Современные ВС США и Нато

Цитата: WatchCat от 16.06.2008 12:54:33
Мож что-нибудь бразильское? Слышал у них тоже была какая-то своя разработка?

UPD:
EE-T1, не оно?

Оно! "Озорио". Только ЕЕ-Т2 (со 120мм гладкостволкой, а не со 105мм нарезной, предназначался к экспорту, хотели Саудам втюхать, не склалось).

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 13:00:16
Оно! "Озорио". Только ЕЕ-Т2 (со 120мм гладкостволкой, а не со 105мм нарезной, предназначался к экспорту, хотели Саудам втюхать, не склалось).

Амы пролоббировали? Или танк гуано?

Цитата: WatchCat от 16.06.2008 13:08:58
Амы пролоббировали? Или танк гуано?

И амы, и у саудов требования выросли, а бразилец им не отвечал. Да и покупать танк, который, по финансовым соображениям, правда, на вооружение национальной армии не поступил....

Акул,а что с танкостроением в Аргентине? помню,читал какую-то энцклопедию,интересные разработки вроде были. Или я ошибаюсь?

Цитата: Sish от 16.06.2008 14:50:14
Акул,а что с танкостроением в Аргентине? помню,читал какую-то энцклопедию,интересные разработки вроде были. Или я ошибаюсь?

Это когда это они были? До войны?

А по относительно современному... Кроме среднего танка ТАМ (на мой взгляд, это ЛЕГКИЙ танк, брони нету совершенно - лоб защищен от 40мм снарядов, борта противопульные, база от БМП) и БМП VCTP не упомню ничего. И те - аутсорсинг. Средним его арги назвали из-за понтов.

Правда, нонче это уже не катит, если с дохлыми "леопард-1" Чили еще как-то худо-бедно обороняться можно было, то против купленных бэушных "Леопард-2А4" нужно что-то адекватное. Вот РОЭ пытается туда Т-90С продать, или Т-72М1М (экспортную глубокую модернизацию).  

Танк ТАМ разработан в 1974 – 1976 годах по заказу Аргентины западногерманской компанией "Тиссен-Хеншель" в соответствии с требованиями аргентинской армии, согласно которым масса танка не должна превышать 30 т. поскольку дороги и мосты Южной Америки не могут пропускать более тяжёлые машины. В контракт также входил заказ на разработку боевой машины пехоты, выпускавшейся впоследствии под обозначением ВКТП (VCTP, Vehiculo de Combato Transorte de Personal). Производство оснащенного обычной броней среднего танка ТАМ началось в Аргентине в конце 70-х годов, но в начале восьмидесятых было свернуто вследствие серьезных финансовых затруднений, переживаемых страной; по этой же причине приблизительно 30% выпущенных танков было сразу отправлено в резерв армии. Шасси и силовая установка танка ТАМ разработаны на основе БМП «Мардер». Однако вооружение состоит из разработанной в Аргентине нарезной 105-мм пушки, стабилизированной в двух плоскостях, оснащенной эжектором и термозащитным кожухом. Из этой пушки можно стрелять всеми типами боеприпасов, удовлетворяющих стандарту НАТО 105 мм. Система управления огнем состоит из оптического прицела-дальномера и управляется командиром танка. Наводчик и заряжающий также имеют свои системы обзора. Танк оснащен системой ночного видения, позволяющей передвигаться в темное время суток. В 1987 году был выпущен опытный образец БРЭМ — ВКРТ (VCRT), однако серийное производство так и не было налажено. Были также выпущены опытные образцы самоходной гаубицы ВКА 155 (VCA 155), оснащенная итальянской орудийной башней типа «Пальмария» (Palmaria) с установленной в ней 155-мм гаубицей, а также удлиненное шасси ТАМ и различные башни, которые должны были на него устанавливаться. Кроме того, был создан опытный образец самоходной РСЗО, но до серийного производства дело не дошло. Компания «Тиссен Хеншель» по собственной инициативе также создала на основе ТАМ усовершенствованный танк, получивший обозначение ТХ301 (ТН301). Этот танк был оснащен модернизированным двигателем мощностью 750 л.с., компьютеризированной системой управления огнем с дневной и ночной тепловизионной системой поиска цели и наводки и нарезным 105-мм орудием Рх1055-30 компании «Рейнметалл» (Rh1055-30, Rheinmetall). До настоящего времени ни одна страна не заинтересовалась этой разработкой.

http://www.enemyforces.com/tanks/tam.htm

Нашел книжку. Я имел ввиду TH 301X1А1. По весу-легкий танк. Ошибся.
Вообще,что скажете о книге "Энциклопедия танков" составитель Холявский Г.Л.,военный консультант Медведвев С.И. ? Имена известные?

Цитата: BlackShark от 15.06.2008 15:17:34Вывод - СУГУБЫЙ ПОПИЛ С ОСОБОИЗВРАЩЕННЫМ ИМЕНИЕМ МОСКА В ВИДЕ ВЫКАТКИ ПОЛИГОННЫХ ХОДОВЫХ МАКЕТОВ И ТЕЛЕПЕРЕДАЧАМИ С ПОКАЗО ОТДЕЛЬНЫХ ЯКОБЫ РАБОЧИХ КОМПОНЕНТОВ.

Странный вывод. С одной стороны будет попил бабла, а с другой стороны будет выхлоп с сопутствующих исследований, что, кстати, намного важнее. Будет эксперимент, соответствующие лабы улучшат свое оборудование. Нам бы так жить.

Цитата: BlackShark от 15.06.2008 20:28:24
http://www.pokazuha.…_or=853047
"Портреты американских зольдат-победителей Ирака"

Как обстоят дела в нашей стране с медицинским обслуживанием ветеранов Чечни, Афганистана и прочих войн? Предлагаю поржать вместе над тупыми америкосами

Цитата: grens от 16.06.2008 22:09:27
Странный вывод. С одной стороны будет попил бабла, а с другой стороны будет выхлоп с сопутствующих исследований, что, кстати, намного важнее. Будет эксперимент, соответствующие лабы улучшат свое оборудование. Нам бы так жить.    

А армии-то что с того, что "соответствующие лабы улучшат свое оборудование"? Ей гораздо важнее, что бабки будут вбуханы в трубу, а вместо нужного оружия они или нихрена не получат (как с "Команчем") или получат малоценную в бою, ненадежную, но дорогущую требуху вместо оружия. Зато "лабы" окрутеют, и карманы будут полны - это да.

А "нам", простите, это кому? Нашим разработчикам? Вот хрен вам, а не такую разгульно-попильную жисть!

Цитата: grens от 16.06.2008 22:13:24
Как обстоят дела в нашей стране с медицинским обслуживанием ветеранов Чечни, Афганистана и прочих войн? Предлагаю поржать вместе над тупыми америкосами

А как они обстоят в Америке? В РЕАЛЬНОСТИ? Если покопаетесь, поводов для разведения провокационного оффтопа и флейма у Вас поубавится

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 22:17:58
А армии-то что с того, что "соответствующие лабы улучшат свое оборудование"? Ей гораздо важнее, что бабки будут вбуханы в трубу, а вместо нужного оружия они или нихрена не получат (как с "Команчем") или получат малоценную в бою, ненадежную, но дорогущую требуху вместо оружия. Зато "лабы" окрутеют, и карманы будут полны - это да.

А "нам", простите, это кому? Нашим разработчикам? Вот хрен вам, а не такую разгульно-попильную жисть!

Нашей армии, вообще говоря, все равно, что зарубежные "соответствующие лабы улучшат свое оборудование" и  что выхлоп от ресеча останется там же, потому что у нас подобных исследований не проводится.
Дорогущая требуха оружием уже не является?:) Может людей хохотом убивает?)
Боюсь, что с таким подходом через некоторое время хрен будет воякам или кадры уже не решают ?)

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 22:17:58
А как они обстоят в Америке? В РЕАЛЬНОСТИ? Если покопаетесь, поводов для разведения провокационного оффтопа и флейма у Вас поубавится

Я задал конкретный вопрос про медобслуживание наших ветеранов. С США мне все ясно - бывали, знаем. Представляю как работает система. Или вы утверждаете, что там еще хуже, чем у нас?:)
Провокационным было выкладывание ссылки.

Цитата: grens от 16.06.2008 22:54:46
Нашей армии, вообще говоря, все равно, что зарубежные "соответствующие лабы улучшат свое оборудование" и  что выхлоп от ресеча останется там же, потому что у нас подобных исследований не проводится.

Кто Вам сказал, что у нас НЕ создается новое поколение систем оружия? Вы форум хоть читаете, г-н провокатор? Ну давайте сравним данный ходовой макет и вполне реальный прототип САУ "Коалиция-СВ".

Особенно по цене разработки, конечного образца будет в итоге забавно. А уж ТТХ...

А такая, извините, херня, как NLOS-C, нам неинтересна, бо чистый попил денег.

Цитата
Дорогущая требуха оружием уже не является?:) Может людей хохотом убивает?)

Если эта хреновина в боевой обстановке, по реальной грязюке,  доедет до позиции и не сломается, возможно, в качестве единственного оружия, которой оно будет доставать позиции "Коалиций" (разница в дальности - более чем вдвое), будет смех...

Цитата
Боюсь, что с таким подходом через некоторое время хрен будет воякам или кадры уже не решают ?)

Мы предпочитаем реальные разработки, а не бредятину, а программа FCS бредовая. Есть в США приличные разработки, но это - не из них.

Цитата
Я задал конкретный вопрос про медобслуживание наших ветеранов. С США мне все ясно - бывали, знаем.

И какую же часть тела оторвали Вам в Ираке? Неужели голову?

Цитата
Представляю как работает система. Или вы утверждаете, что т
ам еще хуже, чем у нас?:)

Откуда тогда берутся безногие и беспротезные ветераны?

Цитата
Провокационным было выкладывание ссылки.

Человек, выложивший ДВА сообщения на форум, уже знает, что является провокацией?

Добавлю. Этих, с фотографий, в Ирак никто не гнал и не звал. Сами явились, как оккупанты, и сами нанялись. Так что мне их жаль не более, чем покалеченных гансов после войны... Сравнение их с русскими солдатами-освободителями СОБСТВЕННОЙ территории от бандитов, как минимум, неуместно, как максимум -требует модерации...

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 23:40:38
Кто Вам сказал, что у нас НЕ создается новое поколение систем оружия? ]

Зная, какая ситуация  творится с молодыми специалистами (инженерами и более творческими специалистами типа физиков, химиков, биологов) удивительно, что вообще что либо разрабатывается. Все разработки с полки взяли или нет? Собственно скоро узнаем

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 23:40:38
Вы форум хоть читаете, г-н провокатор?

Форум почитываю. Не только этот. На личности переходим?:)

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 23:40:38Ну давайте сравним данный ходовой макет и вполне реальный прототип САУ "Коалиция-СВ".

Меня всегда забавляет, когда по телевизору (и не только) помпезно и с придыханием говорят, что нет аналогов у нашего оружия. А оно им надо? Может наша техника устарела?
Обратных примеров нет? Или на каждый амеровский образец вооружения у нас есть аналог?:) Если нет аналога, то говорим про адЭкватный ответ Возможно в будущем

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 23:40:38Особенно по цене разработки, конечного образца будет в итоге забавно. А уж ТТХ...
А такая, извините, херня, как NLOS-C, нам неинтересна, бо чистый попил денег.

Вам неинтересна. Америкосам интересна. Это у нас чистый попил денег. У них до рядового исполнителя проекта бабло доходит. Причем достаточное, чтобы удержать человека на месте или найти по конкурсу (под новый проект) нового.

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 23:40:38
Если эта хреновина в боевой обстановке, по реальной грязюке,  доедет до позиции и не сломается, возможно, в качестве единственного оружия, которой оно будет доставать позиции "Коалиций" (разница в дальности - более чем вдвое), будет смех...
Мы предпочитаем реальные разработки, а не бредятину, а программа FCS бредовая. Есть в США приличные разработки, но это - не из них.

Откуда берется такой нездоровый оптимизм в оценке наших разработок и пессимизм в оценке противника?  Хотите обсуждать надежность и боевое применение техники? Общайтесь, например, на форумах www.airbase.ru. На вас там молиться будут  

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 23:40:38И какую же часть тела оторвали Вам в Ираке? Неужели голову?

Чувствую, что аргументов нет. По-больше эмоций, люди потянутся

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 23:40:38Откуда тогда берутся безногие и беспротезные ветераны?

Нашему государству до лампочки, как выживают наши ветераны. Они уже отработали свое - дальше выкарабкиваются как хотят.

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 23:40:38Человек, выложивший ДВА сообщения на форум, уже знает, что является провокацией?

Вот, дошли до веских аргументов. А сколько сообщений нужно? Три или значительно больше? Четыре?

Цитата: BlackShark от 16.06.2008 23:40:38 Добавлю. Этих, с фотографий, в Ирак никто не гнал и не звал. Сами явились, как оккупанты, и сами нанялись. Так что мне их жаль не более, чем покалеченных гансов после войны... Сравнение их с русскими солдатами-освободителями СОБСТВЕННОЙ территории от бандитов, как минимум, неуместно, как максимум -требует модерации...

Слава КПСС или тонкий намек на несоответствие линии партии ?

Цитата: grens от 17.06.2008 06:43:19

Меня всегда забавляет, когда по телевизору (и не только) помпезно и с придыханием говорят, что нет аналогов у нашего оружия. А оно им надо? Может наша техника устарела?

По ТВ много чего говорят. И уж по американскому как лапшу на уши вешают - наше отдыхает. А для того надо разбираться в вопросе.

Цитата
Обратных примеров нет? Или на каждый амеровский образец вооружения у нас есть аналог?:) Если нет аналога, то говорим про адЭкватный ответ Возможно в будущем

И если так, то обычно этот ответ мы получаем. Не помню исключений.

Цитата
Откуда берется такой нездоровый оптимизм в оценке наших разработок и пессимизм в оценке противника?

Г-н провокатор, а где вы "нездоровый оптимизм" увидели? Я про нашу бронетехнику знаю поболее, чем 90% народа на том форуме, куда вы меня отправили (кстати, я там тоже присутствую, но ник другой, и не только там). Это раньше там было много действительно адекватных специалистов, а сейчас, к сожалению, это несколько не так (3-4 ника, не более).
Особенности службы у меня такие - знать.

Цитата
Чувствую, что аргументов нет. По-больше эмоций, люди потянутся

С Вашей стороны вообще ничего не услышано. Отдыхайте.

Цитата: BlackShark от 17.06.2008 09:16:29По ТВ много чего говорят. И уж по американскому как лапшу на уши вешают - наше отдыхает.  

Поздравляю, вы знаете английский. Еще к тому же и военный - да вам цены нет!  
Надеюсь речь не о national geographic идет?
А какие американские тв каналы вы предпочитаете смотреть?

Цитата: BlackShark от 17.06.2008 09:16:29И если так, то обычно этот ответ мы получаем. Не помню исключений.

Повторяю, отсутствие какого либо аналога у вероятного противника может означать лишь то, что они развиваются по другой ветке.  
Кстати, а что там с ah-64 или b-2? Если указал неправильно название, то, пожалуйста, поправьте - не военный Сколько аналогов данных девайсов у нас есть?

Цитата: BlackShark от 17.06.2008 09:16:29Г-н провокатор, а где вы "нездоровый оптимизм" увидели?  

Прошу вас, повторяйте в каждом посте про провокатора - надо добиться чёткой и стабильной ассоциации у присутствующих на форуме между моим ником и провокатором
Кроме ттх вы либо не видете структурных проблем ВПК, либо... Впрочем работа у вас такая... На данный момент эти проблемы наличием бабла уже не решить. Это даже не нездоровый оптимизм, это ура-патриотизм.

Цитата: BlackShark от 17.06.2008 09:16:29Я про нашу бронетехнику знаю поболее, чем 90% народа на том форуме, куда вы меня отправили (кстати, я там тоже присутствую, но ник другой, и не только там). Это раньше там было много действительно адекватных специалистов, а сейчас, к сожалению, это несколько не так (3-4 ника, не более).
Особенности службы у меня такие - знать.  

Дааа, служба у вас тяжёлая. Чукча не читатель - чукча песатель  :D
Подозреваю, что там народ побег из-за вашего оптимизма. Либо вообще побёг.
Хинт: если человек начинает задавать неудобные вопросы - заносим его в неадекватных (не) специалистов или в игнор  :D
Не припомню, чтобы в том же бронетанковом форуме все было однозначно, типа Росиия - впереди планеты всей. Далеко  неоднозначно.

Цитата: BlackShark от 17.06.2008 09:16:29С Вашей стороны вообще ничего не услышано. Отдыхайте.

Тонкая интеллигентная шутка юмора от военного?:) Оценил. Подчинненых мало?  ;)

Цитата: newuser
Автоматический бан почему-то перестал работать.

Работа форума обсуждается в другом месте...

Цитата: newuser
Просьба Авнтюристу забанить все израильские IP. Это уже третья или четвертая волна идет.

Нет-нет, так не надо.

Порядок должен быть такой:
1) появляется очередной наш (не)далекий друг,
2) в нескольких постах показывает себя во всей красе,
3) отправляется в баню.

Этап 2 должен быть обязательно - ибо sapienti sat  :D

Правда, этап 3 иногда запаздывает. Стоит, наверно, что-то подкрутить в автобане.

(офф)

Цитата: kolokola
А это рекорд-за 6! сообщений ,рейтинг -15!!!!
asd- много "хорошо"-то же плохо.

Неплохо для начала
Неправильное мнение - карается сразу же
Эх, демократия по-нашенски  :D
Хинт: надо сделать доступ только для своих (тех, кто правильно мыслит)... Думаю, что даже замкадышей можно банить  :D

Цитата: grens
Куда исчезают мои сообщения? Какой то глюк с форумом: сообщений при просмотре не видно, при ответе - полный листинг и сообщения видно.

Вы включите фильтр "показывать скрытые" (на странице форума вверху справа), увидите. На некоторых сообщениях надпись: "скрыто коллективным голосованием"


(офф)

Цитата: grens от 17.06.2008 11:17:13
Поздравляю, вы знаете английский. Еще к тому же и военный - да вам цены нет!  

Не только английский. Но англоязычной военной прессы читаю немало.

Цитата
Надеюсь речь не о national geographic идет?
А какие американские тв каналы вы предпочитаете смотреть?

Какие попадаются. В любом случае, больше лажи, чем по Дискавери на танковую тему, смотреть на наших каналах не доводилось.

А вообще, ТВ редко смотрю (Любое) и Вам не советую.

Цитата
Повторяю, отсутствие какого либо аналога у вероятного противника может означать лишь то, что они развиваются по другой ветке.

Ага. Это так. Но не всегда. Иногда это означает неспособность оппонента создать аналог. Например, попытки создания скоростных подводных ракет идут в США уже лет 20, но пока нету результатов.

Цитата
Кстати, а что там с ah-64 или b-2? Если указал неправильно название, то, пожалуйста, поправьте - не военный Сколько аналогов данных девайсов у нас есть?

В-2А нам нафиг не нужен (зачем нам бомбер без КР и с сомнительной способностью прорыва ПВО да еще по такой цене?). У нас Ту-160 есть, он нас полностью устраивает.

Конкурентом "Апача" являются различные версии Ми-24/35 и Ми-28Н.

Цитата
Кроме ттх вы либо не видете структурных проблем ВПК, либо...

Я вижу проблемы получше Вас, я с ними каждый день работаю...

Цитата
Впрочем работа у вас такая...

Моя работа - офицер ГАБТУ. А Вы какое отношение к ВПК имеете?

Цитата
На данный момент эти проблемы наличием бабла уже не решить.

Пока что не видел ни одной проблемы, которую бы не решили, если за нее брались. Да, с затяжками, с доп. затратами, но решаются. Например, со стволами танковых пушек новой модификации (с их выпуском).

Цитата
Подозреваю, что там народ побег из-за вашего оптимизма. Либо вообще побёг.

Он от таких вот пейсателей и модераторофф с Израиля побег...

Цитата
Не припомню, чтобы в том же бронетанковом форуме все было однозначно, типа Росиия - впереди планеты всей. Далеко  неоднозначно.

Я где-то сказал, что мы ОДНОЗНАЧНО ВО ВСЕЙ БТТ лучше? Укажите.