые кратчайшие сроки. И результаты эти останутся с тобой на всю жизнь. Подводя итог, скажу: бокс в комплекте с тяжелой атлетикой - вещь убойная.

Но вернемся к мордобитию. Считаем, что ты к нему морально готов. Но пару советов все равно дать надо. Никогда не показывай, что ты кого-то боишься. Видишь неизбежность драки - бей первым. Забудь всякий этот восточный бред. "Нападающий всегда проигрывает" - это надо такую бредятину спороть и такой херне людей учить! Бей первым. В армии нет сказочных конфуцианцев, никто с тобой философствовать не будет. Изобьют раз, изобьют два, а потом опустят, точно так же, как на зоне. Жизнь опущенного страшна настолько, что рассказывать об этом не берусь. Как армейские петухи доживают до дембеля - до сих пор не пойму. К насилию подобного рода особенно склонны наши бисексуальные "братья" с Кавказа и из Азии. Повторюсь, нравы там зверские. Так что бей без раздумий, сильнее будут уважать и бояться.

Цитата: Грамотей от 06.07.2008 13:42:52
Если не профессионально боевыми искусствами  заниматься, а на уровне драки, то,ИМХО, проще, доступнее и правильнее - хорошо поставленный удар + качаться надо

Поставленный удар и качаться - почти взаимоисключающе понятия. Чтоб сильно и резко ударить надо не мышцу качать, а учиться бить ПРАВИЛЬНО. И важен не "объем банки" (это только для пляжа хорошо, и то, перед глупыми малолетними девками, ну или холодильники таскать), а выносливость и тонус мышц и СУХОЖИЛИЙ (это важнее) и умение как мгновенно расслабляться (иначе быстрого удара не будет), так и напрягаться. "Качала" тут противопоказана. Конечно, физические нагрузки нужны, но по енопытности (а откуда возьмется опыт?) "забьешь" себе все нахрен, будешь здоровый и малоподвижный.


Вообще, на эту тему надо отдельную ветку организовывать, тут это оффтопик.

Чтоб вернуться к топику...

Вот нелюбимые мной англичане...
http://i68.photobuck…G_1939.jpg

У них, как видите, летают такие уважаемые древности, как "Вулкан"... Мне вот лично стыдно, что у пендосов, которые вообще толком истории не имеют и у какой-то Англии столько летающих образцов военной авиации прошлого, а у нас - практически НИЧЕГО!

Цитата: BlackShark от 06.07.2008 14:00:30
Поставленный удар и качаться - почти взаимоисключающе понятия. Чтоб сильно и резко ударить надо не мышцу качать, а учиться бить ПРАВИЛЬНО. И важен не "объем банки" (это только для пляжа хорошо, и то, перед глупыми малолетними девками, ну или холодильники таскать), а выносливость и тонус мышц и СУХОЖИЛИЙ (это важнее) и умение как мгновенно расслабляться (иначе быстрого удара не будет), так и напрягаться. "Качала" тут противопоказана. Конечно, физические нагрузки нужны, но по енопытности (а откуда возьмется опыт?) "забьешь" себе все нахрен, будешь здоровый и малоподвижный.


Вообще, на эту тему надо отдельную ветку организовывать, тут это оффтопик.

Чтоб вернуться к топику...

Вот нелюбимые мной англичане...
http://i68.photobuck…G_1939.jpg

У них, как видите, летают такие уважаемые древности, как "Вулкан"... Мне вот лично стыдно, что у пендосов, которые вообще толком истории не имеют и у какой-то Англии столько летающих образцов военной авиации прошлого, а у нас - практически НИЧЕГО!

Отвечу я все же еще раз, поскольку в моем случае краткость не оказалась сестрой таланта. Я не утверждал, что всю подготовку нужно свести к изучению борьбы в партере. Но поскольку порой избежать этого не получается, нужно быть готовым продолжать бой и в таких стесненных  с точки зрения тактики условиях. И на асфальте, и на битых кирпичах и в грязи - везде, где придется. Не получится похлопать противника по плечу и предложить ему встать в стоечку. Так как можно и не успеть. Но похоже в этом у нас несогласия не намечается.
Говоря же о "боях без правил", я имел в виду общую оценку развития ситуации в схватке. Безусловно реальный бой многим отличается и это нужно принимать во внимание, но в первую очередь необходимо учитывать не только уровень хорошо и долго готовившихся профессионалов, а умения новичков и середняков, которых большинство. И здесь уже корреляция проглядывается существенная. Вопрос возможно и спорный, но дискуссию в данном направлении продолжать не буду, ибо оффтоп.
Буду признателен, если статья, о которой вы говорили, найдется.

Да, и чтобы не быть совсем оффтопичным, замечу, что супостаты в деле сохранения своей историии, конечно прехосходят нас существенно. Да и в пиаре текущих результатов. Тут конечно можно и поучится.

Кто такие? По оружию хрен догадаешься, у каждого из этих "опасных типов" (особенно малый с двумя пистолетами "Беретта" внушаить), по экипировке - тоже, кто в чем...

Загадка, короче... Ответ позже дам...

Вот тоже малый, явно опасающийся идентификации по военной форме...

На первой фотке - латинская америка. policia - это испанский.