Современные ВС США и Нато

Цитата: BlackShark от 15.12.2010 18:12:04
Ми-8 стоят от 12 лямов сейчас. С чего бы это "Соколу" стоить даже 8?

Ну если бы ударные возможности как у Apache Longbow, то почему бы и нет?

Цитата: Snake_B
ну тут кто про 17 писал... я как то на эту цену и ориентировался... хотя думаю всё таки стоит смотреть по оборудованию... да и оп двигателям... всё таки я думаю он будет дороже чем 0,5 ми-8...

Так пиндосы писали. Крайние ми 17 для Афганистана и Ирака им обходились с вооружением и пакетом поддержки по $15 лямов, а за новую серию из уже не помню скольких штук "Рособоронэкспорт" попросил уже 17, они сильно возмущались в конгрессе. Но это конечно с коррупционной составляющей. (Правда для индийцев он (Ми-17В-5) не сильно дешевле обошёлся, хотя там партия под сотню шук была)  Перевод статьи где то в архиве ветки лежит.

P.S. Вот посмотрел по индийцам: 80 военно-транспортных вертолетов. Сумма сделки 1,3 миллиарда долларов - это по 16.25 ляма за вертолёт.

http://www.arms-expo…49055.html

Йо, тупая копипаста.

У амеров ракета-перехватчик полимерно просрался и не смог баллистического собрата перехватить.
Даже "несмотря на стабильную и безошибочную работу всех датчиков и сенсоров"

ЦитатаСогласно плану испытаний, с атолла Кваджалейн (в составе Маршалловых островов) в Тихом океане была запущена баллистическая ракета, а с базы ВВС США "Ванденберг" в Калифорнии - ракета-перехватчик.
Как сообщили в Агентстве по ПРО (Missile Defense Agency) при Пентагоне, запуск перехватчика прошел успешно, однако он не смог сбить ракету, даже несмотря на стабильную и безошибочную работу всех датчиков и сенсоров.

http://www.rian.ru/w…39107.html

Чем перехватывали?

Цитата: Sewer Endemic
Угу, берём длину рельсотрона, скажем, метров 10, скорость снаряда 2000м/с (где-то тут такая циферка мелькала на счёт какого-то рельсотрона), считаем ускорение, много думаем.  ;)

А почему, скажем, не 100 м? Причем в отличие от ствольной артилерии снаряд можно разгонять плавно с заданным ускорением. Так что думайте тщательней  ;)
Тоже поразмышлял на досуге и пришел к выводу, что концепция стрельбы дешовыми болванками скорее всего не реализуема, потому что, если перспективы увеличить скорострельность есть, то возможности достичь необходимую точность я не вижу, так что остается только вариант высокоточных корректируемых снарядов со всеми его проблемами устойчивости элетроники к экстремальным воздействиям.
Стрельба по спутникам малореальна, а вот вывод микроспутников с помощью подобных устройств вполне реализуемая (и далеко не новая) идея.

С мест сообщают:

ЦитатаИспытание американской системы противоракетной обороны, проведенное 15 декабря, завершилось неудачей, сообщает Associated Press со ссылкой на заявление Агентства ПРО США.
Предполагалось, что в ходе испытаний ракета-перехватчик, запущенная с базы ВВС США Ванденберг в Калифорнии, поразит ракету-цель, выпущенную с атолла Кваджалейн (Kwajalein) в западной части Тихого океана.

Однако запущенная ракета-перехватчик цель так и не поразила, хотя все ее датчики, по предварительным данным, работали в штатном режиме.

Какие ракеты участвовали в проведенных 15 декабря испытаниях, Агентство по противоракетной обороне США уточнять не стало, заявив лишь, что проводится расследование причин происшествия

http://www.lenta.ru/…6/missile/
Ребята старались-старались, но ниасилели.
А что они там за ракету испытывали? Лента.вру как-то скромно этот вопрос обошла вниманием

Цитата: pylot от 16.12.2010 07:04:48
А почему, скажем, не 100 м?

А куда Вы этого мастодонта запихнёте? Стационарная установка согласен, но на корабль - не лэзэт! Там и 10 метров много, если это, конечно, не что-то вроде пр.1144.

Цитата: pylot от 16.12.2010 07:04:48
Причем в отличие от ствольной артилерии снаряд можно разгонять плавно с заданным ускорением. Так что думайте тщательней  ;)

Я-то тщательно думал, не будет там у Вас _заданного_ ускорения. Или не будет _заданной_ скорости. Это уже, пардон, школьный курс физики, т.к. ускорение безотносительно того, какой природы сила приводит снаряд в движение. Если разгонять с переменным ускорением, то максимальное ускорение у Вас будет больше того самого постоянного при линейном разгоне. Хотя и меньшее время. Чудес не бывает...

Цитата: pylot от 16.12.2010 07:04:48
Тоже поразмышлял на досуге и пришел к выводу, что концепция стрельбы дешовыми болванками скорее всего не реализуема, потому что, если перспективы увеличить скорострельность есть, то возможности достичь необходимую точность я не вижу, так что остается только вариант высокоточных корректируемых снарядов со всеми его проблемами устойчивости элетроники к экстремальным воздействиям.

Вот-вот. Даже при 100 метровом рельсотроне для конечной скорости 2 км/с там будет ~2000g. Электроника с механикой нужны будут очень прочные. При очень ограниченных габаритах и массе. Плюс электро-магнитное воздействие.

Цитата: pylot от 16.12.2010 07:04:48
Стрельба по спутникам малореальна, а вот вывод микроспутников с помощью подобных устройств вполне реализуемая (и далеко не новая) идея.

Ну вот если только в таком применении 100 и более метров можно рэйлган сделать. Но всё равно ускорения для спутников... хм-м... нетипичные.  ;)
Так как при длине рельсотрона даже в километр достижение скорости чуть более 1-й космической (у нас ещё атмосфера есть, её сопротивление тоже надо преодолеть) ускорение вылетит далеко за 1000g. Около 3000 там получается, если разгонять линейно, с постоянным ускорением. Если цифры вызывают сомнение - можете посчитать сами.

Цитата: pylot от 16.12.2010 07:04:48
Стрельба по спутникам малореальна, а вот вывод микроспутников с помощью подобных устройств вполне реализуемая (и далеко не новая) идея.

1. Где-то, буквально вчера, Добряк писал, что э/магнитная пушка в принципе не может обеспечить скорость разгона больше 3 ... 4 км/с.
2. Опять-таки вопрос стартовой перегрузки. Спутники, они как эльфы создания нежные. А тут мы имеем: потребная скорость 8 км/с, длина рельсЫ 100 м. Считая движение равноускоренным, на выходе получаем ускорение где-то 3*10¹¹м/с², то есть перегрузка в 3 миллиона единиц. Конечно, можно попробовать удлинить рельсу.
3. Точность выведения. Разброс характеристик силового поля, трения снаряда спутника о направляющие, разброс массы спутника. Все это надо будет компенсировать. Чем? Своя ступенька с ДУ, СУ, топливом ...
4. Теплозащита. Как-никак имеем 8 км/с в нижних (плотных) слоях атмосферы.
5. Выбор программы тангажа. Опять-таки: СУ +ДУ + топливо (можно совместить с п.3).

Думаю, и еще можно набросать вопросиков без ответиков на эту тему.

не, как рогатка для микроспутников рельсотрон тоже не годится.
даже если длинной в 10 км, даже если ускорения в 1g.

После выхода из "дула" у спутника формуриуется эллиптическая орбита, проходящая через срез этого самого дула. Т.е. через виток спутник вернется к пушке. Если на Луне это еще прокатит, то на Земле у нас атмосфера есть, которая как бы мешать ему будет летать.

Т.е. вам как минимум этому спутнику придется какойто доразгонный блок присобачивать, чтоб он через пол витка импульс выдал, перигей поднять. А это уже плюс запас топлива, плюс двигатели, плюс система стабилизации, плюс система управления... на микро уже не очень похоже.


Вопщем уже оффтоп какой-то пошел с этими рельсами

Цитата: Sewer Endemic от 16.12.2010 10:35:16
Вот-вот. Даже при 100 метровом рельсотроне для конечной скорости 2 км/с там будет ~2000g. Электроника с механикой нужны будут очень прочные. При очень ограниченных габаритах и массе. Плюс электро-магнитное воздействие.

Скажу Вам по большому секрету (хоть это и военная тайна, которую может открыть только канал Discоvery), но при выстреле из обычной пушки управляемого снаряда перегрузка составляет порядка 50000g (450 км/с2). И ничего - как то долетают и даже попадают иногда  ;)

Спутник - да, без разгонного блока не вывести, но с ним и не обязательно его разгонять до первой космической в нижних слоях.

В начале 1960-х идея доставки грузов на орбиту с помощью пушек захватила молодого американского физика Джеральда Булла. Сумев убедить американские власти в ее перспективности, он получил в свое распоряжение несколько снятых с вооружения 406-мм (16-дюймовых) пушек, а также средства на соответствующие разработки. Проект получил обозначение HARP (High Altitude Research Project, «Высотный исследовательский проект»). Для стрельб команда Джеральда Булла использовала специально разработанный подкалиберный (имеющий немного меньший, чем у ствола, калибр) снаряд Marlet. Кроме уплотнительного устройства, или «башмака», сбрасывавшегося после выхода из ствола, снаряд имел грузовой отсек и стабилизаторы. В ходе испытаний одну из модификаций снаряда удалось запустить на максимальную высоту в 180 км. То есть, вплотную подойти к решению задачи по выстреливанию небольших объектов на околоземную орбиту.

В качестве эксперимента в грузовые отсеки снарядов закладывались в основном атмосферные зонды, а также различные компоненты будущих спутников – датчики, аккумуляторные батареи, модули электронных и двигательных систем и т.п. Проект увенчался разработкой снаряда Martlet 2G-1, оснащенного ракетным ускорителем. С его помощью на орбиту можно было бы выводить до двух килограммов полезного груза посредством выстрела из простого артиллерийского орудия. Однако накануне испытаний Martlet 2G-1 финансирование исследований внезапно прекращено.

Тем не менее, именно HARP стал первым и, похоже, единственным проектом, в рамках которого человеку почти удалось запустить в космос полезный груз посредством выстрела из обыкновенной пушки. А руководитель проекта Джеральд Булл перешел на работу к Саддаму Хусейну и в течение нескольких лет работал над созданием колоссальной 1000-мм пушки «Вавилон». По замыслу создателя, 9-тонный заряд должен был доставлять 600 кг груза на расстояние до 1000 км, а снаряд с реактивным ускорителем еще удвоил бы это расстояние. Однако работе не суждено было завершиться: в 1990 году «связавшийся с плохими парнями» Джеральд Булл был убит. Громадный 156-метровый ствол проекта «Вавилон» по сей день ржавеет посреди специально вырытого в иракской пустыне котловане.
]
http://www.popmech.r…d-sputnik/

Цитата: pylot от 16.12.2010 11:25:14
Скажу Вам по большому секрету (хоть это и военная тайна, которую может открыть только канал Discоvery), но при выстреле из обычной пушки управляемого снаряда перегрузка составляет порядка 50000g (450 км/с2). И ничего - как то долетают и даже попадают иногда  ;)

Болванки. В крайнем случае Краснополи и им подобные с "примитивной" начинкой. А спутник - это квинтэссенция электроники, радиотехники, точной механики и прочего приборостроения.

ЦитатаСпутник - да, без разгонного блока не вывести, но с ним и не обязательно его разгонять до первой космической в нижних слоях.

То есть приходим не к микроспутнику (которые вообще-то запускаются практически даром, попутными перевозками при выведении "серьезных аппаратов", используя резерв энергетики носителя, который практически всегда есть), а к ракете с разгонной ступенью в виде рельсЫ.

Цитата: pylot от 16.12.2010 11:50:52
В начале 1960-х идея доставки грузов на орбиту с помощью пушек захватила молодого американского физика Джеральда Булла.

Как всегда украли идею. В этот раз у Ж.Верна.

Цитата В ходе испытаний одну из модификаций снаряда удалось запустить на максимальную высоту в 180 км. То есть, вплотную подойти к решению задачи по выстреливанию небольших объектов на околоземную орбиту.

180 км - цифра ни о чем не говорящая. Какая остаточная скорость? Какой наклое вектора этой скорости? Можно просто вертикально шмальнуть из Мсты (допустим) облегченным снарядом сообщив скорость около 2 км/с и будут те же 180 км высоты.

Цитата Проект увенчался разработкой снаряда Martlet 2G-1, оснащенного ракетным ускорителем. С его помощью на орбиту можно было бы выводить до двух килограммов полезного груза посредством выстрела из простого артиллерийского орудия. Однако накануне испытаний Martlet 2G-1 финансирование исследований внезапно прекращено.

У кого-то хватило ума прикрыть эту лавочку.

ЦитатаТем не менее, именно HARP стал первым и, похоже, единственным проектом, в рамках которого человеку почти удалось запустить в космос полезный груз посредством выстрела из обыкновенной пушки.

Опять-таки Ж.Верна не забываем. Там тоже был проект.
И не могу не удержаться. Есть подобный проект и он уже 10 лет как работает. Только "выстрел" происходит из минометного ствола, калибром 3250 мм и с использованием в качестве доразгонника 200-тонной дуры, состоящей из 3-ех ступеней.

Цитата По замыслу создателя, 9-тонный заряд должен был доставлять 600 кг груза на расстояние до 1000 км, а снаряд с реактивным ускорителем еще удвоил бы это расстояние.

То есть, полезный груз на 2000 км будет где-то 300 кг. А старый добрый Першинг-2 закидывал ядренбатон на 1800 км при стартовом весе в 7,5 тонн и с охренительной точностью. Уж и не говорю о древних Томагавках и Х-55.

Цитата Однако работе не суждено было завершиться: в 1990 году «связавшийся с плохими парнями» Джеральд Булл был убит. Громадный 156-метровый ствол проекта «Вавилон» по сей день ржавеет посреди специально вырытого в иракской пустыне котловане.

Много в мире есть памятников "шедеврам инженерного гения".

— 16.12.2010 14:25 —
Германия начнет вывод войск из Афганистана в 2011 году

Германия начнёт вывод войск из Афганистана в конце следующего года и полностью выведет свой контингент к 2014 году, заявил в четверг министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле.
Германский контингент в Афганистане насчитывает четыре с половиной тысячи военнослужащих и является третьим по численности в составе международной коалиции под командованием НАТО (после американского и британского).  Associated Press

Цитата: pylot от 16.12.2010 11:25:14
Скажу Вам по большому секрету (хоть это и военная тайна, которую может открыть только канал Discоvery), но при выстреле из обычной пушки управляемого снаряда перегрузка составляет порядка 50000g (450 км/с2). И ничего - как то долетают и даже попадают иногда  ;)

О каком снаряде речь? Конкретно!

ВВС США с начала 2011 г. перестает покупать БПЛА Predator.
http://www.wired.com/dangerroom/

После завершения поставок последнего из 268 г. ВВС США не будут больше покупать этот тип БПЛА, - подполковник Richard Johnson, пресс-секретарь Air Force.
Вместо Хищника будут покупать Reaper (напомню, может нести ракеты AGM-114 Hellfire , а также бомбы GBU-12 и GBU-38). Пока таких Жнецов лишь 57, планируется закупить еще 272 доведя их парк до 329.

Вот еще в архивах откопал один проектик
http://www.membrana.…60900.html
Американские ВВС финансируют проект системы запуска сверхлёгких спутников на орбиту при помощи гигантского наземного ускорителя.

Разрабатывает эту систему американская компания LaunchPoint. Правда, при ближайшем рассмотрении выясняется, что Magnetic satellite launch system — вовсе не пушка, а огромное кольцо, схожее по устройству с ускорителями частиц, которые помогают физикам раскрывать тайны природы. Только вместо частиц это кольцо будет разгонять небольшой контейнер со снарядом, внутри которого будет находиться 10-килограммовый спутник.

Цитата: BlackShark от 16.12.2010 15:01:18
О каком снаряде речь? Конкретно!

Да о любом! Физика выстрела примерно одинакова у любого огнестрельного оружия http://www.guns.ru/rus/8.5.html

В преддверии внесения бюджета следующего года в конгресс, в США потихоньку готовят общественность к необходимости снижения военных расходов, из-за бюджетного дефицита более, чем в 1 трл.

http://defense-updat…arket.html

U.S. Department of Defense Fears the Budget Axe



Под нож уже определённо пойдут: SSBN(X) ballistic missile submarine, (новые ПЛАРБ) the Ground Combat Vehicle (GCV) (пипец новой боевой машине пехоты), long-range strike platforms (В-3 подбили), a presidential helicopter (новый вертолёт президента), and more (и другие) а какие? интересно же.  :D

Не дочитал статью, поленился. Гейтс ещё вдогоночку сказал, что есть большие вопросы по ПРО. Главным качеством создаваемой системы, должна стать "доступность". А это, судя по всему, означает, что всякие экзотические программы, типа лазеров воздушного базирования и релганов пустят под нож.

Цитата: pylot от 16.12.2010 18:35:46
Да о любом! Физика выстрела примерно одинакова у любого огнестрельного оружия http://www.guns.ru/rus/8.5.html

Физика и говорит о том, что ускорение обратно пропорционально массе при постоянной силе. "Ядро" тяжелее в три раза - в три раза меньше ускорение. 50 000 g и 17 000 g отличаются не в три раза, а на 33 000 g!!!

Цитата: Maxzz
Что-то до них никак не дойдет, что при их текущей схеме перехвата ничего получаться не будет, ошибка принципиальная и неустранимая...

Нука, нука можно поподробнее о схемах перехвата ?
наших и буржуинских